В.В. Лощинин окончил Белорусский государственный университет им. В.И.Ленина и Дипломатическую академию МИД. Владеет английским и французским языками. Работал зам. Постоянного представителя СССР (России) при международных организациях в Женеве, возглавлял Второй Европейский департамент. Занимал пост посла России в Белоруссии. С апреля 2001 г. - заместитель министра иностранных дел России.
Россия и ближнее зарубежье: интересы, проблемы, динамика
Как Россия собирается выстраивать отношения со странами ближнего зарубежья? Что будет предпринято для защиты прав соотечественников? Об этом в прямом эфире "Маяка" рассказал первый заместитель министра иностранных дел РФ, статс-секретарь министерства Валерий Васильевич Лощинин.
Давно мы в нашей программе не говорили о внешней политике. И сегодня мы как раз решили обратиться к этим проблемам. Разговор пойдет об отношениях России с нашими соседями - странами ближнего зарубежья. Мы в прямом эфире. А в студии статс-секретарь, первый заместитель министра иностранных дел России Валерий Лощинин.
- Думаю, что тема нашего разговора должна заинтересовать многих. Почему мы пригласили именно вас? Из чего мы исходили? Во-первых, это части одной общей страны, и мы все повязаны единой судьбой и едиными перспективами. Во-вторых, очень много русских и граждан России, и не граждан России, и русскоязычных людей проживают в соседних странах. А в-третьих, создается такое впечатление, что по мере того, как сейчас Россия становится на ноги, начинает отстаивать свои интересы, нас потихонечку начинают обкладывать по периметру. В одной стране что-то происходит, в другой стране что-то происходит. Поэтому первый вопрос у меня такой: какая стратегия в ближнем зарубежье для страны являются приоритетом? На что делает министерство и наше внешнеполитическое руководство главный упор?
ЛОЩИНИН: Во-первых, я согласен с вашими оценками. И должен подчеркнуть, что во внешнеполитической линии России имеется несколько приоритетов. Но главным из них был, остается и будет на обозримое будущее - наши отношения с ближайшими соседями, со странами СНГ. Это вполне естественно, поскольку на пространстве СНГ сосредоточены наши главные жизненные интересы в области экономики, обороны, безопасности, обеспечения прав граждан, поддержки наших соотечественников. Словом, добрососедские отношения со странами ближнего зарубежья - это очень важный фактор стабильности и самой России. Характерно, что и заключая соглашения, договоры с нашими партнерами стран СНГ и ближнего зарубежья, мы фиксируем принципиально важное положение о стратегическом партнерстве. А это означает, что интересы, которые Россия имеет в ближнем зарубежье, перекликаются с обратной стороны, по отношению к России. И это партнерство базируется на общности интересов, которые имеют и Россия, и наши партнеры. Поэтому общность интересов обеспечивает и стабильность этих отношений.
Что такое для нас страны СНГ? Мы начали год с визита президента Путина в Казахстан. В ближайшее время ожидается визит Владимира Владимировича в Киев. Вчера буквально в Москве находился премьер-министр Белоруссии Сидорский, встречался с нашим премьер-министром. В начале февраля мы ожидаем визита Эльхама Алиева, президента Азербайджана, подготовка идет полным ходом. Даже такую пикантную вещь могу вам сказать, пикантно в том смысле, что это новая схема нашего взаимодействия и сотрудничества во внешнеполитических делах. В начале, в самом начале февраля состоится совместная коллегия министерств иностранных дел России и Белоруссии. Имеется повестка дня, круг вопросов, которые мы будем обсуждать. Это свидетельствует о высоком уровне не только интеграционных, но и политических устремлений и нашей совместной работы.
По экономике. Прошлый год является, так скажем, показательным во всех отношениях. Потому что многие наслоения негативного свойства сейчас остались где-то в значительной степени позади, мы их преодолеваем. По странам СНГ в целом рост товарооборота России с этими странами возрос на 30-35 процентов. Это чрезвычайно высокое достижение.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Тугарев Николай Леонидович, москвич, заместитель главного редактора журнала "Москва и москвичи". Вопрос у меня такой. Я недавно отправлял письма в Молдавию, мне сказали: как с дальним зарубежьем, как с Францией, США оплата. Более того, у меня живут друзья, приехали из Молдавии, мигранты, нигде их не берут на работу. Украинцев, белорусов берут, как услышат молдаванин - нет, мы не берем. Вот чем объяснить такие отношения с Молдовой?
ЛОЩИНИН: Это нужно обращаться в Минсвязи: как, каким образом они налаживают взаимодействие и сотрудничество с нашим ближним зарубежьем, в том числе и по оплате почтовых отправлений и сотрудничеству по линии почты, телеграфа и так далее. Я не могу ответить, так ли это на самом деле или нет. Но в принципе все больше признаков того, что и самостоятельность этих государств, и эти страны сами заинтересованы в повышении определенных тарифов, это взаимный такой процесс.
- Можно я вопрос приближу к вашей компетенции? Вы знаете о том, что недавно практически было подготовлено соглашение между Молдовой и Приднестровьем при посредничестве и активной роли России, уже было все готово к подписанию, и в последний момент молдавская сторона приостановила этот процесс, ссылаясь на свой диалог с ОБСЕ. Не стали ли мы относится хуже к Молдавии? И не отразится ли это на отношениях к гражданам Молдавии, которые приезжают сюда заработать на кусок хлеба?
ЛОЩИНИН: Юлий Александрович, я попутно сначала отвечу на вопросы Николая Леонидовича. Я не думаю, что есть какое-то особое отношение к белорусам и украинцам, и на этом фоне еще и специальное отношение к молдаванам. Есть проблемы, связанные со всей трудовой миграцией сейчас, в том смысле, что все-таки люди, приезжающие на заработок в Россию, должны регистрироваться. И нередки случаи, когда эти трудовые люди, мастера, специалисты уклоняются от регистрации с тем, чтобы не платить налоги, с тем, чтобы подальше от властей находиться и так далее. В этом смысле проблема возникает не только с молдаванами. С Белоруссией нет такой проблемы, поскольку мы Союзное государство. А с Таджикистаном, с Узбекистаном, Казахстаном - все это есть.
- Все должно быть по закону, и прежде всего, чтобы люди рабами не становились у некоторых криминальных бизнесменов, бесправными.
ЛОЩИНИН: Да. И не только. Конечно же, регистрация - это и защита их прав и интересов, это очень важно и существенно, и я надеюсь, что все больше понимания иметь. Что касается меморандума. Действительно, все было готово к подписанию, это дело должно было состояться в конце ноября. В самый последний момент под давлением определенных сил наши молдавские друзья предложили отложить подписание этого документа. Проблема есть, потому что впервые удалось и Кишиневу, и Тирасполю поставить свои подписи под этим документом, его завизировали и президент Молдовы, и руководитель Приднестровья. В самый важный момент что-то не понравилось нашим партнерами по ОБСЕ. Мы считаем, что это ошибка со стороны ОБСЕ, потому что, в конечном счете, получается так, что нам приходится сейчас заново работать.
Меморандум - это продукт очень серьезной глубокой работы при участии российской стороны. Вы помните, там работал представитель России Козак Дмитрий Николаевич. Сделана огромная работа, и я думаю, что она остается в силе, она имеет принципиальное значение, и в скором времени мы продолжим это.
СЛУШАТЕЛЬ: Я Забарон Георгий. Неужели единственная из республик, которая предлагает объединение, и мы до сих пор не можем объединиться с Белоруссией, не преступно ли это со стороны властей? Потому что мы в первую голову должны пойти на какие-то уступки, потому что по сравнению с нами это небольшая республика.
ЛОЩИНИН: Я должен сказать, что действительно отношения России и Белоруссии находятся на самом высоком уровне. Периодически возникают некоторые проблемы - проблемы роста. Но ни с одной из стран Содружества СНГ таких отношений у нас нет. Что касается объединения. Так вопрос и не стоит. И белорусская сторона сама к этому не стремится. В том-то и дело. Белорусская сторона говорит о суверенитете и независимости и сотрудничестве двух государств, о Союзном государстве, в котором будут существовать два государства. И мы сейчас над этим работаем с точки зрения подготовки конституционного акта, в котором будут определены полномочия и обоих суверенных государств, и вот этого образования - Союзного государства. Так что мы движемся и довольно ускоренными путями.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Валерий Васильевич. Я из Карачева Брянской области, Геннадий Худыбердыевич. Первый вопрос. Валерий Васильевич, мы много говорим об углублении стратегического сотрудничества, партнерства со странами СНГ, но почему-то в средствах массовой информации совершенно ничего нет о ближнем зарубежье. Это раз. И второй вопрос. Что делает МИД России по поводу грубейшего нарушения прав человека в Туркменистане?
ЛОЩИНИН: Что касается нарушений прав человека в Туркменистане, это как раз в известной степени результат работы средств массовой информации. И действительно наши люди осведомлены об определенных проблемах, которые сложились в Туркменистане.
- Знаете, и к нам письма приходят горькие.
ЛОЩИНИН: Да, и мы получаем обращения. Поэтому я должен сказать, что эта тема у нас очень актуальна и в Министерстве иностранных дел, работаем с другими ведомствами на предмет того, чтобы утрясти ситуацию, я бы так сказал. Должен вам сказать, что в результате принятых мер, вот в течение уже восьми месяце, есть определенные подвижки. Во всяком случае, статус официально российских граждан и тех, кто имеет двойное гражданство, Ника не ущемляется. Более того, совсем недавно туркменские власти вынуждены были отказаться от так называемой системы выездных виз. То есть для того ,чтобы выехать из Туркменистана, нужно было еще получить соответствующее разрешение. Сейчас эта тема снята с повестки дня. Мы создали совместную комиссию туркменистано-российскую, которую возглавляет с одной стороны министр иностранных дел Туркменистана, у нас - заместитель министра иностранных дел. Скажу: проблема есть, вопросы существуют, они затрагивают не только наших людей в Туркменистане, но и в других странах. В отношении стратегического взаимодействия, я должен сказать, и здесь тоже можно к СМИ, что ли, если не претензию, то во всяком случае... В средствах массовой информации появляются материалы, и немало, по странам СНГ, но, к сожалению, нередко они несут в себе негативный момент. И вот здесь я хотел бы призвать средства массовой информации более объективно, более точно и, если хотите, более честно отражать положение дел в наших отношениях.
- Вы знаете, я согласен со слушателем, что наши СМИ российские недостаточно этой теме уделяют внимания, ну если она не носит какого-то особого характера, как, скажем, с Грузией все эти дела связанные и о которых мы попозже поговорим. Но от "Маяка" я этот упрек все-таки отведу, "Маяк" достаточно, на мой взгляд, уделяет этой теме внимания. Звонок. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Валерий Васильевич. Вас беспокоит Теодоран Павел из города Заозерска Мурманской области. Вот у меня ситуация какая? Хочется принять российское гражданство. В МВД местное обратились, а как нам сказали, разъяснений к поправкам в законе о приеме российского гражданства нет до сих пор, и раньше чем в феврале сказали их не беспокоить.
- Спасибо за вопрос. Я хочу добавить. Вот Михаил в Интернете. Похожая ситуация. У него родители приехали к нему, 80 лет им, причем отец инвалид Великой Отечественной войны. И они надеялись на эти поправки к закону о гражданстве, которые приняты, но им сказали, что инструкции пока нету, и надо их ждать, и пока вопрос решен быть не может. Причем, вы знаете, доходит до издевательства, старикам больше 80 лет, уже два раза они сдавали анализы на СПИД. Ну, хорошо, я понимаю, что процедура есть процедура, но...
ЛОЩИНИН: Да, более того, получается нередко так, что пока будут собраны одни документы, вторые уже устаревают, и в результате возникало немало проблем с решением этой задачи. Я хотел бы развести эту тему на две части. Прежде всего, все то, что происходит у нас внутри России на предмет приобретения гражданства, это решается через органы Министерства внутренних дел. Действительно, в федеральный закон 11 ноября внесены существенные поправки и изменения. И если до сих пор ...
- Простите, мы говорим сейчас о тех, кто из стран ближнего зарубежья хотел бы получить российское гражданство.
ЛОЩИНИН: И кто проживает уже сейчас на территории России. В законе от 2002 года зафиксировано ценз оседлости, сколько нужно лет, вид на жительство и тому подобное, и только когда получишь вид на жительство, можно ставить вопрос о приобретении гражданства. Сейчас эта тема снята. И если некоторые органы внутренних дел на необъятных просторах нашей страны не имеют еще ничего разъяснения, то вот наша передача, я надеюсь, поможет принять меры к тому, чтобы соответствующие разъяснения поступили в органы внутренних дел.
- А вам я должен высказать один упрек от имени Михаила Глухих в Интернете. Он сетует на то, что очень мало информации со стороны России и российских консульств, дипломатических представительств, информационных центров о том, как и что должно быть. И он даже говорит, вот кто собирается в Германию, они получают быстренько все необходимые документы, и никаких проблем. А мы не можем получить не только юридическую помощь, но и даже элементарные консультации.
ЛОЩИНИН: В наших консульских загранучреждениях?
- Да. Видимо, нужны какие-то информационные центры. Он говорит, что пытаются этим заниматься некоторые славянские фонды, но в основном деньги они собирают и все на этом.
ЛОЩИНИН: Принимаем, принимаем замечание.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Воронин Сергей Викторович, москвич. Валерий Васильевич, у меня вопрос в отношении Грузии. Сейчас ни для кого не секрет, что в Грузии пришли ультранационалисты и, так сказать, с помощью американцев. Ну, с учетом того, что туда Березовский приезжал, сепаратные переговоры вел. Как сейчас наш МИД будет строить отношения с этим государством? Спасибо.
- Спасибо вам за вопрос. Тем более, что таких вопросов много и тема очень важная. Пожалуйста.
ЛОЩИНИН: Тема важная и актуальная. Мы тоже, как и многие наши граждане, наблюдали за событиями, которые имели место в Грузии в ноябре-декабре, и вот сейчас состоявшиеся выборы президента.
- Не только наблюдали, но и консультировались с руководителями автономий.
ЛОЩИНИН: Вопросы не столько в консультациях, сколько была действительно некоторая обеспокоенность у руководства автономий Грузии как, каким образом будут развиваться события. Кстати, вот оценки нашего слушателя Сергея Викторовича говорят о том, что он улавливает радикальные элементы, касающиеся позиции нового руководства. Действительно, присутствуют в отношении заявления. Мы знаем, что внешние силы также принимали участие в событиях, которые происходили в Тбилиси особенно, в частности. Но вопрос в другом. Выборы состоялись, президент получил 96 процентов голосов. Этот результат, прямо скажем, необычный для выборов в демократических странах. Но так уж получилось. Здесь есть несколько объяснений на этот счет, но не будем вдаваться в детали. Самое-то главное заключается в том, что избранный президент таким образом получает очень серьезный кредит доверия. И вот как он будет действовать, что он сможет предпринять для того, чтобы изменить ситуацию, трудно говорить.
Я могу подтвердить, что мы слышим из Тбилиси разные мнения о будущем отношений с Россией. Среди них и призывы к скорейшей нормализации на основе учета законных интересов обеих сторон. А с другой стороны, и это вызывает сожаление, чуть ли не ультимативные требования, связанные, допустим, с присутствием, с военными базами, там чуть ли не призывы к тому, чтобы организовывать нападения. По этому поводу мы вынуждены были пригласить посла Грузии в Москве господина Абашидзе и высказать наше недоумение, такого рода вещи необходимо пресекать. Но я повторяю, 25-го января инаугурация. Начнется новая страница. Это не означает, что мы отбрасываем все то, что было в прошлом, но тем не менее новая страница в наших отношениях. Мы очень надеемся на то, что эти отношения получат свое логическое, правильное и естественное развитие, то есть укрепление дружбы и сотрудничества между Россией и Грузией.
- На днях министр обороны России Сергей Иванов заявил о том, что повторение этого беспорядочного вывода войск, который из Германии когда-то был, когда людей в чистом поле вот здесь, на пространствах России, оставляли и с техникой, и без жилья, в палатках, такого не будет. И мы будем выводить свой контингент с военных баз в Грузии по мере технических и экономических возможностей. Насколько я слышал, американцы к этому процессу подключаются, предлагают нам деньги для того, чтобы этот процесс ускорить. Так ли это?
ЛОЩИНИН: Мы ведем переговоры по так называемым военным вопросам, включая вопрос функционирования и сроков вывода российских баз с территории Грузии. Это в повестке дня. К сожалению, в последние месяцы переговоров не было, поскольку внутриполитическая обстановка не позволяла в Грузии это делать. Но мы возобновим в скором времени, здесь как бы все ясно. Грузинская сторона говорит: вот вам три года, и выводите. Это как раз то, о чем говорит Сергей Борисович Иванов. Выводить куда, в поле? Это же нужно обустроить, нужно построить, не палатки поставить, как это получилось с выводом из ГДР наших солдат, нужно построить основательные казармы, жилье для офицеров, прапорщиков и так далее, то есть полигоны создать. Это требует огромных затрат, сотни миллионов долларов на это по идее должно уйти. Тем более, что все это остается затем в Грузии. Таким образом, нам необходимо вести разговор. Они говорят - три года, мы говорим - требуется 11 лет. И если требуется финансовое содействие со стороны западных стран, наших партнеров, мы готовы использовать это финансовое содействие, но оно должно быть реальным таким же образом. Потому что если американцы говорят о том, что они готовы оплатить транспортные расходы, то вы понимаете, на фоне многосотмиллионных расходов это копейки.
- Наверное, не все слушатели знают о том, что наш сегодняшний собеседник Валерий Васильевич Лощинин является официальным представителем России в переговорах, которые ведутся в связи с грузинско-абхазским конфликтом. Это очень болезненная тема для Грузии, ну и тема, достаточно беспокоящая население Абхазии. Тем более, что за последнее время очень много жителей Абхазии приняли российское гражданство. Вот ваш прогноз: как может развиваться ситуация?
ЛОЩИНИН: Проблема заключается в том, что стоит впереди - телега или лошадь. Если настаивать на определении политического статуса Абхазии в переговорах между Грузией и Абхазией, то это вот на настоящий период тупиковая линия, тупиковая позиция. Поскольку абхазы заявили о своей независимости, и эту тему они как бы не хотят обсуждать. Мы считаем, что к вопросу о статусе можно вернуться позднее, то есть тогда, когда будет налажено взаимодействие, доверие, экономическая совместная работа, и после этого, естественно, появится интерес, и разобраться все-таки, а как и где мы живем, в каком обществе, в какой стране. Вот на это нацелены, в частности, сочинские договоренности, которые подписали Шеварднадзе и Владимир Владимирович Путин.
- Когда Михаил Саакашвили с металлом в голосе говорит о том, что жители Абхазии и, в частности, грузины, проживающие в Абхазии, будут обязательно участвовать в следующих выборах, с металлом в голосе он говорит, не опасаетесь ли вы каких-то силовых действий со стороны нового руководства Грузии?
ЛОЩИНИН: Силовые действия уже имели место в прошлом. И мы знаем, чем они заканчивались. Это совершенно безысходный вариант и совершенно неприемлемый не только для России, не только для Абхазии, но и для самой Грузии, не говоря уже о мировом сообществе. Этим же делом занимается и Организация Объединенных Наций. Есть такой институт "Группа друзей генерального секретаря по Грузии". Вот вчера в Москве находилась мадам Тельявини, которая является спецпредставителем генерального секретаря по грузино-абхазскому конфликту, и мы с ней обсуждали комплекс вопросов, связанный с этой проблемой.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемые соотечественники. СМИ сообщали, что в этом году из России в Белоруссию прекращено поступление природного газа. Если верить этой информации, что, Белоруссия не дает российским капиталистам себя разбить и приватизировать белорусскую собственность?
- Ваша информация недостоверна. Что касается отношений экономических и по газу, то прошу нашего собеседника.
ЛОЩИНИН: Во-первых, что касается экономических отношений. В этом году ожидается объем товарооборота с Белоруссией 13 миллиардов долларов. Это немногим меньше, чем наш товарооборот с ведущим партнером Германией, и несколько превышающий товарооборот со значительно более мощным экономическим партнером, каким является Украина. По газу проблема в следующем, что до сих пор, к сожалению, не подписано соглашение, контракт точнее, на поставки газа на 2004-й год. Именно эта тема в известной степени обсуждается экспертами, специалистами, в том числе по линии "Газпрома". Но мы знаем, что проблемы здесь будут урегулированы. Проблема заключается в цене, и эту цену необходимо определять в ходе конструктивных разговоров с РАО "Газпром".
- Очень важный вопрос, и много таких вопросов, в Интернете Михаил Глухих. Когда будут разработаны механизмы защиты прав русского и русскоязычного населения в соседних странах? Спасибо. Если можно, ответьте на вопрос с акцентом на Прибалтику. Вы знаете, там проблемы какие существуют.
ЛОЩИНИН: Ну когда? Это трудно ответить. Поскольку это процесс, и я думаю, что он займет многие и многие годы. Главное, чтобы эта тема у нас не выходила из повестки дня, и этой темой мы занимаемся самым активным образом, и прежде всего, естественно, в отношении наших соотечественников в Латвии и Эстонии.
- Даже в Страсбургском суде Россия подключилась.
ЛОЩИНИН: Вот я как раз это и хочу сказать, что там острая гуманитарная ситуация возникает. Дело в том, что треть населения, ну сейчас несколько меньше, в общем-то, это лица без гражданства, это значит второсортные люди, проживающие, наши соотечественники в основном. Они не имеют многие политических, а лишаются и в известной степени экономических прав. Соответственно мы ведем значительную работу не только в двустороннем плане, но и по линии международных организаций. Вот вы упомянули и Совет Европы, это и Организация Объединенных Наций, и ОБСЕ, Европейский суд по правам человека, где рассматриваются отдельные дела, касающиеся наших граждан. Мы очень твердо отстаиваем интересы наших участников Великой Отечественной войны. Некоторые из них преследуются чисто по политическим мотивам, несмотря на преклонный возраст.
- И отставные офицеры тоже.
ЛОЩИНИН: Да, совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ: Глубокоуважаемые Юлий Александрович и Валерий Васильевич, со всеми вас прошедшими новогодними, счастья и успехов. Скажите, пожалуйста, чем можно объяснить, что Россия в отношениях со странами ближнего зарубежья все время уступает? То есть как бы, понимаете, чувствует себя больше всех всем обязанной и больше всех всем виновата. Спасибо.
ЛОЩИНИН: Я бы не сказал, что мы уступаем. Я хочу сказать, что любое соглашение - это результат компромисса и очень сложных тяжелых переговоров. Вот, допустим, совсем недавно подписан договор по Азово-Керченской акватории. Это результат трехлетних переговоров, очень предметных и тщательных. А договор-то сам по себе две страницы, но вот в эти две страницы вместился двух-трехлетний период переговоров. Там интересы России защищены полностью.
- Мы должны разрушить комплекс "старшего брата", который есть у наших соседей, правильно? Ну вот пример. Господин Чубайс, когда в ходе предвыборной кампании выдвинул формулу "либеральной империи", по-моему, очень вам повредил в вашей практической политике.
ЛОЩИНИН: Я не берусь комментировать слова Анатолия Борисовича. Я могу сказать действительно, что никаких имперских амбиций и все большее понимание с укреплением суверенитета, с укреплением своего собственного национального достоинства, вот эта вся мишура, она сходит на нет. И мы надеемся, что в дальнейшем наши отношения будут идти только по восходящей.
Большое вам спасибо. Напоминаю, что нашим собеседником сегодня в прямом эфире был первый заместитель министра иностранных дел, статс-секретарь министерства Валерий Лощинин. Спасибо всем, кто нас слушал, кто нам звонил. Вел программу Юлий Семенов. До свидания.
17-01-2004
Источник: Радиокомпания "Маяк"
