В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Виктор Геращенко, доктор экономических наук, с 1992 по 1994 гг. и с 1998 по 2002 гг. - председатель ЦБ России, председатель совета директоров компании ЮКОС.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, напоминаю, что это был Виктор Владимирович Геращенко, который с 67-го по 71-й год работал управляющим отделения Московского народного банка в Ливане. А теперь мы переходим уже к вашей сегодняшней деятельности. Мы, конечно, продлим эфир. Это решение, прежде всего, вчерашнее решение собрания кредиторов о банкротстве ЮКОСа. Вы употребили в разных интервью такое крепкое слово как идиотизм.
В. ГЕРАЩЕНКО - Власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Власти, идиотизм власти, я думал, скажете сами или мне придется подсказывать.
В. ГЕРАЩЕНКО - А я не боюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело не в этом, а в чем, во-первых, в чем смысл этого решения, потому что, может быть, мы не знаем экономических каких-то подоплек, в чем идиотизм власти?
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, вообще вещь очень простая. Есть проблемы ЮКОСа, которые исходят из того, что ЮКОС якобы неправильно платил налоги, хотя никто из налоговиков, которые подписывались под налоговыми декларациями ЮКОСа за 2000 год, 2001, 2002 и 2003, не привлечен к судебной ответственности, вы подписывали, значит, вы или взятки брали, или жулики были, или дураки. Идет другая интерпретация. Ну, неважно. Идет интерпретация, мы платим налоги, из тех налогов, которые были насчитаны, хотя против всех решений мы протестуем, мы, ЮКОС, 27.5 млрд. долларов на начало января 2006 г. мы погасили 21 млрд. Частично это произошло за счет продажи "Юганскнефтегаза", основного нашего добывающего актива, 62.5 млн. тонн, неправильно проданного, третий актив, вместо того, чтобы взять акции "Сибнефти", 4 млрд., никто не хочет их брать, как untouchable, да, то ли "Челси", то ли Абрамович, то ли Чукотка, что-то untouchable, вы знаете такое слово, untouchable, недотрагиваемый. Но неважно, мы заплатили больше 20, осталось, они нам еще насчитывают 2004 г., 2005 г., хотя явно в этих условиях ЮКОС не мог там чего-то хитрить и использовать все те возможности, которые дает налоговое законодательство, которым пользовались все. И главное, ЮКОС пользовался не первым, первой пользовалась "Сибнефть", где 13 млрд. заплатили Абрамовичу. Но неважно. Я не завидую.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кому? Вы не завидуете?
В. ГЕРАЩЕНКО - Нашему многострадальному населению, такая власть у них, что поделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно.
В. ГЕРАЩЕНКО - Так вот, мы говорим о чем, что если у нас основной кредитор - налоговая инспекция, а "Роснефть", там они купили по-темному, по-черному, иностранные банки, пардон, бл*ди, пустите звук такой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ту-ту.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да-да, они все тут у нас сидят, поэтому ведут себя адекватно, естественно, продали в декабре, сказали нам об этом в марте, хотя мы сказали - мы продаем Mazeikiu nafta за полтора миллиона, мы вам выплачиваем ваши 500 вшивых миллионов вместе с процентами, не волнуйтесь. Они задним числом продали для того, чтобы "Роснефть" могла вступить в их туфли и т.д., это тоже требует определенного знания дела и т.д. И после Госналогслужбы второе - это "Юганск", который говорит - вы нам платили не те цены за нашу продукцию, как за воду или за что, хотя никакой нефти без воды не добывается, плюс нефть не может добываться просто с водой из речки, закачивать туда, нужно закачивать чистую воду, это тоже своя технология и т.д. А мы говорим - ребята, да мы же были в одной семье.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, "Юганск" принадлежал.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы нам давали цену такую, мы вам платили, но вся же модернизация, новые трубы, моторы, мы же вам поставляли из холдинга, мы одна семья, мы один холдинг, про что вы говорите. Но неважно. Тут много таких вопросов, я не хочу вмешивать ваших слушателей. Я, с одной стороны, счастлив, что я не стал юристом. С другой стороны, если бы я был юристом сейчас, я бы любого достал бы, при его любой должности, но неважно. И в этом случае, мы говорим, что Минналогслужба должна быть заинтересована в том, чтобы продать активы ЮКОСа по лучшей цене.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Подороже.
В. ГЕРАЩЕНКО - Тогда они больше получат, быстрее получат, увеличится стабфонд для всех национальных программ, туда-сюда, хотя они сейчас хотят деньги размещать через ЦБ, под видом резервов, не думая о том, что резервы могут быть арестованы, если будут требования государства, это уже другая тема, я не хочу эту тему обсуждать. И они говорят - мы согласны, с конкурсом, да вы назначьте временного, у него примерно такое же время, такие сроки. Он более спокойно будет продавать. И я понимаю господина Ребгуна, опытного товарища в этом деле, и он говорит, что да, у нас оценка расходится с оценкой менеджмента ЮКОСа. Менеджмент ЮКОСа исходит из рынка, а мы исходим из ликвидационной стоимости, потому что у нас есть год, мы должны за это время активы продать и расплатиться с кредиторами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Пока мы найдем.
В. ГЕРАЩЕНКО - Хотя все знают, что есть у ЮКОСа, все понимают, что сколько стоит. Статус внешнего управляющего, когда менеджмент отстраняется, он сам делает и делает не спеша, в течение полутора лет, он более выгоден для кредиторов с государственным участием или интересом, Минналогслужбы. И в то же время и ЮКОС, и "Роснефть", и "Юганск" - это государственные предприятия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Компании, конечно.
В. ГЕРАЩЕНКО - Насколько я помню правильно, там председатель совета директоров - господин Сечин.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно помните.
В. ГЕРАЩЕНКО - Я пытаюсь не ошибаться, хотя столько происходит в стране, что можно и ошибиться. Поэтому ваш интерес тоже, чтобы вы получили больше при ваших требованиях, хотя, естественно, что для любой компании чем дешевле ты купил, тем лучше ты потом можешь это дело показать в своем балансе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Владимирович, нам на новости надо.
В. ГЕРАЩЕНКО - У нас купили, купили "Юганск" за 9 млрд. и 4, а сейчас показывают в балансе "Роснефти" 38.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Удачная покупка, поздравляем "Роснефть".
В. ГЕРАЩЕНКО - Я их тоже поздравляю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы прервемся на новости, потом вернемся в студию с Виктором Владимировичем Геращенко.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что в программе "Разворот", которую мы ведем вместе с Наргиз Асадовой, Виктор Владимирович Геращенко, председатель совета директоров ЮКОСа. Наргиз?
Н. АСАДОВА - Да, мы тут, пока шли новости, я спросила у Виктора Владимировича, что же будет с ЮКОСом, растащат его или нет. И кто.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, я бы сказал, вещь непредсказуемая, совет кредиторов согласился с рекомендациями насчет того, что нужно назначать не внешнего управляющего, которому дают полтора года, который спокойно пытается найти решения, а назначить конкурсного управляющего. А задача конкурсного управляющего за год распродать активы компании. И конечно, когда активы компании, которая была первой в стране по добыче и по переработке, могут выглядеть сейчас совсем по-другому. Можно по дешевке купить, почему же не купить по дешевке? Но тут всегда возникает проблема, для конкурсного управляющего, продаешь по дешевке, а у нас же кроме того, что там 61, 2% у основных акционеров, которые там все разбежались, кто куда, кто в тюрьме, а кто, а те далече, есть миноритарии, это 40% почти. Среди них есть иностранные миноритарии, это так называемые хедж-фонда, у которых 23-24% акций. Там есть даже такой интересный пенсионный фонд Пентагона, ведь там любой полковник на пенсии, которому скажут - ваши деньги ничего не стоят, он и не подаст в суд на хеджик-фанд, он пойдет до конца. Если он спецназовец...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он далеко зайдет?
В. ГЕРАЩЕНКО - Я не думаю, что здесь будет очень приятно. Поэтому мы всегда и говорим, что решите вопрос адекватно, в интересах страны, государства, то же самое, я извиняюсь, нефтяного комплекса, социальной ответственности и ответственности с точки зрения привлечения инвестиций. Если вы это не сделаете, вы покажете, как я сказал недавно, и не в сердцах, а продуманно, идиотизм власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, но за этим идиотизмом же что-то стоит, нельзя же представить, что власть - дебил, который пускает слюни. Она как раз собирает нефть, а не слюни пускает.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, жулик, когда ему хочется, он не думает о последствиях, он видит просто кусок, открывает рост, у него текут только слюни.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но он какой-то глупый жулик все-таки тогда, есть же умные жулики, наверное.
В. ГЕРАЩЕНКО - Но я же не виноват, что мы не за тех голосуем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наргиз?
Н. АСАДОВА - Вы говорили, что какой-то инвестор появился.
В. ГЕРАЩЕНКО - Я этого не говорил.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что, не появился?
В. ГЕРАЩЕНКО - Я говорил, что мне сказали, что появилась организация, которая готова заплатить долги ЮКОСа и стать владельцем ЮКОСа. Но для этого должны быть созданы определенные условия для того, чтобы основные владельцы ЮКОСа с этим согласились, понимая, что иначе они ничего не получат, чтобы власть поняла, что это лучший выход для того, чтобы они вышли даже из того, что 1 августа, предположим, арбитражный суд, как все наши самые справедливые суды в мире, как говорил Вицин в фильме "Кавказская пленница", выйдет тоже с красивым лицом. Хватит ума на это или нет, я не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Судя по тому, как развивается история с "Юганскнефтегазом", которому списали немедленно налоговые претензии, как только он перешел в другую компанию, его стоимость резко возросла.
В. ГЕРАЩЕНКО - Почему вы меня после ланча хотите сразу обидеть?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы председатель совета директоров, извините, а кого нам обижать? Вы с Сечиным председатели совета директоров. Кстати, мне тут прислали.
В. ГЕРАЩЕНКО - Не надо меня мешать в одну компанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?
В. ГЕРАЩЕНКО - Хотя мы должности одинаковые.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я это хотел сказать. Кстати, на пейджер пришло - уважаемый Алексей Алексеевич, после слова "Сечин" в Санкт-Петербурге произошло вырубление эфира примерно на минуту, так надо? Вопрос от Михаила. Михаил, я не знаю, что у вас там в Санкт-Петербурге, мы ваших питерских не трогаем.
В. ГЕРАЩЕНКО - Кстати, я тоже там родился в 37-м году.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, у нас еще один питерский тут, и не только...член Совета директоров.
В. ГЕРАЩЕНКО - Ленинградский.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ленинградский. И Сечин ленинградский тогда.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да, наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Вы оба председатели совета директоров и оба ленинградские, между прочим. Тем не менее, Виктор Владимирович, общее ощущение все-таки за последние годы, когда снаружи следишь за тем, что происходит в крупнейшей российской компании, я даже не касаюсь судьбы акционеров и судьбы Михаила Ходорковского, который в тюрьме. Такое впечатление, скольжение по горке, от компании, сначала на компанию повесили, заслуженно, незаслуженно, налоги, затем ее стали раздирать по клочкам, сейчас вроде пришло время, когда там шерсть летит, просто уже там лапы, там хвост, там Самара, там Томск и т.д. На чем основано все-таки ваше такое существование, что вы там продолжаете еще, я не знаю, уж не бороться, но сохранять компанию, пытаться сохранить? Зачем? Ведь очевидно, что это государственное.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, я вам просто ответил, что совет директоров - это наблюдательный совет, это не совет и не организация, которая занимается btb бизнесом. И когда мне предложили после получасовой беседы, забыл, как по-русски говорится, не хочу вспоминать, о том, о сем, а потом пришли через две недели и сказали - а вы не хотите ли, у нас будет в июне отчетный год, нам нужно избрать двух членов совета, поскольку Ходорковский не может быть в связи с тем, что его догнали в Новосибирске, якобы в Москве не могли арестовать, у нас, если нужно, можно и керосин потратить, чтобы догнать в Новосибирске. Хотя он летел не в Нью-Йорк, никуда. Но неважно. И еще ушел Кукис, который сказал - я так не могу руководить, Миша, ты все время вмешиваешься, я так не могу, ухожу. Он сказал - уходи. А потом, когда его арестовали, Кукис сказал - я могу остаться. Нет, уходишь - уходи. Нужно было два новых члена совета директоров. Я подумал-подумал, зная о налоговых проблемах, посоветовался с лучшими людьми Минфина, которые уже были не in office but, но все равно они уважаемые мной, чем кто-либо после них, включая сегодняшних. Они сказали - это все хреновина, это все интерпретация Шаталова по поводу налогового законодательства, бред сивой кобылы. Я подумал - почему нет? Я понимаю, что меня хотели выбрать посредником.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наверное, допускаю, вполне допускаю.
В. ГЕРАЩЕНКО - Я тоже так где-то думал, но после избрания я звонил три раза в офис, сказали - через Медведева, Медведеву я звонил две недели, ответа не пришло. Я понял - со мной не хотят говорить, потому что было принято решение - раз ты, собака, выступил так на совете предпринимателей, мы тебя изничтожим. Но, в любом случае, я исходил из другого. Компания ведущая, компания стоящая, какие бы там недостатки ни были, и она должна быть сохранена. К сожалению, менеджмент компании после того, как ушли основные акционеры и были вынуждены уехать, вел такую политику соглашательства вместо того, чтобы говорить - мы ни в чем не замешаны, мы отвечаем за бизнес. И так же, как вполне понятно, судебные приставы, пришедшие в июле 2004 г., из тех денег, которые были запланированы на модернизацию, два миллиарда долларов, покупка труб, они разрешили потратить полтора из той добычи и выручки, понимая, что нельзя остановить производство.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. можно было работать?
В. ГЕРАЩЕНКО - Вполне можно было работать и договариваться, вопрос был всегда в чем, какая у вас конечная цель, ребята, чего вы хотите. А дальше, если есть конечная цель, а как ее сделать?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А к кому вы могли бы задать этот вопрос? Ребята, ребята, это кто, давайте?
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, Маяковский не вовремя застрелился.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это Виктор Владимирович Геращенко, это не Владимир Владимирович Маяковский, это Виктор Владимирович Геращенко. Наргиз?
Н. АСАДОВА - Давайте поговорим теперь не о ЮКОСе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я все-таки хочу, подожди, я хочу все-таки понять, тут есть несколько вопросов, вы уже частично ответили. Василий спросил - спросите у Геращенко, неужели такой опытный человек не мог предвидеть финал с ЮКОСом? Для чего согласился на эту должность, тут центральный вопрос, для чего? Вы же опытный человек, вы же понимали, что это дело, что эти ребята, которые вовремя не застрелились, пойдут до конца.
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, я честно не могу сказать, что сейчас нужно сказать финита ля комедия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть?
В. ГЕРАЩЕНКО - Потому что появился инвестор с деньгами, который говорит - я готов купить задолженность ЮКОСа, а это задолженность налоговикам, наполовину она придуманная, кроме того, что она вообще нелегально оправдана. Но это не об этом речь. Штрафные проценты я имею в виду. "Юганскнефтегаз" - это тоже придумано, мы в одной семье, мы давали им деньги, поэтому чего говорить, по какой цене мы тебя покупали. И плюс "Роснефть", которая купила у этих западных банков-засранцев, я их еще достану, но не сегодня, со скидкой их долг, хотя им говорим - мы продадим Mazeikiu nafta, вкладываем, расплатимся со штрафными процентами и т.д. Они пошли по этому поводу, по этому пути, видимо, там, опять же, там давиловка, раз хотите быть в России, то...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Или, наоборот, преференции, или, наоборот, преференции могли быть.
В. ГЕРАЩЕНКО - Во (НЕРАЗБОРЧИВО).
А. ВЕНЕДИКТОВ - Во (НЕРАЗБОРЧИВО) вы думаете, без преференций? Это он посмотрел, это я перевожу для слушателей.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да.
Н. АСАДОВА - Послушайте, а если, допустим, даже придет этот инвестор, разве власти позволят купить такую компанию, как ЮКОС, кому-то не из своих?
В. ГЕРАЩЕНКО - Вы знаете, тут возникает большой вопрос.
Н. АСАДОВА - Вот он у меня возник уже.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да, что власть чего хочет, если мы говорим про глобализацию, вступление в ВТО, хотя для нашей экономики кроме экспортеров железа никому ВТО это не нужно, плюс ВТО - вообще несправедливая организация, создана в интересах основных стран и т.д., но мы не будем в эту политику лезть. То мы за что, за глобализацию, отмену любых валютных ограничений, даже за то, чтобы сделать рубль полностью конвертируемой валютой, хотя такого выражения уже давно нет, какой-то дурак чего читает и чего предлагает президенту, я не знаю. Но это не мое дело. Вопрос возникает, чего мы хотим?
Н. АСАДОВА - Я думаю, что власть хочет контролировать все, главное, чтобы контролировать все.
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, вы знаете, дело не в контроле, понимаете, дело не в том, что входит инспектор в трамвай и спрашивает - ваш билетик. А главное, чтобы люди покупали билеты, как в Швейцарии входишь в трамвай, и там уже автомат, ты в трамвае покупаешь. А не у нас, чтобы войти, трамвай стоит 5 минут, пока все пройдут через турникет. А если ты не купил билет, тогда тебе штраф. Мы, может быть, не дожили до такого понимания, кто-то поедет без билета, но все равно надо стремиться к разумному. Мы же видим, чего делается там. И когда мы начинаем придумывать что-то свое доморощенное, все касается, кончается глупостью. И всегда думаешь, конечно, ты едешь туда, причем твою машину везут три самолета, поскольку связь, хотя Руст все равно долетел, несмотря на связь, при Горбачеве, я имею в виду.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да-да.
В. ГЕРАЩЕНКО - Не в этом дело-то. Чего мы хотим получить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так где эти парни, которым можно было бы хотя бы задать вопрос? И почему этот вопрос не был задан? Не был задан Ходорковским, не был задан вами, не был задан Тиди? Некому задавать вопрос? Тогда это бессмысленно.
В. ГЕРАЩЕНКО - Это от Цюриха, по Банкрофштрассе идут два глухонемых, один в возрасте, как я, другой помоложе. И в возрасте говорит - как дела, как провел уик-энд, как теща, как цветы?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Руками говорит, да?
В. ГЕРАЩЕНКО - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Жестами.
В. ГЕРАЩЕНКО - Что ты орешь-то?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Виктор Владимирович Геращенко.
В. ГЕРАЩЕНКО - Не вы, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу и поорать, у нас есть усилители тут для крика. Кстати, мне пишут, что, действительно, в Питере после слова "Сечин" был прерыв на минуту. Я надеюсь, что мы будем просто реже говорить это слово.
В. ГЕРАЩЕНКО - Запрещенное слово просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там зона.
В. ГЕРАЩЕНКО - А если слово "сечь Запорожская", тогда что?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Владимирович, а вы не встречались с ним?
В. ГЕРАЩЕНКО - С кем?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы не встречались с Богданчиковым, с Сечиным, с руководителями "Роснефти"?
Н. АСАДОВА - Коллегами.
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, вы знаете, я бы так сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Коллегами, действительно, правильно, правильно, с коллегами.
В. ГЕРАЩЕНКО - Да-да, кто я, я не попова свинья. Но неважно. Так вот, Сечина я знаю давно, у нас были прекрасные отношения, даже он мне помог спокойно уйти в должности председателя ЦБ, поскольку я сказал, что у меня диабет, хотя я не соглашался с созданием национального банковского совета, это полный идиотизм, он себя показывает. Но неважно. А после этого на почве чего встречаться?
А. ВЕНЕДИКТОВ - На почве ЮКОСа, он же председатель совета директоров "Роснефти".
В. ГЕРАЩЕНКО - Я же звонил, через Медведева, и говорил - я хотел бы прийти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не удалось?
В. ГЕРАЩЕНКО - Со мной встречался только господин Шувалов, который ответственный человек, юрист и т.д., он мне просто объяснил, что в администрации нет веры Ходорковскому, поэтому Виктор Владимирович, ты, мол, не волнуйся, успокойся и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А Геращенко есть вера? Хорошо, Ходорковского нет, но его и нет.
Н. АСАДОВА - Уже нет.
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, а если бы он не хотел мне чего-то говорить, он бы со мной и не встречался.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это правда.
В. ГЕРАЩЕНКО - Тем более он встречался не на стороне, а встречался в помещении администрации. Т.е. он мне официально сказал, что Виктор Владимирович, ты тут ни при чем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял, еще вопрос от Марты Оскаровны, она спрашивает, почему никто не вспоминает о заявлении Путина, что никто не собирается банкротить ЮКОС? Это было год тому назад, действительно, было такое заявление на, не помню, в Китае, по-моему, или в Ташкенте, в Ташкенте на встрече.
В. ГЕРАЩЕНКО - В Ташкенте, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.
В. ГЕРАЩЕНКО - В мае 2004.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что же, у нас президент никто, что ли?
В. ГЕРАЩЕНКО - Нет, зачем вы так говорите? Вы знаете, я, работая во Внешторгбанке с формально августа 60-го года, 29 лет, был в четырех наших заграничных учреждениях, даже в Цюрихе в пятом был, четыре месяца, переделывали банк одного в другой, когда они попали на золотую позицию, цюрихские власти были благодарны, что мы золотом торговали через них, поэтому нам разрешили банк переделать. И всегда товарищи, с кем приходилось общаться там, в торгпредставительстве, в посольстве которые были привязаны к определенным ведомствам, с которыми всегда складывались нормальные отношения, если ты не пытаешься чего-то там ловить или хитрить, они всегда говорили - Витя, КГБ-шнику никогда не надо верить до конца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, вот вопрос от Сергея, IT, из Москвы: "Главные решения судов США 2005 года и Великобритании по IPO нефти все не в пользу ЮКОСа. Так может быть все правильно, если даже Басманные, Замоскворецкие, Мещанские суды принимают такие решения - не в пользу ЮКОСа?" Может быть, действительно, с излишним непропорционально (как по отношению к Израилю сейчас говорят) - непропорционально, но справедливо. Раз суды.
В.ГЕРАЩЕНКО: Лондонский суд, прежде чем решить вопрос претензий ЮКОСа, что не надо выпускать IPO нефти, спросил ФСА - это независимая организация Файненшен ...чего-то там...Сэкьюрити Асорити. Насколько правильно выпускать, поскольку там за ростом нефти стоит украденный "Юганск". Почему, скажем, "Роснефть" не участвовала в торгах, "Газпромнефть" не участвовала, а купила это какая-то подозрительная группа из четырех человек. Правда, среди них был какой-то старый знакомец Путина. Не путинца, Путина. Потом они перепродали, подскочили деньги е Центрального банка, Сбербанка, китайцы дали деньги. Это все не в этом дело. Это ладно, это фокусы, они всем известны. Но! Тогда "Роснефть" не участвовала, западные банки сказали: не можем. Здесь получается то же самое. ФСА запросила казначейство.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ФСА - это?
В.ГЕРАЩЕНКО: Federal Security Agency, которое дает право на организацию банков и так далее. Кстати, банк Англии сказал: зря мы отдали контроль им, они нихрена не понимают, но это уже другое дело. Они спросили казначейство, а те сказали: не-а, ребята, вы - независимая организация, вы сами решайте, вы не спрашивайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть казначейство не возражало? Они решили.
В.ГЕРАЩЕНКО: Есть законодательство. В Англии там один из адвокатов говорил, когда акцию проводит дружественное Англии государство, не надо ему препятствовать. Политика, тут ничего общего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я и говорю, мещанские суды. Мещанский, Басманный, Замоскворецкий, - они по всему миру.
В.ГЕРАЩЕНКО: Да, я когда женился, жил в Мещанском районе и ходил в Мещанскую молочную кухню для своей дочки и там брал молочко. Я ничего против Мещанских улиц...
Н.АСАДОВА: А мещанские суды? Как вы к ним относитесь?
А.ВЕНЕДИКТОВ: мещанские суды... Это гениально, что мне идет на пейджер. Слушайте внимательно: "У нас в Питере пропал звук, теперь и в Москве вырубили "Эхо", "В Вологде только что пропал звук". "Минуту назад пропал звук, как вы заговорили о "Роснефти", "Прервалось вещание". Виктор Владимирович! Что Вы с нами делаете?
В.ГЕРАЩЕНКО: Я ж не громовержец!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что вы с нами делаете? "В Интернете пропал звук". А вы купили акции "Роснефти"?
В.ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, мне ...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что у Вас с пенсией, кстати? Вы же пенсионер, вам, наконец, дали Вашу пенсию.
В.ГЕРАЩЕНКО: Не, мою пенсию по возрасту мне дают. Но мне на одну акцию не хватает. Дело не в этом. Была у меня идея купить несколько акций.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Купить или скупить?
В.ГЕРАЩЕНКО: Купить.... несколько акций "Роснефти", чтобы как миноритарному акционеру приходить в будущем на их собрания и говорить... (отключите)
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не могу.
В.ГЕРАЩЕНКО: "спи*дили бл*ди"
А.ВЕНЕДИКТОВ и Н.АСАДОВА/смеются/
В.ГЕРАЩЕНКО: Но это делать бесполезно. Там отключат?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там нам отключат. Нам отключат.
В.ГЕРАЩЕНКО: Я б не пожалел денег. Я понимаю, что при всех хороших отношениях со Сбербанком и с господином Казьминым Андреем Ильичем, мне б не продали. Поэтому я...
Н.АСАДОВА: Через подставные лица.
В.ГЕРАЩЕНКО: Да не в этом дело. Это вообще глупо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, я прошу прощения. Только что нам прислали, что акции ЮКОСа на ММВБ прибавили плюс 37 процентов. Это почему это вдруг? Вчера минус 35, по-моему, сегодня - плюс 37.
В.ГЕРАЩЕНКО: Потому что, видимо, уже идет слухи, что есть организации, которые готовы стать нашим...
Н.АСАДОВА: Интересно, откуда идут какие слухи?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Откуда идут? Кто бы мог подумать?
В.ГЕРАЩЕНКО: Нет, у нас же телефоны мобильные. И там не надо вот так стучать, чтоб никто ничего не услышал /стучит/
А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечательно, продолжают приходить: "Э, где звук?", из Тольятти спрашивают. Где звук? - Здесь звук, вот. Рубль, Наргиз.
Н.АСАДОВА: Да. Как Вы относитесь к решению наших властей о полной конвертируемости рубля?
В.ГЕРАЩЕНКО: Это наши власти?
Н.АСАДОВА: Наши-наши.
В.ГЕРАЩЕНКО: Не думал, что они такие идиоты, бл**ь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки?
В.ГЕРАЩЕНКО: Что такое полная конвертируемость рубля? Чем меньше валютных ограничений, тем ваша национальная валюта менее рестриктит и так далее. Вообще, полная конвертируемость - такого выражения нет уже у Международного валютного фонда. Они используют выражение "freely useable". А "freely useable"- это та валюта, которая, в основном, является валютой расчетов. Естественно, при тех объемах внешней торговли, которая есть у США и ценах на рыночные товары, которые в долларах США - это "freely useable" США. Есть, конечно, и европейские валюты, когда мы покупаем, но не продаем. А делать рубль.. У нас понимаете, на мой взгляд, идиотизм исходит от того, что я с рублем приезжаю. Идешь на Пикадилли и там у тебя рубль покупают. Рубль покупали во всех портах раньше. По своему курсу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Угу.
В.ГЕРАЩЕНКО: Потому что знали, там можно продать туда сюда. Но это не "freely useable" валюта для расчетов. Если наш объем внешней торговли в мире 3 процента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Три процента?
В.ГЕРАЩЕНКО: Вы про чего идиоты думаете, б*я.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Тольятти: "На бирже все покупают ЮКОС и никто не продает"
В.ГЕРАЩЕНКО: Они молодцы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Вы покупаете?
В.ГЕРАЩЕНКО: Нет, я не покупаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам нельзя или что?
В.ГЕРАЩЕНКО: Воспитание не позволяет.
Н.АСАДОВА: Есть такое понятие "резервная валюта".
В.ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, резервная валюта - я не знаю, что это такое. У любой страны, у которой есть валютные резервы, она, естественно, свои валютные резервы должна содержать в одной или другой валюте. Естественно, что резервная валюта - это обычно в США. В США не только счета в банках, поскольку банки себя ведут, я извиняюсь, как проститутки, то там борются с отмыванием денег, то еще как-то ("Бэнк оф Нью-Йорк" три года назад - засранцы). Это, в основном, США, это казначейские обязательства. Да, не наши, как у нас там Чубайс и компания выдумали, чем кончилось это все плохо в 1998 году. У них есть длинные обязательства и на 20 лет и так далее, плюс вы всегда их можете продать. При том долге, который у них почти 43 триллиона долларов - причем долг, в основном, внутренний а не внешний. Ну, экономика громадная, две трети мировой экономики. .
Н.АСАДОВА: Скажите, почему тогда доллар падает? Или у меня, у нас, такое только ощущение, что падает?
В.ГЕРАЩЕНКО: Курс доллара.
Н.АСАДОВА: Курс доллара падает.
В.ГЕРАЩЕНКО: А, это все, извиняюсь, спекулятивно.
Н.АСАДОВА: Кому это надо, здесь?
В.ГЕРАЩЕНКО: Кому-то надо. Тут у нас была неплохая статья - не помню - Минкин, слава богу, в это дело не лезет, он лезет в другие вещи и прекрасно. Там этот Бернакис, что ли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Бернакис.
В.ГЕРАЩЕНКО: Повысил ставку и все акции упали на всех рынках в Европе. У нас упали больше чем где-либо. Все равно это все показывает. Понимаете, зависимость всех экономик и всех свободных денег. Вся проблема в том, что в мире достаточно много свободных спекулятивных денег, которые двигаются туда-сюда. И когда Сорос в своей книжке написал, что какой-то нужно все-таки придумать механизм контроля за свободным движением денег, иначе может получиться любая "волокильная" проблема со свободным движением, Сорос, которого я знаю давно, который написал о контроле - он что с ума сошел?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже так? Все-таки, если говорить о политике Центробанка, сейчас я к вам, как к эксперту по поводу поддержания и укрепления курса рубля. Вот если бы Вы сейчас сидели на месте Игнатьева - или, как вы сказали, не сидели, а присели бы.
В.ГЕРАЩЕНКО: Сидеть в ЮКОСе запрещено.
А.ВЕНЕДИКТОВ: присели бы...
Н.АСАДОВА: работали...
А.ВЕНЕДИКТОВ: работали, Вы бы тоже сейчас укрепляли рубль или это бессмысленные телодвижения?
В.ГЕРАЩЕНКО: Дело не в том, понимаете, укреплял не укреплял - дело в том, что курс рубля к доллару он все равно ослаблен. Если брать такое понятие как паритет покупательной способности, который очень сложно считать, поскольку здесь много вещей не просто ценовых, по товарам, но и социальных. Как оценить социальные вещи? У них там, скажем, рынок жилья считается активным, а у нас рынок жилья непонятно что, да? Цемент у кого в руках - у мадам, у тех, кто продал, у тех, у кого садовый участок?
А.ВЕНЕДИКТОВ: У наших.
В.ГЕРАЩЕНКО: Поэтому считать вещи этим сложно. Курс все равно наш занижен, но определяет курс рубля спрос и предложение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спрос и предложение. Но ЦБ же влияет ? ну, как? для чего тогда ЦБ, как не пользоваться инструментами?
В.ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, там создали Национальный банковский совет. Идиотизм, ну, не важно. Три представителя от президента, от правительства, от двух палат. И вот когда там рассматривали предложение о сокращении расчетно-кассовых центров, которые занимаются расчетами, естественно, что усиление электроники расчетов - оно позволяет с каждым США говорить: нам уже не нужно 12 резервных банков, нам нужно 3 - "восток", "запад" и "середина".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Угу.
В.ГЕРАЩЕНКО: Все остальное электроника и мы не посылаем уже платежки самолетами. Нам войти в Конгресс и сказать что нам не нужно 12. Почему было 12 - видимо, по количеству, этих, как их, 12 апостолов. Это такая ж*па, мы лучше не пойдем ни с чем, пусть они там сидят, что-то делают, оценки делают. Так и у нас. Нужно меньше расчетных центров, но не так, как они говорят: а прочему так мало? А им говорят: да мы еще, послушайте, всю систему снабжаем денежными билетами. Член совета директоров от Администрации президента, проработавший полтора года, ну как, а это не Сбербанк делает? А что там ж*па, ты, полтора года делал, если ты не знаешь основные функции Центрального банка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно.
В.ГЕРАЩЕНКО: Какой это совет, которым руководит ЦБ. Во главе Совета сидит министр финансов, а сейчас сейчас говорит: средства Стабфонда мы под эгидой и под шапкой валютных резервов будем размещать за границей. А кто скажет кого арестовывают, потом Центральный банк должен бегать и доказывать, это мои деньги а не деньги правительства. Ну что, дураки, что ли?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, действительно же правительство возглавляет.
В.ГЕРАЩЕНКО: Вы меня совсем расстроили к концу интервью.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас расстроил? Никите из Тольятти напомню. "Напомните, кто у вас в эфире - класс!" Класс - это к Вам! Виктор Владимирович Геращенко, председатель совета директоров ЮКОСа. У них в ЮКОСе вот такие сидят. Слово "сидеть" у них запрещено. Жалко эфир не стоя проходит.
В.ГЕРАЩЕНКО: Да. Я и стоя бы тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю, сомнения нет. Хочу сказать, что много разных звонков, ой, имею ввиду, сюда. И вам просто задают вопросы: "Считаете ли Вы, что вообще за последние два-три года кредитно-денежная политика в Росси - это все правильно?" За исключением размещения Стабфонда, то что Вы сказали, что это правильно, что это нужно накапливать, что нужно поддерживать рубль.
В.ГЕРАЩЕНКО: Поскольку я надеюсь, что рано или поздно, бл*ди, мне пенсию назначат, не буду их критиковать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А у вас пенсия по-прежнему та самая?
В.ГЕРАЩЕНКО: 2400 рублей. Причем, моя секретарша получает больше, чем я и я не обижаюсь. Но вот.
Н.АСАДОВА: Почему?
В.ГЕРАЩЕНКО: Закон такой. Она вышла позже, поэтому она получает больше.
Н.АСАДОВА: А-а-а. Она больше проработала?
В.ГЕРАЩЕНКО: Идиотизм пенсионной системы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, последний вопрос: "Скажите, что Вы слышали, что возможно у ЮКОСА появился инвестор". Какие там сроки? Скажем, что у кризисного управляющего должен за год распродать.
В.ГЕРАЩЕНКО: Могут и на полгода продлить и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие сроки? Это нужно сделать до того, как я понимаю? Если появится предприятие, которое реально предложит хорошую цену и государство с ней согласится в лице управляющего, конечно.
В.ГЕРАЩЕНКО: Нет государства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Найдем
В.ГЕРАЩЕНКО: У нас государственная власть. Не важно. Я хочу что сказать, Вы знаете, тут вопрос зависит от того, что власти наверху, где там все передрались, какую часть ЮКОСА "Газпрому" и какую часть ЮКОСа "Роснефти". Потому что разные председатели совета директоров и там чуть ли не физические потасовки. Но не в этом дело, вопрос в другом. Я считаю, что если вы раздраконите ЮКОС, его не будет как юридической компании, вы столкнетесь в проблемой, что три инвестиционных фонда из США 23 процента акций ЮКОСа - не важно, когда он стоил 40 млрд., или сейчас сколько он стоит 1,8, они с вас не слезут. И поскольку там есть Пенсионный фонд Пентагона, найдут удалого полковника, приедет и всех перестреляет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прямо, перестреляют.
В.ГЕРАЩЕНКО: Они об этом, извиняюсь, не думают. Просто мозгов нет. Но! Поэтому им нужно выходить признанным способом, чтоб дело ЮКОСа закрыть красиво. Согласно заявлению президента, который сказал. Не внешний потом господина Кретьена, которого просил помочь войти в "восьмерку".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только хочу сказать слушателям, что Кретьен - это не ругательство - это фамилия бывшего премьер-министра Канады. А то они решат, что это крепкое слово.
Н.АСАДОВА: У нас просто такая лексика сегодня в передаче.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Соответствующая моменту, как я понимаю.
В.ГЕРАЩЕНКО: Я буду работать над своим русским языком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Засим мы Виктором Владимировичем и Наргиз Асадовой приносим свои извинения, ежели кого обидели. Когда пропадал звук, особенно.
