Рустам Арифджанов
ведущий
Павел Астахов
адвокат, член Общественной палаты РФ, член Президиума общественного совета Центрального Федерального округа
35 млн подписей собрали инициативные группы в поддержку национального лидера В. Путина. "2 декабря нужно идти и выбирать себе власть", - убежден адвокат Павел Астахов. - Ту, которая заслуживает уважения".
Рустам Арифджанов: В гостях у нас известный российский адвокат Павел Астахов, знакомый вам еще по телевидению, радио и по своей бурной адвокатской деятельности. Вчера пришла весть из Твери, что Павел Астахов стал одним из руководителей, идеологов движения "За Путина". Действительно так называется движение?
Павел Астахов: Нет. Движение называется "В поддержку Путина" и вчера состоялся Всероссийский совет инициативный совет в поддержку Путина.
Р.А.: Все-таки правда, неожиданно для меня, потому что я приблизительно понимаю, сколько у вас ежедневной работы, сколько тысяч запросов в вашу адвокатскую контору приходят, и вы вдруг решили заняться общественной деятельностью... Как писали раньше в газетах - что подвигло вас?
П.А.: Общественной деятельностью я давно занимаюсь. Другой вопрос - это, наверное, несколько более масштабное мероприятие, к которому я присоединился, на правах сопредседателя возглавил. Что меня подвигло вообще заниматься общественной деятельностью? Общаясь с народом, пытаться в какой-то степени пытаться помочь нашим людям, прежде всего, понять, что в стране существуют законы и соблюдать законы все-таки выгодно. Понятие - выгодно соблюдать законы, мне кажется, более доходчиво для нашего человека.
Р.А.: Мне все время казалось, что наша страна более азиатская, чем европейская, потому что европейцы люди законопослушные, а мы - властепослушные. Мы даже законов не знаем, но как старшой - губернатор или начальник райотдела милиции сказал, так и будем поступать, а что в законах написано - не важно.
П.А.: К сожалению, это так во многих случаях. Но, мне кажется, за последние годы, благодаря общественной работе меня и моих коллег, мы все-таки добиваемся того, что люди начали заглядывать в закон, прежде чем выполнять то, что скажет вышестоящий начальник. Это правильно, я с собой ношу, даже сюда принес конституцию, я считаю, каждый нормальный человек должен иметь у себя в кармане конституцию, благо сегодня полиграфия позволяет такие маленькие книжечки приобрести и носить с собой. Это очень полезно - заглядывать в конституцию.
Р.А.: В конституции РФ написано, что президент РФ не может избираться более, чем на 2 срока...
П.А.: Там так написано - одно лицо не может более двух сроков подряд занимать должность президента.
Р.А.: А вы организовали движение в поддержку Путина зачем? По социологическим опросам, в среднем две трети - 70 % населения РФ и без вашего движения его поддерживали.
П.А.: Они не без нашего движения.
Р.А.: Я поддерживаю Путина без вашего движения, честно!
П.А.: Замечательно, но те самые - более 70 %, которые поддерживают политику нашего президента, автоматически получается - разделяют с нами наши цели, задачи и чаяния. Это очевидно, если вы поддерживаете президента, то мы ровно делаем тоже самое.
Другой вопрос - мы неформально объединились в это движение и цель нашего движения - помочь сегодня нашей стране, людям пережить этот переходный период, потому что переходный период существует, когда подряд идут выборы в Госдуму - в высший законодательный орган, а затем - президентские. Естественно, мы попадаем в этот транзитный переходный период. Задача основная в этот период - обеспечить преемственность курса, не передачу по наследству короны, трона, портфеля, а именно преемственность курса. Курс такой, что сегодня, если проанализировать прошедшие почти 8 лет, можем сказать, что курс последовательно вел страну к тому, чтобы в нашей стране жить становилось лучше, это факт. Потому что те изменения, которые произошли - в экономической, социальной сфере они очевидны, их нельзя оспорить. Даже оппоненты не могут привести аргументы, достойные, чтобы сказать, что в этой власти что-то было сделано во вред нашему строю, нашей стране и народу. Наша задача - поддержать преемственность курса и те усилия, которые наш президент направил, чтобы в нашей стране жилось всем лучше.
Для этого избранные самые демократические формы, если посмотреть в конституцию - они все прописаны, у нас любой имеет право высказывать свое мнение, собираться, объединяться по интересам с одной целью. Т.е. единомышленники имеют право объединиться, что мы и сделали. У нас вообще смысл деятельности государственных органов, органов исполнительной власти, местного самоуправления - определяется правами и свободами граждан, в этом задача, не мы для государства существуем, а государство для нас.
Р.А.: У нас звонки.
Р.: Здравствуйте! Меня зовут Ирина. Я из Калининграда.
П.А.: Я у вас был 10 дней назад.
Р.: Красивый город. Да?
П.А.: Я до этого был там часто, 3 лета подряд отдыхал.
Р.А.: А у меня там родственники.
Р.: Почти у всех россиян кто-то обязательно живет в Калининграде.
Р.А.: Потому что мы туда за многие десятилетия полРоссии отправили осваивать эти исконно русские, но новые для нас, в результате событий середины прошлого века современной истории, земли.
Р.: Я во время выборов не буду в Калининграде, но очень хочется проголосовать за одного депутата, т.к. я очень многих людей там знаю, как это сделать? Эта мысль у меня мелькнула во время вашей передачи, если честно я подумала: ну эти выборы, а хочу воспользоваться вашим советом.
Р.А.: У нас по средам выходит программа "Команда Ч", где присутствует члены Центральной избирательной комиссии и В.Е. Чуров, лучше этот вопрос задать членам Центральной избирательной комиссии.
П.А.: Все очень просто. Вы должны обратиться в вашу участковую избирательную комиссию, они вам дадут открепительный талончик.
Р.: Как? Я в Москве, долго тут буду находиться.
П.А.: Тогда доверенность выпишите у нотариуса на любое лицо, которое там находится, по почте отправляете туда доверенность, и они возьмут там вам эти документы.
Р.А.: Тем более, сейчас вы можете успеть - 15 дней до выборов, не оттягивайте, за 3-4 дня, мы надеемся, что почта Росси, там теперь новый руководитель, будет работать лучше, но можно с поездом. Мне показалась, что организация вашего движения вызвана некой боязнью, страхом...
П.А.: Мне кажется, наше движение стало вызывать боязнь.
Р.А.: Я историк по образованию, просматривая историю нашего государства последних времен, заметил, что каждый новый руководитель переиначивает, отвергает или осторожно или наоборот решительно все, что делалось до него. Посмотрите - Сталин иррационально превратив Ленина в божество, тем не менее все, что задумывал Ленин, похоронил. Что Хрущев сделал со Сталиным - все знают, что Брежнев сделал с Хрущевым - тоже понятно. Как с Брежневым поступил Горбачев - понятно, как Ельцин поступил с Горбачевым - тоже понятно. И Путин, по сути, у меня язык не поворачивается назвать его продолжателем дела Ельцина, многое из того, что делал Ельцин особенно во второй половине своего президентства нужно было менять, и Путин поменял. Страх, что придет новый человек и опять поменяет то, что нам кажется правильным и породило ваше движение.
П.А.: Нет, конечно, это не страх. К концу вашего выступления отправляюсь. Вчера замечательно выступил Ринат Акчурин, который сказал, что мне и при Советском Союзе жилось неплохо (и это правда), и он интересную черту подметил, что Владимир Владимирович, став президентом, фактически из современных руководителей нашего государства, единственный президент, который не стал бросать камни назад. Это правда, нельзя сказать, что он - продолжатель дела Ельцина, но одновременно с этим курс, который был задан по основным позитивным направлениям страны, он был продолжен. Это не боязнь, а скорее историческая память, прагматический анализ ведет нас к тому, чтобы сказать - этот курс не должен остановиться.
Р.А.: К нам позвонила Марина Григорьевна, здравствуйте!
Р.: В нашем правовом государстве в кавычках "среднестатистический гражданин" не может доказать своих прав, только за большие деньги мы можем доказать свои права. По закону любая юридическая консультация от 2000 рублей, что скажет Астахов на это?
П.А.: Вы несколько сразу явлений свели, я вижу, что у вас тяжелейший личный опыт, как у многих наших граждан, и абсолютно пессимистический подход в этом вопросе. Что касается юридических консультаций, хочу напомнить, что адвокаты, которые дают эти консультации, не самые занятые люди, зарплату им никто не платит, вы им платите зарплату. Если вам нужна юридическая консультация, вы идете и консультируетесь, за это платите человеку. Да, совет ничего не стоит, пока за него не заплатили - так говорят наши английские коллеги. К сожалению, мы вынуждены брать деньги за наши знания, время, которое мы тратим. Одновременно с этим сегодня существует масса возможностей получить и консультацию, и совет, и юридическую помощь, в том числе, бесплатно. Это не так просто. Мы два года назад на свой страх и риск создали при программе "Час суда" бесплатную юридическую консультацию. Сидит у меня шесть адвокатов, которые бесплатно по телефону дают консультации. Дозвониться сложно, потому что они могут 300-350 ответов дать в течение дня, а звонят от 1,5 тысяч до 5 тысяч в день. О чем это говорит? Не о том, что у нас неправовое государство, что у нас все за деньги делается, а о том, что у нас крайне низкий уровень правосознания и крайне высокая потребность в получении знаний о том, как законы работают и как защищать свои права. Начните с того, что хотя бы знать свои права, которые вам принадлежат, и которые действуют непосредственно, так в конституции записано. Почти 40 статей, которые перечисляют наши права и всего три говорят об обязанностях. В этой ситуации - мой пример - адвокат Астахов, 15 лет я работаю в юриспруденции, я принципиально всегда и своим коллегам младшим говорю и своим сотрудникам фирмы - никогда за деньги ничего не решать. Во-первых, это преступно, во-вторых, это противно и нельзя этим заниматься. Я имею в виду за деньги, когда вы говорите, что только за взятки. Это существует, найдется масса посредников, которые скажут: мы вам все поможем решить в суде, прокуратуре, но я знаю другие примеры. Да, на это уходит больше сил и нервов, но мы идем, по нескольку лет добиваемся правды, тех решений, которые никем не оплачены.
Р.: Если будет трудная жизненная коллизия, не просто юридическая консультация мне нужна, а побороться за свои права, тогда что мне делать?
П.А.: Право любит недремлющих, этот лозунг надо написать себе и все время ему следовать. Это древние римляне еще сказали, и это правда. У меня было несколько дел, где четыре года мы добивались решения вопроса для нашего клиента. И мы добились этого, через Конституционный суд, через Европейский суд по правам человека, через Верховный суд. Надо идти до конца и отстаивать свои права. У вас есть право обращаться в любые органы власти, у вас есть ручка и листок бумаги, у вас обязаны принимать ваши заявления, как бы они не были написаны. Сегодня суд не имеет право отказать в принятии искового заявления, даже если оно написано не по форме.
Р.А.: Вас знаете, как называют? Три апостола - у вас все фамилии на "А" начинаются - Агапова, Акчурин и Астахов, зачем вы возглавили это движение? Алексей звонит, здравствуйте!
Р.: Очень злободневная тема, поддерживаю ваше движение, Владимир Владимирович делает правильно все, очень жалко, что нет такой конституции, которая позволяла бы ему еще раз избираться. У меня вопрос личного плана. Вы - успешный адвокат, стали общественным деятелем. Лично вам, как человеку, зачем нужно возглавлять это движение. Это рост ваш как личности, я вижу в вас адвоката, почему ни движение, ни гильдия ваша адвокатская поддержала вас, вижу только вас адвоката, там же много, кроме вас, известных адвокатов.
П.А.: Этот вопрос ко мне неделю назад пришел - короткий "Астахов, чего вам не хватало?"
Р.А.: Просто хорошо при Путине живет Астахов, хочет продолжать также жить дальше...
П.А.: Это личное. Помимо личного, есть и гражданская позиция. Она у меня существует, я борюсь с несправедливость в этом обществе, нашей стране долго. Может, я даже побольше, чем другие вижу эту несправедливость, с которой сталкиваешься в следствии, суде, вообще в отношениях с чиновниками, с государственной машиной. Наверное, потому что мне мое гражданское правосознание не дает спокойно жить в ситуации, когда я вижу, что может быть и хуже. И это "хуже" может случиться буквально завтра. Когда ко мне стали обращаться люди не только с вопросами: как поменять стиральную машину или наказать соседа, который шумит по ночам, а как нам сохранить страну в стабильности и обеспечить будущее - тогда я включился в это движение. Я не стремлюсь к какому-то личностному росту, хотя я считаю - любая личность растет по мере проявления гражданского правосознания и определенных гражданских шагов. Именно поэтому я не согласился возглавить единолично это движение, потому что институт сопредседателя более демократичный, мало того - координационный совет из 10 человек это еще более демократичная форма. Моя задача здесь - выступать адвокатом народа, людей, которые вошли в наше движение, чтобы объяснить и тем, кто к нам готов присоединиться и еще думает - объяснить - почему необходимо поддержать курс нашего президента, которые принес значительные серьезные блага нашему государству и обществу.
Р.А.: Почему вы думаете, что курс должен измениться?
П.А.: Это не боязнь.
Р.А.: Боязнь. Вы кого боитесь - Зубкова, Иванова, Медведева - все достойные люди, почему не продолжать?
П.А.: Мы никого не боимся, моя задача, как адвоката, гражданина - разъяснить, что может происходить. Мы не боимся, а говорим о том, что есть, помимо людей, которые нас активно поддерживают, люди, которые вообще не ходят на выборы. Если вы привыкли спать на диване и пользоваться выходным днем во время выборов, чтобы посмотреть фильм, попить пива, порассуждать на кухне, при этом все эти люди (а это абсолютное большинство наших людей) будут ныть, что им в ЖЭКе нахамили, что милиционер грубо с ними говорит или даже ударил дубинкой ни за что, чиновники их не принимают, но на выборы не пойдут. Поэтому я говорю - прежде чем ныть, подумайте: а что вы сами сделали, чтобы выбрать себе власть. Если вы не голосуете, не выбираете себе власть. Не высказываетесь по поводу власти, у вас нет морального права и требовать с власти и жаловаться. А нам звонят в эфир - вот, как все плохо в нашей стране, наши права не соблюдаются. А вы вспомните - с какого момента вы задумались о том, что у вас есть права, и что вы свои обязанности правильно выполняли, вы все предусмотрели, вы все документы оформили как это необходимо в соответствии с действующими законами? Выяснится, что нет. Был момент, когда человек сказал - проскочу как-нибудь, не буду эти бумажки собирать, и так все понято, не буду сейчас платить юристу, чтобы консультацию получить за 2000 рублей, когда я продаю квартиру, которая стоит сегодня почти миллион. А завтра, когда его кинули с этой квартирой - он говорит: как же так! Мои права нарушены, я все потерял! А почему ты сэкономил 2000 рублей, когда ты потерял миллион? Так и здесь - не ходишь голосовать, так и не удивляйся. Надо идти, выбирать себе власть, которая заслужила уважение.
Р.А.: Выбери себе власть, тогда будешь иметь моральное право и критиковать эту власть, и спрашивать с нее, потому что она вами выбрана. Мы говорим о движении " В поддержку Путина", во главе которого координационный совет, в нем три сопредседателя - Павел Астахов - известный адвокат, Ринат Акчурин - известный врач-хирург и Наталья Агапова, я знаю, что она председатель российского профсоюза работников агро-промышленного комплекса. Почему ее дояркой называют?
П.А.: Очевидно, по глупости или из вредности. Я тоже видел, что растиражировали и называют человека дояркой. Во-первых, доярка это почетная профессия, не мене почетная, чем журналист, инженер или министр. Во-вторых, это просто ошибка, журналисты должны помнить, что на них лежит ответственность за правдивость информации, и Наталья Николаевна - председатель профсоюза работников агро-промышленного комплекса, она - аграрий. Недалеко по специальности, но другую должность она занимает.
Р.А.: Алексей к нам позвонил.
Р.: Вы меня пока не убедили, я не могу понять - а зачем Владимиру Владимировичу ваша поддержка, когда его и без вас поддерживает 70 % населения и только дай отмашку - его на руках в Кремль внесут. 2-й момент - не является ли ваша организацией попыткой сесть на верхушке волны народной любви.
Р.А.: Путин называет это "примазавшиеся", в Красноярске так сказал, он говорит, что партия власти близка к президенту, министрам, поэтому очень много появляется примазавшихся.
П.А.: Есть примазавшиеся у нас, такими я называю чиновников в регионах, которые из-за своей ретивости пытаются нам помочь, нам не надо помогать, я говорил об этом много раз. Везде в регионах, где проходят митинги или собрания, я их начинаю с того - если есть люди, по разнарядке сюда приведенные, пожалуйста, выйдите сразу из помещения. Спасибо, вам поставят галочку. Нам нужен диалог, не административный ресурс, а чувства и глаза людей и их понимание того, что мы делаем. Что касается народной любви и поддержки. В том-то и дело, что мы и есть - те самые 70 %, которые поддерживают, поэтому никто нам не может запретить объединяться в любую форму общественного объединения, как это записано в конституции. Я при всей массовой поддержке президента хотел бы увидеть человека, который находится во главе страны или в любом властном институте, который сказал бы: мне не нужна поддержка, мне не нужны общественные институты и мне неинтересно знать, что там народ говорит. Если власть так будет рассуждать, она оторвется от реальности, потеряет связь с собственным народом и не будет понимать, что делать в этой системе координат, система координат собьется в другую сторону.
Р.А.: Мы говорим о 70 % поддержки Путина, это люди, которые менее громкие. Я даже по радио знаю, люди, которым что-то не нравится - они звонят, высказывают свое недовольство, люди, которые всем довольны, как правило, не звонят. Люди протестующие, несогласные пытаются маршировать, а люди, которые согласны - им хорошо. Создается не очень правильное впечатление о состоянии общества. Мне кажется, вы объединились, чтобы показать - что вы тоже молчать не хотите.
П.А.: Конечно, если естественно марши несогласных, то должны быть и марши согласных.
Р.А.: Посмотрим по количеству людей, кого будет больше.
П.А.: Эти цифры, которые приводят - 70 % - они соответствуют действительности, но это же статистические замеры, это же не значит, что при таких цифрах не могут объединятся единомышленники, чтобы не хвалить власть, мы собрались не для того, что хвалит и говорить, как все замечательно. А чтобы решать те проблемы, которые стоят еще перед нами. Мы понимаем, что эти проблемы можно решить, только продолжая положительный вектор развития страны, который задан в последние 8 лет. Не буду перечислять всех завоеваний, которые есть, но они очевидны. Самый низкий подоходный налог - пожалуйста. Сейчас мы расплатимся с внешним долгом, и, наверное, будем единственной страной в мире, у которой нет внешнего долга. Таких завоеваний очень много - социальные реформы и т.д. Если посмотреть на реформаторов, которые в начале 90-х нам предлагали чуть ли не разделить всю страну, отдать управление транснациональным компаниям и вообще все ресурсы отсюда вывезти, то мы поймем, какая пропасть лежит между тем, что было и что могло нас ждать, и тем, в каком состоянии мы сегодня находимся и в какой стране мы живем. Здесь мы объединились не для того, чтобы петь дифирамбы, а чтобы контролировать преемственность власти и контролировать в данном случае уже те общественные организации, в том числе и партии, которые идут в парламент. Мы говорим о выборах, которые предстоят 2 декабря.
Р.А.: Игорь из Москвы.
Р.: У меня три вопроса. Я вчера посмотрел - там все было оформлено, много флагов, знамен. Первое - сколько движений, объединений принимало участие? Второе - сколько делегатов было? Третье - кто все это финансировал?
П.А.: Делегатов было 780 человек, это представители 80 регионов, которые приехали от инициативных групп, собиравшихся в регионах, оформлено было - я считаю, что наглядная агитация сегодня абсолютно доступна. Вы может открыть любую газету - там сотни предложений будет, как изготовить плакаты и т.д. Это все не так дорого стоит. Финансирование, если вас интересует бухгалтерия, с этим проблем нет - это ответ на первый вопрос. Поскольку в наше движение входят общественные организации региональные, это, как правило, в каждом регионе достаточно серьезные мощные структуры в виде союзов, советов предпринимателей, которые объединяют представителей крупного, среднего и малого бизнеса - это уже деньги. Совета ветеранов - как боевых действий, так и ветеранов войны. Советы женщин - кстати, союзы женщин в каждом регионе принимают участие в инициативных группах, которые поддерживают и входят в наше движение. Это советы и союзы молодежи самые различные - их тысячи. В общей сложности только подписи, которые вчера собрали и привезли. Их собирали с 24 октября - три недели - это более 30 млн подписей людей, которые вошли в наше движение, поддерживают инициативные группы в регионах и наше движение. Я не считаю, что это мало, у нас есть еще перспектива, потому что мы считаем, наше объединение может объединить все те самые 70 %, которые поддерживают наши цели и задачи и разделяют наши взгляды. Вопроса с финансированием у нас просто не существуют. Провести такое мероприятие можно и более масштабное, мы в данном случае скромно его провели. Мы готовы объединяться и с другими общественными объединениями, которые разделяют наши цели. Таких, кстати, очень много. Мне за последнюю неделю пришло несколько десятков обращений из регионов, где, видимо, не успели, есть комитеты, союзы, советы в поддержку путина, которые к нам готовы присоединиться, я сказал - добро пожаловать. Хоть 10 движений, их никто не ограничивает по количеству, чем больше движений общественных вообще в государстве и обществе, тем крепче гражданское общество.
Р.А.: Сергей Александрович к нам позвонил!
Р.: Ваше движение хорошо одной простой вещью - это движение элементарного здравого смысла, если в стране господствует здравый смысл, если президент ведет линию ясную, понятную. Такое движение только можно приветствовать.
С точки зрения противников Путина, там любопытная вещь - я зашел на один форум - сайт Делягина. Там Путина поливают с утра до вечера. Думаю, хорошо, ребят, я вас проверю на прочность и выдал несколько текстов против Делягина - в стиле Василия Васильевича Розанова, тут же забанили. Можете зайти на этот сайт, посмотреть на ник "Коровьев 44", я понимаю - я вдарил очень художественно по Делягину, но какой же ты демократ и противник Путина, если сам не держишь удар и не даешь возможности и слова сказать против тебя. Это к портрету о противниках Путина.
Р.А.: Куда еще, как не к одному из руководителей движения в поддержку Путина не идти со своей бедой?
П.А.: Спасибо, мне очень понравилось ваше выражение - движение здравого смысла, действительно, так. Я считаю, мы все абсолютно самодостаточные и реализовавшиеся люди со здравым смыслом, к этому я призываю своих сторонников, чтобы не впадать в эйфорию, не заниматься восхвалением, а с позиции здравого смысла оценивать перспективы развития нашей страны и общества.
Р.А.: А что же вы в партию не вступили? Не вы лично, а все эти люди, которые к вам приехали, есть партия, в первом списке - Владимир Владимирович Путин - вступили в эту партию, зачем еще движение создавать? У них, кстати, есть движение в поддержку партии.
П.А.: Я считаю, что мы более свободны в своем выборе, а выбор априори существует перед каждым человеком - вступать в движение общественное или никуда не вступать, вступать в партию или быть беспартийным. Поскольку мы изначально определились, что мы объедением людей вне политики, вне политических партий. Т.е. мы все беспартийные, мы члены каких-то общественных организаций различных, но мы не вступаем в партию. В этом наша сила, потому что в партии есть понятия - как партийная дисциплина, консолидированность, а мы более свободны в своем выборе. Мы имеем право контролировать любую партию, в том числе "Единую Россию", у нас есть для этого рычаги - конституция, которая позволяет любому, а тем более общественному объединению контролировать любой институт существующей власти, в том числе и политической.
Р.А.: Проконтролируйте, пожалуйста, одну партию, не буду называть ее - они в программных документах агитируют за союзное государство с Кореей, потом за многоженство, за введение избирательного права с 16 лет, проконтролируйте на предмет психического состояния авторов программы.
П.А.: Нет проблем, надо обратить внимание соответствующих медицинских учреждений на это, кстати, что касается политических программ - посмотрите - сегодня те люди, которые в свое время пытались что-то сделать в нашей стране, какие-то реформы провести, пытаются снова зайти в эту воду, в которую нельзя дважды зайти. Они идут с демократических позиций через выборы 2 декабря, в этих программах, которые есть у каждой партии, вы вполне можете найти отголоски тех реформ, которые они предлагали - сокращение социальных реформ и т.д. Разделить все, разбежаться и за границей есть - это все есть, эти люди пытаются сегодня снова войти во власть. Не надо заблуждаться по поводу либеральных идей. Я 15 лет, будучи либералом по своей сути, голосовал за эту либеральную идею. Я вижу, что сегодня либеральная идея в политике это политик с бегающими глазами и потеющими ладошками и абсолютной болтовней, которая никак не реализуется с пользой для народа и государства. Я поэтому сегодня в эту идею не верю и поэтому я один из сопредседателей движения в поддержку нашего президента Путина.
Р.А.: Нам позвонил Николай и задал вопрос - зачем снят порог явки на выборах?
П.А.: Мне в свое время этот вопрос был интересен. Я считал как же так? Такая странная процедура, как она соответствует демократии? Я много путешествую, работаю за границей, учился в Америке, в Испании работал, сейчас во Франции часто работаю. Я через своих коллег (у меня достаточно серьезные академические связи) стал уточнять - ни в одной развитой стране Европы нет вообще этих порогов и нет графы "против всех". В этой ситуации смысл вообще выборов, которые являются проявлением народовластия в том, чтобы люди пришли и проголосовали. Сколько придет, столько и проголосует, такое значит народовластие в нашей стране.
Р.А.: Столько людей участвует в жизни государства, остальные смотрят на других и думают - почему вы за нас так решили. Сами за себя решайте! 11 партий - любые, может, вам нравится многоженство, так найдите эту партию и проголосуйте, а если здравый смысл - не буду говорить за какую партию - сами догадайтесь, но пойдите и проголосуйте. Самое главное - выбор есть. От серо-буро-малиновых до красных в желтую крапинку. У вас еще Гоша Куценко, по моему, в координационном совете?
П.А.: Нет, в координационный совет он не вошел, он просто выступал на нашем форуме, мы ему благодарны, что люди приехали, нас поддержали.
Р.А.: Приятная публика. Когда я вижу, что много моих знакомых собираются в каком-то движении, я по-другому к этому отношусь. А когда люди, которых я мало знаю и которые мне симпатичны - для меня этот показатель важен для моего голосования за ту ил иную партию. Вадим позвонил.
Р.: Господин Астахов достаточно образованный человек, но мне кажется, что в таких речах пафосных такое ощущение, что он немного в другой стране живет.
П.А.: А где вы увидели пафос?
Р.: В восхвалении господина Путина.
П.А.: Где вы услышали, что я восхвалял Путина?
Р.: Вы его политику поддерживаете.
П.А.: А разница есть между политикой, курсом и человеком?
Р.: Есть.
Р.А.: Я понял, что вам не нравится, что кому-то нравится Путин.
Р.: Я к Путину отношусь ровно, не считаю его каким-то выдающимся деятелем, имею право. Предлагаю проанализировать социально-экономическое состояние в нашей стране и причинно-следственные связи правильно установить.
Р.А.: С чем сравнивать будем?
Р.: История большая. Давайте сравнивать с 1990-ми годами, кто такой Путин, откуда он взялся, кого он поддерживает, кто его сейчас поддерживает, что есть сегодня "Единая Россия", из кого она состоит, кто эти люди?
Р.А.: Всех руководителей - тех, кто состоит в федеральных списках, в 1-й тройке, а в партии, которую вы назвали - он возглавляет партию - там обязаны печатать биографию - там все написано.
Р.: Я про господина Путина все более-менее знаю, вопрос не в этом. Предлагаю оценить всех людей, которые собрались в "Единой России".
Р.А.: Там 1, 5 млн человек.
Р.: Это масса, я предлагаю ядро - тысячу человек, легко понять - кто это за люди, чем занимаются.
Р.А.: Кто вам не нравится?
Р.: Не нравится наличие воров чиновников и бизнесменов.
Р.А.: Как зовут?
Р.: Всех можно.
Р.А.: Хоть одного!
Р.: Первого в списке и дальше.
Р.А.: Вам Путин не нравится?
Р.: При чем тут Путин! У нас страна 100 с лишним млн человек.
П.А.: Это вы свели все к одному человеку, мы стали говорить про курс, а вы свели все к одному человеку, его биографии, у каждого есть своя биография. Я считаю, человек должен в любом случае гордиться своей биографией, человек, который не скрывает - это уже честный, открытый человек. Меня больше смущают люди, которые появляются из ниоткуда или всячески стараются скрыть, что они в свое время были молодыми реформаторами, у которых ничего не получилось, а теперь идут в политику с новыми лозунгами.
Р.: Господин Путин тоже был в числе реформаторов, только в Петербурге, он там этой деятельностью занимался.
П.А.: Ну и что? В Петербурге результаты есть, он был с Анатолием Собчаком.
Р.: Результаты в Петербурге на тот момент были, как во всей стране, у нас Петербург не являлся чем-то выдающимся с экономической точки зрения.
П.А.: Он и до этого не являлся, потому что прежняя власть сделала все, чтобы Петербург из второй столицы превратился в захолустье.
Р.: Нельзя выделять одного человека из массы.
П.А.: Мы не выделяем, мы говорим, что мы поддерживаем реформы и курс человека и есть реальные достижения, если говорить о социально-экономическом положении страны - давайте посмотрим, что произошло - с 90-х годов.
Р.: Энергоносители выросли в цене!
Р.А.: Я рад...
П.А.: Меня тоже не смущает, что энергоносители выросли в цене.
Р.: Задумайтесь, что случится, если эта цена упадет!
Р.А.: Если цена упадет - у нас 95 % прибыли от цены нефти - свыше 25 долларов за баррель складывается в стабилизационный фонд - эти деньги нас спасут! Это деньги, вложенные в ценные бумаги самых разных компаний в мире.
Р.: А вы знаете - что ценные бумаги это всего лишь бумажки?
Р.А.: Нет!
Р.: Они вложены в бумажки, которые завтра могут превратиться в ничто.
Р.А.: Извините. В это время мы должны рассказывать про фондовую биржу РТС, но не получится - Вадим отнял у нас много времени, не удастся доказать, что ценные бумаги это не просто бумажки. Придется прощаться!
П.А.: Можно по-разному относиться к людям и партиям, но есть непреложные истины. Они подтверждаются конкретными делами, в данном случае мы говорим, что наш президент и его курс - честный курс, поэтому мы ему доверяем и считаем нужным поддержать и курс президента и его поскольку он сегодня поставил вопрос о доверии себе самому. Поэтому 2 декабря мы придем и скажем - доверяем!
Р.А.: Ваше право, но прежде чем принять решение - посмотрите вокруг себя- меняется жизнь или нет. И вы примите правильный выбор, пусть вам его подскажет здравый смысл.
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/32575/
16.11.2007
