30 июля 2001
3536

Иван Мельников в прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы`, 30 июля 2001 года

М.КОРОЛЕВА: Хотя мы затронем, наверно, проблемы образования, если у нас это получится, прежде всего, мы будем говорить об итогах выборов, во-первых, в Нижегородской области, о том, как идут выборы в Иркутской области. А делаем мы это потому, что в Нижнем Новгороде во втором туре одержал победу и стал фактически уже губернатором Нижегородской области депутат-коммунист Геннадий Ходырев. Об Иркутской области поговорим чуть позже, потому что там во второй тур с довольно приличным результатом тоже вышел депутат от фракции КПРФ, но давайте действительно начнем с Нижнего Новгорода, если можно. Как Вы, собственно, оцениваете то, что произошло в Нижнем Новгороде? Я сегодня читала сообщения западных информационных агентств, и один из заголовков выглядел следующим образом: "В цитадели реформ, в цитадели правых сил победил депутат-коммунист, он стал губернатором Нижнего Новгорода". Ваша оценка этого события?

И.МЕЛЬНИКОВ: Во-первых, я хотел бы поздравить Геннадия Максимовича Ходырева с блестящей и убедительной победой во втором туре губернаторских выборов. Если говорить об оценке, действительно, я считаю, что жители Нижнего Новгорода, Нижегородской области показали свое отношение к тем непродуманным реформам, которые проводились как в Нижегородской области, так в целом и в нашей стране.

М.КОРОЛЕВА: То есть, по-Вашему, это такое действие от противного? Не нравилось то, что делали раньше, и поэтому победил коммунист, который в этом не участвовал, так получается?

И.МЕЛЬНИКОВ: Давайте вспомним историю последних 10 лет. Нашим гражданам говорили, что они до 90-го года жили плохо, а придут новые политические силы, новые лидеры, и людям будет жить легче. Идет время, люди видят, что жить стало не лучше, жить стало действительно много тяжелее большинству наших граждан. Они сравнивают, как жили они в то время, когда областью руководил Геннадий Максимович Ходырев, и как они стали жить, когда областью руководит нынешней, теперь уже уходящий губернатор Скляров, и делают оценки и свои выводы. Вот эти выводы отражаются на результатах голосования. Результаты голосования показывают отношение к тому и другому человеку и к тому уровню жизни, который они имели раньше и который имеют сейчас.

М.КОРОЛЕВА: Надо напомнить, во-первых, что почти 60% получил Геннадий Ходырев на этих выборах, в отличие от действующего губернатора Ивана Склярова, который получил чуть больше 26%. Если можно, напомните, собственно, когда Геннадий Ходырев руководил областью, когда это было. И Вы говорите о том, что он делал это успешно. В чем это выражалось?

И.МЕЛЬНИКОВ: Он руководил областью вплоть до середины 91-го года, он работал в исполнительной власти, он был и первым секретарем Нижегородского обкома партии, область развивалась успешно, успешно работала промышленность, сельское хозяйство. И сейчас сравнивая с той депрессией, которую переживает область, с тем упадком промышленности, с тем нежеланием инвесторов вкладывать свои деньги в экономику области, граждане такую оценку делают и таким образом голосуют.

М.КОРОЛЕВА: Сразу вопрос пришел от Михаила, действительно, этот вопрос сегодня возникал, когда Геннадий Ходырев заявил о том, что он выходит, во всяком случае, приостанавливает свое членство в КПРФ. Михаил спрашивает, почему Ходырев вышел из КПРФ. Действительно, вопрос непростой, видимо.

И.МЕЛЬНИКОВ: Во-первых, он не вышел, а приостановил свое членство в КПРФ.

М.КОРОЛЕВА: А что это означает?

И.МЕЛЬНИКОВ: Он так и заявил, что на время работы губернатором он приостанавливает свое членство в КПРФ, то есть он является членом КПРФ на этот период, приостанавливает свое членство. Давайте посмотрим, действительно, что это означает и для чего он это сделал. Первое. Я думаю, что этим шагом Геннадий Максимович хотел подчеркнуть, что он готов в Нижегородской области работать не в интересах, вернее не только в интересах тех жителей, которые голосовали за него, но он готов работать в интересах большинства жителей Нижегородской области. Второе, что, как мне кажется, хотел подчеркнуть Геннадий Максимович. Понимая то тяжелое положение, которое сейчас переживает Нижегородская область, он тем самым заявил о готовности сотрудничества с различными структурами, различными политическими силами в интересах Нижегородской области, в интересах граждан Нижегородской области. Теперь если говорить, что произошло что-то чрезвычайное в связи с его заявлением о приостановке членства в партии, мне кажется, разговор и муссирование этого вопроса сегодня с утра - я все-таки расцениваю в первую очередь как желание принизить ту блестящую победу, которую одержал депутат-коммунист на этих выборах.

М.КОРОЛЕВА: Но позвольте, он же сам об этом сказал - о том, что он приостанавливает членство, это же его заявление.

И.МЕЛЬНИКОВ: Да, но я-то говорю об этом в какой-то чрезвычайной ситуации или не чрезвычайной. Давайте вспомним историю, когда коммунисты Ходырев и Маслюков входили в правительство Примакова. Они тоже на период работы правительства приостанавливали членство в компартии Российской Федерации. Ничего из этого не произошло, кончили работать в правительстве, кончил работать один министром, другой - заместителем председателя правительства. Они продолжили работать во фракции, в партии, и это нормально. И главное, я думаю, ведь все понимают, что истинное членство в партии определяется не тем, что формально человек заявляет, является он членом партии или не является, имеет он партийный билет или не имеет. Это определяется его мировоззрением. А я думаю, мировоззрение человека в этом смысле не меняется, мы знаем на нашей истории последних 10-15 лет, когда многие члены партии были и потом боролись против этой партии, в которой они были, и мы знаем, что в такой ситуации был и Ельцин, и Горбачев, и многие другие.

М.КОРОЛЕВА: Здесь что важно? Вы когда говорите о том, что, действительно, мировоззрение определяется, может быть, не партийным билетом... Кстати, партийный билет сдает при этом человек, когда он приостанавливает свое членство?

И.МЕЛЬНИКОВ: Нет, он у него остается, партийный билет.

М.КОРОЛЕВА: А что тогда значит приостановление членства? Это человек просто не сдает взносы, не ходит на какие-то мероприятия, собрания и т.д.?

И.МЕЛЬНИКОВ: Я думаю, что со взносами действительно проблемы никакой не существует. Да, он формально может не ходить на партийные собрания, не него не распространяется решение партии, решение партийных организаций и т.д. Но я еще раз подчеркну: для меня такой шаг Геннадия Максимовича, зная его характер, его мировоззрение, в первую очередь означает то, что он подает сигнал в первую очередь всем, кто боролся против него на этих губернаторских выборах, что он готов забыть о разногласиях, что интересы дела превыше всего. Он готов работать, сотрудничать вместе на профессиональной основе в интересах жителей Нижегородской области. С этой точки зрения, я считаю, шаг для Нижегородской области, которая действительно все эти годы подвергалась таким непродуманным реформам, экспериментам, где граждане действительно очень разрознены оказались, это очень грамотный, я бы сказал, хорошо продуманный мудрый шаг, и я надеюсь, что все-таки этот шаг, в том числе его оппонентами и большинством граждан будет воспринят правильно, достойно, и действительно произойдет объединение и политических сил, и представителей промышленности, и производства в интересах области.

М.КОРОЛЕВА: А может быть, просто забыли то, что было в последние 10 лет? Сообщение пришло от Максима на эфирный пейджер. Он пишет: "Я жил в Нижнем Новгороде в 80-е годы при Ходыреве: безумные дикие очереди и сплошной дефицит, вот что осталось в памяти. Спрашивается, что же было хорошего тогда?"

И.МЕЛЬНИКОВ: Я ведь не хочу сказать, что и в нашей прошлой жизни все было хорошо. Были проблемы и в прошлой жизни. Но всегда нужно трезво и спокойно анализировать, что было хорошо, что было плохо. Я думаю, ни Геннадий Максимович Ходырев, никто из других представителей или руководства КПРФ не хотел бы, чтобы в нашей стране были очереди, чтобы был дефицит продуктов и т.д. Я думаю, что мы хотим, чтобы наша страна, конкретный регион динамично развивался, чтобы граждане жили нормально, чтобы вовремя получали пенсию, заработную плату, чтобы размер этой заработной платы и пенсии были достойными. Так что я думаю, что ради этого он будет свои силы прилагать, ради этого он будет сотрудничать со всеми другими представителями партий, движений и политических сил.

М.КОРОЛЕВА: Михаил Иванович спрашивает: "Почему Вы ничего не говорите о времени, когда Нижегородскую область возглавлял Борис Немцов, а сразу перескакиваете на Склярова?"

И.МЕЛЬНИКОВ: Я просто экономлю эфирное время. Я думаю, что те, кто слушает наши передачи, прекрасно знает, что эту область возглавлял Борис Немцов, знают его отношение, по крайней мере, на этапе предвыборной агитации, к кандидатуре Ходырева. Конечно, он не поддерживал Геннадия Максимовича Ходырева, и то, что он сегодня заявил о готовности работать и сотрудничать с ним - очень хорошо. Но я думаю, что это вынужденное уже его признание, готовность. На самом деле он, конечно, всячески не хотел, чтобы Ходырев возглавлял область, но я думаю, что проблемы в области начались именно тогда, когда ее возглавлял Борис Ефимович Немцов, и неслучайно у него на выборах в своей родной области очень большие проблемы возникали.

М.КОРОЛЕВА: Возвращаясь все-таки к членству Геннадия Ходырева в КПРФ и к тому, что он сегодня заявил о приостановке этого членства. Вы входите в руководство Компартии. Скажите пожалуйста, а Геннадий Ходырев советовался вообще о своем намерении баллотироваться в губернаторы, а затем о своем решении приостановить членство в партии?

И.МЕЛЬНИКОВ: Естественно, что касается готовности баллотироваться на должность губернатора Нижегородской области, он не только советовался - мы принимали на этот счет официальные решения, и была поддержка. Я тоже ездил в Нижегородскую область и старался, по крайней мере, работников образования, учителей убедить в том, что при губернаторе Ходыреве проблемы образования будут решаться намного лучше, чем они решались при губернаторе Немцове и при губернаторе Склярове. При этом я, между прочим, аргументировал не тем, какой цвет партийного билета у Геннадия Максимовича Ходырева, а аргументировал его системой взглядов, ценностей, как он относится к тем или к другим проблемам образования, которые сейчас есть, и как он будет решать эти вопросы. Я думаю, для жителей Нижегородской области самое важное это. Если же говорить, принималось ли официальное решение по поводу приостановки его членства - конечно, официальное решение не принималось. Потому что промежуток между первым и вторым туром - это достаточно быстротечный период времени. Но там был Геннадий Андреевич Зюганов, он был там 2 дня, он встречался со многими избирателями Нижегородской области, и я уверен, что этот вопрос Геннадий Максимович проговаривал с ним. Да, собственно говоря, он сегодня, когда давал интервью в прямом эфире НТВ, об этом заявил, что он это делает с согласия и после совета с Геннадием Андреевичем Зюгановым, и это еще раз подтверждает, что, мне кажется, попытка из этого сделать какую-то сенсацию...

М.КОРОЛЕВА: Да нет, мы просто хотим разобраться...

И.МЕЛЬНИКОВ: Я даже не в ваш адрес это говорю. Мне кажется, все-таки это попытка немножко акценты переместить. Никто не вспоминает о том, что сразу после первого тура заявили о том, что в Нижегородской области впервые лоб в лоб столкнется КПРФ и "Единство", и от того, каким образом закончится второй тур, можно будет судить в целом, какое отношение граждан к той или другой политической силе. Сейчас об этом, кстати, никто не вспоминает, а это, кстати, идея была не наша - о том, что там произойдет прямое столкновение КПРФ и "Единства". И вы знаете, что очень многие представители "Единства" ездили агитировать, помогать Ивану Петровичу Склярову, но об этом никто не вспоминает, потому что это тема невыгодная, из этой темы можно другие выгоды сделать.

М.КОРОЛЕВА: Я все-таки снова возвращаюсь к этому вопросу, который мы никак до конца не можем выяснить. Вопрос пришел от нашего слушателя: "Предусматривает ли устав КПРФ приостановку членства в партии? Если нет, тогда приостановка членства является неправовой". Это так?

И.МЕЛЬНИКОВ: Предусматривает, эта практика уже не раз использовалась, и я сегодня в прямом эфире об этом говорил - когда Ходырев и Маслюков работали в правительстве Примакова, они тот же самый шаг предпринимали и мы поддерживали этот шаг. Действительно, бывают ситуации, когда важно подчеркнуть не свою партийную принадлежность, а готовность к сотрудничеству и решению тех катастрофических проблем, которые навалились на страну, на область, на регион и т.д.

М.КОРОЛЕВА: Да, но вот Анна Петровна, наша слушательница неожиданным образом поворачивает эту проблему. Она говорит: "Выходит, что Ходырев обманул своих избирателей. Ведь он не предупредил, что выйдет из Компартии и будет ориентироваться, - правда, он об этом сегодня заявил, - на Путина, а не на Зюганова, как они надеялись".

И.МЕЛЬНИКОВ: Кстати, он не заявлял о том, что он будет ориентироваться на Путина.

М.КОРОЛЕВА: Я слышала это заявление, Иван Иванович. Он сказал о том, что я буду ориентироваться во всех своих решениях на президента.

И.МЕЛЬНИКОВ: Нет, он же не говорил, что он будет ориентироваться на Путина, а не на Зюганова, такого противопоставления не делал в своих заявлениях Геннадий Максимович. Теперь, обманул он своих избирателей или не обманул. Уверен, что не обманул, и считаю, что не обманул. Напротив, я бы этот вопрос повернул таким образом: если бы Геннадий Максимович Ходырев перед вторым туром сделал бы заявление о том, что выберете меня, я выхожу из КПРФ, вы только выберите меня - вот это можно было бы действительно раскручивать так, как пытаются сейчас его приостановку членства раскручивать, тогда да, действительно, это конъюнктурный шаг, направленный на то, чтоб любой ценой стать губернатором, даже готовностью отказаться от своей партийной принадлежности, от своих взглядов и т.д. Геннадий Максимович так не поступил. Напротив, он шел под флагом КПРФ и на первом туре выборов, и на втором туре. Я повторяю, я однозначно считаю, что его сегодняшний шаг очень продуман, и еще раз подчеркиваю и прошу и слушателей, и в первую очередь граждан Нижегородской области, и тех коллег, кто его поддерживал, понять это - что он этим подчеркивает ту тяжесть ситуации, которая сейчас есть в Нижегородской области, и для того, чтобы эту ситуацию разрулить, чтобы преодолеть те трудности, которые сейчас есть, нужно объединение самого широкого спектра политических, экономических сил всех граждан Нижегородской области. Именно это он подчеркивает своим шагом.

М.КОРОЛЕВА: Но как я понимаю, есть еще один важный момент, особенно для тех, кто не голосовал за Геннадия Ходырева. Для них этот момент заключается в следующем. Когда он будет принимать какие-то решения, важные судьбоносные решения, которые будут касаться области, будет ли он советоваться при этом с руководством Компартии? Он не будет состоять при этом формально в партии, но, как Вы говорите, у человека есть его мировоззрение.

И.МЕЛЬНИКОВ: Я думаю, советоваться он будет с различными людьми, с различными политическими силами, структурами, и это нормально, это правильно. Для того, чтобы принять правильные объективное взвешенное решение, нужно посоветоваться как можно более широко, получить различные оценки, различную информацию и т.д. Но я думаю, в первую очередь он все-таки будет ориентироваться на свое понимание и на свои взгляды, решение он будет принимать, исходя из своего понимания ситуации, из своих взглядов, из своего мировоззрения. Именно поэтому я говорю, что в этом смысле какое у него было мировоззрение, с которым он шел, - с таким он и будет работать губернатором Нижегородской области.

М.КОРОЛЕВА: Наш слушатель Евгений Тресков задает вопрос. "Не боитесь ли Вы, что, столкнувшись с проблемами реальной рыночной экономики, Ходырев перестанет быть коммунистом и плавно перестроится в социал-демократа?"

И.МЕЛЬНИКОВ: Если вспомнить, кем он работал в правительстве Примакова, я думаю, бояться здесь нечего, он реально сталкивался с реальными проблемами рыночной экономики и успешно их решал, и в этом смысле ничего не боюсь. Более того, он работал в комитете по промышленности, где постоянно приходится сталкиваться с предприятиями различных форм собственности, и я думаю, что он понимает все эти проблемы, понимает трудности преимущества той или иной формы хозяйствования. И я думаю, что он будет руководствоваться не формальными признаками какими-то, а интересами дела. Если предприятие работает эффективно, он его будет поддерживать, а если неэффективно - я думаю, он будет делать все, чтобы оно работало эффективно независимо от того, в какой форме собственности это предприятие.

М.КОРОЛЕВА: Еще вопрос от нашего слушателя Вадима Васильевича: "Скажите пожалуйста, если КПРФ победит во всех регионах, то опять наступит время диктатуры пролетариата, пролетарского интернационализма и прочих известных нам вещей? Скажите четко, да или нет".

И.МЕЛЬНИКОВ: Говорю четко, что нет, и мне кажется, мы не раз уже говорили и в своих практически шагах показывали, что мы готовы при принятии тех иди иных решений в первую очередь руководствоваться мнениями наших граждан, наших избирателей. Кстати, я и этого радиослушателя, и всех других в связи с этим обратил бы внимание на то, как в последнее время в Государственной Думе проходило принятие Земельного кодекса, КЗОТа и других судьбоносных для страны документов. И если они внимательно следили, то как раз они должны опасаться, что диктатура может наступить не со стороны КПРФ и близких к ней политических сил, а со стороны как раз тех, кто любой ценой пытался не дать возможности даже серьезно обсудить эти документы, а любой ценой протащить их через Государственную Думу. Мне кажется, на это надо серьезное внимание обратить всем нашим радиослушателям.
-

М.КОРОЛЕВА: Вопросов пришло много. Ирина спрашивает: "Что означает обещание Ходырева сотрудничать с президентом?" У меня тот же самый вопрос. Это означает, что КПРФ перестает быть оппозицией?

И.МЕЛЬНИКОВ: Я думаю, что касается заявления Геннадия Максимовича Ходырева по этому поводу, оно означает следующее - что все-таки в последнее время президент в своих действиях больше опирался на поддержку фракций "Единство", СПС, "Яблоко", "Народный депутат" и ЛДПР в Государственной Думе и существенно меньше прислушивался к позиции КПРФ, аграриев, наших союзников. Я думаю, что Геннадий Максимович тем самым сказал, что, несмотря на то, что президент больше ориентируется на поддержку представителей этих политических сил, он готов работать вместе с президентом, внимательно выслушивать его аргументы и по всем позитивным вопросам сотрудничать. Это нормально для любого губернатора.

М.КОРОЛЕВА: По поводу выборов в Иркутске. Там пока прошел только первый тур. Я хотела бы узнать Ваше мнение. Там Сергей Левченко против Бориса Говорина выступал, сейчас они остались вдвоем на второй тур, Сергей Левченко - это депутат от КПРФ. Там ситуация обратная, то есть не так, как в Нижегородской области: там впереди Борис Говорин, то есть действующий губернатор, а Сергей Левченко на втором месте с довольно большим отрывом. По-Вашему, такая ситуация - это поражение или все-таки свидетельство тоже некой победы?

И.МЕЛЬНИКОВ: Я это расцениваю как очень хороший результат нашего кандидата Сергея Левченко в тех условиях, в которых он находился, в реальных условиях выборов в Иркутской области. Считаю, что ситуация во втором туре может развиваться по разным сценариям. Мне кажется, что каждый новый голос для ныне действующего губернатора Бориса Говорина получить дополнительно к набранным будет очень трудно. Для Сергея, мне кажется, итог дополнительных голосов будет происходить более легко, и я не утверждаю, что у него лучше или намного лучше шансы на победу, чем у ныне действующего губернатора. Но я думаю, что ситуация там не завершена, нужно готовиться ко второму туру.

М.КОРОЛЕВА: Последний вопрос, связанный с выборами в регионах. Анатолий спрашивает: "Как Вы считаете, какие выводы должен сделать президент из сокрушительной победы кандидата от КПРФ в Нижегородской области?"

И.МЕЛЬНИКОВ: Я думаю, что президент должен сделать вывод такой, что нужно ориентироваться в первую очередь на профессионализм людей и на умение их делать дело. Я думаю, что как раз в первую очередь этим руководствовались граждане, выбирая своего нового губернатора. Если президент именно этим будет руководствоваться и больше будет слушать различные аргументы, не только, кстати, лидеров политических сил, но и аргументы, которые идут с мест, с регионов, от широких масс наших граждан, трудящихся - тогда, я думаю, решения его будут более правильны и он будет допускать меньше ошибок.

М.КОРОЛЕВА: Я хочу воспользоваться тем, что Вы к тому же еще и председатель думского комитета по образованию и науке, кроме того, что представитель руководства КПРФ. Здесь есть вопрос от Светланы из Екатеринбурга: "Проясните, пожалуйста, позицию вашей фракции по поводу единого школьного экзамена".

И.МЕЛЬНИКОВ: Я могу сказать, что позиция нашей фракции, позиция комитета была такая, что, откровенно говоря, мы выступали против перехода на единый государственный экзамен, и выступали не потому, что считали, что мы выступаем против каких-то новых форм проведения экзаменов, приема в вузы и т.д., а потому, что мы видели те негативные моменты, которые трудно будет преодолеть введением единого государственного экзамена. В первую очередь трудно провести в наших реальных российских условиях объективную оценку знаний учащихся. Я думаю, что мы согласились на эксперимент, итоги эксперимента будем подводить осенью, но уже сейчас ясно, что проблем было много во время эксперимента. Я только один факт приведу для наших радиослушателей: за два дня до проведения единого государственного экзамена по математике на платном сайте в Интернете были помещены варианты этих экзаменов и ответы, решения к соответствующим материалам. Я думаю, что из этого тоже надо будет делать соответствующие выводы. Ведь нельзя абстрактно говорить о введении чего-то, отрываясь от нашей реальной действительности. Мы должны жить в реальных условиях и анализировать все через призму этих реальных условий. Я думаю, что все-таки в лучшем случае единый экзамен еще несколько лет будет находиться в режиме, я надеюсь, объективного эксперимента.



"Эхо Москвы"
30.07.2001
http://www.cprf.info/interviews/5466.shtml
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован