25 сентября 2009
3472

Иосиф Бакштейн: `Русская литература важнее русского изо...`

Искусство помогает понять самих себя только через освоение интернационального языка современной культуры


Бессменный комиссар Московской международной биеннале современного искусства делится размышлениями о месте России на карте мировой арт-сцены. К сожалению, оно периферийно.

III Московская биеннале современного искусства стартует 25 сентября и продлится месяц. Хотя и этого времени может не хватить, чтобы обегать все 10 тыс. кв. м выставочной площади, где только "специальных проектов" будет сорок.

В рамках III Московской международной биеннале современного искусства художник, а теперь и куратор Олег Кулик покажет проект "Пространственная литургия N 3".
С этим проектом Кулик собирается вернуться в искусство, куда не намерен был возвращаться. В интервью "Часкору" художник рассказывает о своём видении перспектив российского перформанса, о том, как его изменила поездка в Монголию, о том, как отражается на искусстве экономический кризис.
Читать дальше

Основная площадка - арт-центр "Гараж". Основной проект - "Без исключения". Куратор основного проекта - француз Жан-Юбер Мартен. Он продвигает свою давнюю идею - культура стирает границы между государствами. Будет представлено творчество 80 художников из 25 стран всех частей света: Европы, США, Азии, Южной Америки, Африки и Океании.

Художники - маги, проводники (один из ключевых проектов Жан-Юбера Мартена так и назывался "Маги земли") культуры. В поле их духовной энергии все едины. Но каждый творец "шаманит" по-своему.

Частенько Жан-Юбер с грустью говорит о влиянии на современное искусство мирового (читай: западного) рынка, который выстраивает собственную иерархию звёзд и жанровых предпочтений. Москва призвана максимально "уравнять" всех мастеров перед непосредственным восприятием рядового зрителя. Его живой эмоциональный отклик - главная цель.

К рыночному влиянию на contemporary art гораздо спокойнее относится бессменный комиссар Московской биеннале Иосиф Бакштейн. Вероятно, потому, что он как социолог культуры пытается "объективно" отслеживать разные влияния в сфере современного искусства и принимает их как данность. Жан-Юбер Мартен оценивает художественное творчество больше как поэт, а Бакштейн - как учёный и менеджер.

Именно поэтому "объективного" Бакштейна хочется спросить о том, насколько в мире стали серьёзно воспринимать российских художников.

- До какой степени Запад воспринимает русское современное искусство как экзотику? Об этом когда-то говорил Кулик, вспоминая свои приключения в роли собаки. Он считал, что основное в его перформансе - концепция, пока не осознал, что в США и Европе классифицирован как "русский дикарь". Стали на Западе серьёзнее относится к творчеству наших художников?
- Относительно Кулика я согласен. Нормальный перформанс. Но Кулик сам спекулировал на этноклише. Русское варварство - художественный приём, не более того. А в целом я не считаю, что искусство России воспринимается сейчас на Западе как экзотика. Уже с конца XIX века и далее русское искусство - часть мирового.

- Специальным гостем Московской биеннале будет один из классиков второго авангарда Михаил Гробман. Это приятно вдвойне из-за того, что шестидесятники в 90-е и 2000-е были несправедливо забыты.
- Да, возможно. Больше уделялось внимания Илье Кабакову, Комару и Меламиду. Шестидесятники оказались в их тени. Но внимание к ним уже растёт и цены на их произведения повышаются.

С Гробманом я был знаком ещё до его отъезда в Израиль в 1971 году. Большой художник. Многое сделал для продвижения, скажем так, российского направления в искусстве Израиля. Там немало наших соотечественников.

- Насколько идея магического символизма, которую Гробман продвигал как теоретик, повлияла на русское искусство в целом? Проект Кулика "Пространственная литургия N 3" , где перформансы 90-х будут представлены (на видео) в виде теней, - тоже что-то из области мистики. Произошёл ли этот поворот в contemporary art - в сторону сакрального, магического, духовного?
- Надеюсь, нет. Кулик в это играет. Мне кажется, он ориентируется на политическую конъюнктуру. В этом нет ничего страшного, но вся эта история с "Верю!" и пространственными литургиями - его личные духовные поиски. К трендам и тем более к интернациональным трендам это отношения не имеет.

- А что тогда Россия может показать оригинального? Во вступительной кураторской речи Мартена сказано: евро-американская ветвь в contemporary art задаёт главный тон. Россия подключилась поздновато. Если мы не будем пропагандировать свою определённую специфику - нас не заметят.
- Поиск оригинальности любой ценой - это провинциальность.

- А корни?
- Сказки про корни - это XIX век. Надо уметь выражать свою оригинальность в условиях глобализации. Не придумывать велосипед, не заниматься поисками духовности. Надо понять самих себя, освоив интернациональный язык современной культуры. Не нужно метаться в поисках особой самобытности. Это ни к чему хорошему не приведёт.

Лидер московского концептуализма (который до сих пор остаётся наиболее значительным направлением российского contemporary art) Илья Кабаков никогда не метался в поисках оригинальности. У него были какие-то свои творческие идеи, и всё. И до сих пор, между прочим, самый крупный русский художник.

- Но Кабаков опирается на советскую реальность, как это ни парадоксально.
- Нет, это русская реальность, это интернациональная реальность. А Россия - часть мирового сообщества.

- Его искусство сатирически отражало быт и бытие советского маленького человека: "Красный вагон", "Туалет"...
- Это вы мне объясняете? Если вы сами всё знаете, зачем меня спрашивать?

- Я просто высказываю своё мнение. Кроме Кабакова, творчество кого из современных художников вы считаете наиболее перспективным?
- Таких мало. Девяностые и двухтысячные годы в этом отношении были довольно слабыми. У нас по ряду причин сами институты искусства не развиты. Русское искусство маргинализировано. Рынок сыграл с ним злую шутку.

Итак, что же нам ждать от III Московской биеннале?
80 художников из 25 стран. Изготовитель оптических обманок Маркус Рец - и рядом лондонские трюкачи братья Чепмен, глубокомысленный индус Аниш Капур и строгая сербская женщина Марина Абрамович. А на закуску - волшебный Спенсер Туник.
Читать дальше

Художественное образование находится фактически на нуле. Нет ни одной приличной художественной академии. Всё это до сих пор советское в худшем смысле слова. И структурно, и функционально. Тактика и стратегия музеев - во многом провинциальны. Нет идей создавать институции, способные встать в один ряд с международными.

Поэтому разговоры о духовности - это попытка компенсировать чувство ущербности. Мне тут коллега - арт-критик Фаина Балаховская рассказывала, как ей поручили на Венецианской биеннале посмотреть выставки стран бывшего Советского Союза.

И она их сравнила с экспозициями стран Ближнего Востока. Результат получился не в пользу бывшего СССР. Творчество экс-советских республик (Украины, республик Средней Азии и т.д.) слабенькое. Сказалось влияние советских рецидивов.

А Ирак и Иран сделали потрясающие яркие работы. Они выразили свою политическую и этнографическую реальность, но актуальными художественными средствами. А мы пока, как вы правильно заметили, занимаемся поисками мифической духовности, а не выработкой новых художественных средств. В этом проблема.

- И всё же вы можете привести примеры молодых российских художников, идущих, как вам кажется, в русле актуальных международных тенденций?
- Аня Жёлудь, которая участвовала в Венецианской биеннале. Виктор Алимпиев интересный художник.

- А из более "матёрых" вроде АЕС+Ф?
- Ранние их работы мне нравились, поздние - не очень. Я не воспринимаю эту имитацию компьютерных игр.

- На ваш взгляд как комиссара, появилось ли у Московской биеннале какое-то своё запоминающееся лицо? В чём её отличие от других подобных международных форумов?
- Меня радует уже то, что благодаря правильному выбору формата она стала заметна в ряду других крупных художественных событий (Венецианской биеннале, биеннале в Сан-Паулу и т.д.).

Были сильные кураторские высказывания. В России современное искусство стало модным благодаря Московской биеннале. У нас большая программа специальных проектов.

У нас обширная параллельная программа. Биеннале способна объединить московскую художественную общественность! Все стараются к нам примкнуть, происходит консолидация.

Появились новые площадки: "Гараж", "Красный Октябрь". Важно и то, что современное искусство стало популярным среди сильных мира сего. Цены выросли, рынок развивается. К сожалению, кризис несколько снизил интенсивность этих процессов. Но рынок отчасти был даже перегрет. Тем не менее он существует, галереи работают. Ярмарка "Арт-Москва" регулярно происходит.

Конечно, институционально не всё выстроено. Музеи с трудом корректируют свою политику. При всём уважении к деятельности Пушкинского музея, его директору Ирине Александровне Антоновой 87 лет. Не стоит забывать об этом, она человек не только иной художественной формации, но и другой политической эпохи.

С новым директором Третьяковской галереи Ириной Лебедевой связываются некоторые надежды. Она молодой энергичный искусствовед.

- В связи с финансированием государства со стороны чиновников нет попытки идеологического влияния?
- Цензуры пока нет. Мне никто никаких инструкций не давал.

- Какие критерии: количество зрителей, публикаций - вас убедят, что III Московская биеннале удалась?
- Мне трудно назвать чёткие критерии. Мнение консолидированного арт-сообщества и так будет понятно. Со своей стороны, мы всё сделаем для того, чтобы биеннале прошла успешно. Министерство культуры проявило внимание, средств выделено достаточно. Куратор Жан-Юбер Мартен - один из самых уважаемых людей в мире искусства.

- Был ведь уже прецедент, когда арт-общество раскололось в оценке победителя Кандинского-2008 - Беляева-Гинтовта. И тот же Мартен был там в жюри.
- Оно не раскололось. Это взгляд со стороны. Все всё понимают. Хотя элемент скандала всегда присутствует в современном искусстве.

Беляев-Гинтовт - средний художник, но он занял активную политическую позицию. Но само искусство от этого интересней не стало. Беляев-Гинтовт не заслуживает того ажиотажа, который вокруг него поднялся. Он сделал резкий и консервативно-патриотический жест. Неплохо сыграл на этом и получил своё.

- Получается, он попал в жилу - в смысле актуальности?
- В этом смысле - да, я согласен. Но политическая составляющая - это не всё. А с художественной там не всё благополучно.

- Ещё вопрос по поводу влияния политики на художников. Гриша Брускин утверждал, что в девяностые, вместе с утратой на Западе интереса к постсоветской России, в США упали и цены на произведения российских художников. А сейчас, когда усилилось российское государство, появились жёсткие высказывания Путина относительно партнёров по G8, всё это привлекает к нам внимание мировой общественности. И подымает цены на российское искусство.
- Политика оказывает влияние на арт-рынок, но относительное. Перестроечный бум я застал. Я был организатором пяти выставок русского искусства в США, из них четыре - в Нью-Йорке.

Такое больше не повторится, такого интереса к нам в Америке больше не будет. Политика влияет на арт-рынок волнообразно. Недавно Даша Жукова с Романом Аркадьевичем (Абрамовичем. - К.Р.) открыли арт-центр "Гараж" - к искусству возник сразу всплеск интереса. Все директора крупнейших музеев приезжали на выставку Кабакова, на коллекцию Франсуа Пино , на Гормли. Интерес к России будет всегда - слишком это большая и важная страна.

- Когда же мы будем экспортировать звёзд уровня Гормли?
- Отчасти это происходит, отчасти этого не произойдёт никогда. Россия занимает определённое место в интернациональной системе геополитики. И, соответственно, в художественном сообществе.

Она является составной частью европейской культуры, но периферийной. Только несколько явлений русского искусства получили международное признание: русский авангард, соц-арт, московский концептуализм.

Соцреализм задним числом пытались сделать большим художественным явлением - не получилось. Никому он не нужен. Передвижники - большие художники, но интернациональных, культовых фигур из них сделать невозможно. А для русской истории искусства они важны.

- То есть в ближайшее время вряд ли произойдёт возникновение таких звёзд?
- Кабаков входит в число десяти самых крупных художников послевоенной эпохи. Это совсем неплохо. Известны Комар и Меламид, Эрик Булатов.

Я понимаю пафос Жан-Юбера Мартена, но современное искусство коренится по своему кинотипу в западноевропейской культуре. А мы к ней хоть и привязаны, но находимся на некотором расстоянии. При этом Толстой и Достоевский - писатели, которых читают везде.

Русская литература важнее для мировой художественной культуры, чем русское изобразительное искусство. Не помню точно где, но ехал я однажды в одной из европейских стран, а передо мной сидели две симпатичные девушки: одна из них читала на английском "Войну и мир", а другая "Преступление и наказание". Мне было приятно.

В мире знают Пастернака, Бродского и даже Солженицына. А изобразительное искусство - где-то в стороне. Русский авангард - это был космический рывок. Повторится ли подобное? Кто его знает. Не будем забегать вперёд.

Беседовал Константин Рылёв
24 сентября 2009 года, 17.28
Иосиф Бакштейн // Коммерсантъ
http://www.chaskor.ru/p.php?id=10612
Эксклюзив
Exclusive 290х290

Давайте, быть немного мудрыми…II.

07 мая 2026 года
433
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован