Выступающий: Ищенко Иван Сергеевич - начальник Объединения административно-технических инспекций города Москвы от 26.07.2006
Стенограмма:
ВЕДУЩИЙ: Добрый день, уважаемые журналисты. Тема нашей пресс-конференции - "Контроль за состоянием фасадов зданий и зеленых насаждений в городе Москве".
В пресс-конференции участвуют:
Ищенко Иван Сергеевич - начальник Объединения административно-технических инспекций города Москвы;
Семенов Дмитрий Александрович - первый заместитель начальник Объединения административно-технических инспекций города Москвы;
Хатунцева Вероника Андреевна - начальник инспекции по контролю за состоянием зеленых насаждений;
Баталина Марина Анатольевна - начальник отдела по контролю за состоянием фасадов.
Предоставляю слово И.С.Ищенко.
И.С.ИЩЕНКО: Добрый день! Заранее вас благодарю за проявленный интерес к работе контрольных органов Москвы и хотел бы задержать ваше внимание, прежде чем вы зададите вопросы, расскажу, чем занимается Объединение административно-технических инспекций города Москвы. Впервые контрольные органы были созданы 8 мая 1931 года, так что уже 75 лет как существуют. Тогда же была создана специализированная Инспекция по контролю за санитарным состоянием. Шли годы, менялся уклад жизни, структура управления городским хозяйством. К началу 90-х годов, когда началась перестройка, контрольные органы потеряли свой статус, и не по своей вине. Дело в том, что был ликвидирован 31 район, и были созданы на тот период 146 районов и 10 административных округов. И, безусловно, многие вопросы приходилось решать, и на Объединение городских административно-технических инспекций (так оно тогда называлось) были возложены функции, несвойственные для контрольного органа. Например, у нас в подчинении была группа подводных технических работ, инспекция по маломерным судам, мы вырабатывали правила кормления водоплавающих птиц, занимались отводом земельным участков (тогда не было Москомзема), отводом земли в аренду, выдавали разрешение на право торговли.
И вот тогда, в феврале 1992 года, я был назначен на должность начальника Объединения, мы ликвидировали по согласованию с московским Правительством, лично с Ю.М.Лужковым, и на базе ранее существовавших контрольных органов было создано Объединение административно-технических инспекций Правительства Москвы. В дальнейшем оно переименовано в Объединение административно-технических инспекций города Москвы, как оно именуется и на сегодняшний день. Оно контролирует состояние территорий каждого округа и как соблюдаются нормативно-правовые и законодательные акты всеми предприятиями и организациями независимо от форм собственности на вверенной территории.
Жизнь подсказала нам, что объемы работ по отдельным направлениям таковы, что необходимо было создать несколько специализированных Объединений административно-технических инспекций, отказавшись от тех несвойственных функций, которые были возложены на Объединение. Например, в 1992 году при рассмотрении вопроса на заседании Правительства о ходе работ по капитальному ремонту дорог было отмечено, что за сезон уложено 22 млн. кв. метров асфальта. Юрий Михайлович сказал, что объемы есть, деньги есть, а вот качество никуда не годится. Нам пришлось создавать специализированную дорожную инспекцию.
Укрепили и техническую инспекцию. Она существовала и ранее, но занималась только выдачей ордеров на право производства земляных и строительных работ. На сегодняшний день в этой технической инспекции есть отдел по выдаче ордеров, отдел по контролю за состоянием инженерных сооружений и коммуникаций, отдел по контролю за состоянием фасадов, отдел по культуре производства. То есть укрепили этот отдел, потому что в Москве около 5 тыс. различных строек и ведут ее различные организации. Наибольший вред нам приносится в части нарушения законодательства и нормативно-правовых актов. То, что мы называем грязью - это от нерадивых строителей, когда стройки не оборудованы необходимым пунктом очистки колес, неопрятно выглядят ограждения. Вы заметили наверное, что в последние годы Москва ушла от заборов из горбыля, металла, даже в качестве ограждения ставились старые металлические койки. На сегодняшний день все это приводится в порядок. И введение вот этого правила, разработанного Москомархитектурой и утвержденного Правительством Москвы, - о правилах ограждения на строительных объектах - приводит к тому, что Москва становится все чище и чище.
Есть у нас еще Инспекция по контролю за состоянием художественного оформления рекламы и Инспекция по контролю за состоянием наружного освещения. Приведу пример по наружному освещению. На сегодняшний день процент негорения в подземных переходах составляет 2,5% при допустимой норме до 10%. Так что, результаты есть, но и работы еще хватает.
Мы сегодня будем рассматривать конкретно вопросы по фасадам. На нас возложены полномочия по независимому государственному контролю за состоянием фасадов, которое разграничено постановлением Правительства Москвы от 29 ноября 2005 года No959-ПП "О мерах по совершенствованию организации работ по ремонту и содержанию фасадов зданий в городе Москве". Мы контролируемы общественные и промышленные здания, а Государственная жилищная инспекция контролирует жилые дома, здания независимо от ведомственной принадлежности. Комитет по культурному наследию контролирует здания, отнесенные к недвижимому культурному наследию. Инспекция государственно-архитектурного строительного контроля отвечает за новые строительные объекты. Правовая база у нас имеется. Так что задавайте вопросы, мы будем отвечать.
ВЕДУЩИЙ: По традиции зададим вопрос, поступивший из Интернета на сайт misinform.ru. Существуют ли колористические паспорта для зданий, и почему у нас многие здания окрашены в унылые серые цвета?
И.С.ИЩЕНКО: Колористический паспорт обязательно должен быть на каждое здание с момента его постройки, а там должно быть все отражено, в том числе: какой краской покрашен фасад, состав этой краски, какой кулер и т.д. Если эксплуатирующая организация или владелец этого здания соблюдает вот это простое правило и при каждом очередном ремонте использует колористический паспорт, то не будут плохо выглядеть наши фасады. Потому что краска, если она была, допустим, масляная, она и через десять лет будет - покрасят этим же составом и этим цветом. Потому что в колористическом паспорте указывается и состав краски, и нормы этой краски, и кулер. Это как у каждого из нас карточка, которая находится в медсанчасти, где мы наблюдаемся, чтобы врачи знали, что можно применить при заболевании. К сожалению, в городе нередки случаи, когда красят, не имея этого паспорта, и мы вынуждены приостанавливать работы до его разработки и только потом разрешаем дальнейшее производство работ.
ВОПРОС: Газета "Известия". Иван Сергеевич, а возможно ли жителям самим определять цвет дома, в котором они хотят жить, и возможно ли какие-то рекомендации дать, как это можно сделать? И какая организация должна это выполнить, и если не выполняет, куда можно обращаться?
И.С.ИЩЕНКО: На мой взгляд, закон - не догма. Вот я приведу один пример в Восточном Измайлово. Дети в своих рисунках показали, в каком виде хотели бы увидеть свою школу, тем более что там проводился капитальный ремонт. Они нарисовали, а взрослые дяди разработали проект, но выбор красок по составу абсолютно отвечает той краске, которая заложена в колористическом паспорте. Получился великолепный объект, красивый, нестандартный, вы съездите, посмотрите, не пожалеете. Там руководитель - Афанасьев Виктор Сергеевич. Он очень активный, любит заниматься вопросами благоустройства, любит красоту. Я на прошлой неделе был на территории этой школы, я просто любовался. Так что, можно менять, но не меняя химический состав краски.
ВОПРОС: Газета "Известия". А если дом старый, и паспорт старый, и появились новые краски?
И.С.ИЩЕНКО: Ну, если дом старый, и если он будет существовать еще 15-20 лет, то наверное целесообразно разработать колористический паспорт и красить только в тот цвет, который будет утвержден Москомархитектурой или районным архитектором. Но не будет же правильно, если мы будем разрабатывать колористические паспорта на дома-пятиэтажки, которые простоят год-два, и выбрасывать большие деньги для разработки этих паспортов.
ВОПРОС: Газета "Известия". А если жители все оплатят? И куда обращаться?
И.С.ИЩЕНКО: Если жители все оплатят, то есть орган исполнительной власти на территории, и там надо решать вопрос. Кстати, хороший вопрос - куда обращаться? И сейчас, и 20-30-40 лет назад очень много звонков раздается в вышестоящие организации. Почему-то у нас так прижилось, что если я позвоню в приемную Лужкова или на его пейджер, то этот вопрос решится намного быстрее, чем если я позвоню главе управы. Нередки случаи, когда раздается звонок, задаешь вопрос, в каком районе живет, - извините, не знаю, кто глава управы - не знают; кто директор Дирекции единого заказчика - не знают.
Я вот благодарю те СМИ, которые уделяют внимание городскому хозяйству. Значит, люди знают. На днях показали по телевидению фильм "Дворник". Меня просто поразило! Взяли мою книгу, которую я написал со своими коллегами. Посадили историка. Цитируют все из нашей книги, а вот сказать о том, как работали над этой книгой, кто ее герои, нельзя? Там есть и Пенкин, и Духова, и т.д. Но очень обидно, когда пользовались всеми материалами, всеми нашими данными, и не рассказали, а кто же в городе занимается этими вопросами. Что, нельзя было показать в этом фильме, как идет конкурс "Московский дворик", который уже 11 год проводится в Москве? Мы по всем префектурам осматриваем те объекты, которые выдвинуты как конкурсные. Что, нельзя было показать? Так что то, что мы собрались сегодня, очень хорошо. Я думаю, вопросы будут, и специалисты будут отвечать более подробно. Я думаю, что это принесет большую пользу.
ВОПРОС: Газета "Известия". Куда жаловаться, если, допустим, неудовлетворительная покраска дома по-новому. И как часто дом вообще должны красить?
И.С.ИЩЕНКО: Есть нормы, через сколько лет красить, через сколько лет производится текущий ремонт, капитальный ремонт и т.д. А куда пожаловаться? Ну, прежде всего, я считаю, что надо обратиться к заказчику - кто заказал ремонт этого дома. Если вы не нашли там положительного решения, обратитесь, если это жилой дом, в Государственную жилищную инспекцию, если же это банковская структура, школа, больница, обращайтесь в Объединение административно-технических инспекций города Москвы. Наш контактный телефон: 912 16 28. Кстати, хочу сказать, что у нас все звонки обязательно заносятся в банк данных, и вопрос, который вы зададите дежурному по Объединению (мы называем это "горячей линией"), вы обязательно получите на него ответ.
ВОПРОС: Информагентство "Альянс медиа". Каковы основные требования к покраске фасадов предприятий. Какие наиболее частые нарушения допускаются?
М.А.БАТАЛИНА: Требования к предприятиям те же, что и ко всем зданиям и сооружениям, находящимся на территории города Москвы. Здание должно быть не загрязнено, фасад должен быть отремонтирован и не должен иметь нарушений конструктивных элементов. Наиболее часто встречающиеся нарушения - это опять же промывка, которую необходимо проводить один раз в месяц. И второе - это нарушение конструктивных элементов на фасаде здания: входная группа, карнизы, кровли, архитектурные детали.
ВОПРОС: "Вечерняя Москва". Иван Сергеевич, понятно, что не Вы отвечаете за состояние фасадов жилых домов, но когда балконы начали падать... Что Вы думаете по этому поводу?
И.С.ИЩЕНКО: Я считаю, что необходимо немедленно выполнить охранные мероприятия, чтобы никого не покалечить. Если балкон, значит, делается кронштейн, защитная сетка - чтобы если падает кусок штукатурки, не попал кому-то на голову. А потом уже приглашать институт для заключения - что делать с этими балконами дальше: отремонтировать капитально или, может быть, и снести. Для этого должно быть техническое заключение, а его может дать институт МосжилНИИпроект. Чучиков Петр Иванович - очень уважаемый в Москве человек, который немедленно выдаст заключение на состояние конструкции здания.
ВОПРОС: "Вечерняя Москва". Почему же не были сделаны такие исследования на Ленинском проспекте, где обрушения на жилых домах. Кто за это отвечает?
И.С.ИЩЕНКО: Независимо от того, жилые это или нежилые дома, есть хозяин территории, владелец здания. Вот если бы не было вот этого "почему", то не нужно было бы Объединение административно-технических инспекций города Москвы, и не нужна была бы Государственная техническая инспекция. Для этого нужно прежде всего повышать культуру во взаимоотношениях, в работе, на каком бы участке вы не работали: вы - журналист, я - чиновник, который занимается контролем. Надо подсказать: ради бога, укрепите свой балкон, сделайте охранные мероприятия, разработайте колористический паспорт, включите в план. Надо привыкать. Если уж мы переходим на рыночные отношения, значит, тот, кто получает деньги, он должен за это отвечать.
ВОПРОС: "Строительная газета". У меня три вопроса. Лет 6-7 назад остро разрешалась проблема на высотном здании МГУ. Пригласили одну из крупнейших строительных фирм, подняли документы, на свой страх и риск опытные инженеры провели часть работ. Но потом просто не хватило денег. Я потерял их из поля зрения, не знаю, чем это закончилось. В связи с этим вопрос: а какова судьба высоток, которые у нас уже имеются: И еще будут строиться около 200 высотных зданий, по сути небоскребов, с совершенно новым видом фасадных красок. Видимо, под это должно быть и новое законодательство? И третий вопрос. У нас сегодня возникает вопрос, особенно в связи с приближающимся выборами способов управления домами, - сколько можно иметь рекламы на фасадах?
И.С.ИЩЕНКО: Прежде всего, хочу вас известить, что у нас есть в Москве Управление высотных жилых домов - ГУП УВЖД, который имеет солидный технический аппарат и может обследовать здания, организовать ремонт и нормальную эксплуатацию. Ему и карты в руки.
Д.А.СЕМЕНОВ: Высотные дома, находящиеся на балансе, всячески обследованы, даны практические рекомендации, ремонтные работы проводятся. Как пример можно привести высотное здание на Котельнической набережной. Там очень хорошо сделан фасад, можете пройти и посмотреть, здание не потеряло при этом своего архитектурного облика.
И.С.ИЩЕНКО: Не одно здание высотное уже отремонтировано. И не только очищается фасад. Конечно же, обращается внимание на конструктивные элементы, на обустройство самого здания: водосточные трубы, балконы, балясины. Все это делается в комплексе, раз уж попал в титул капитального ремонта.
По рекламе. Мы последняя согласующая организация по размещению рекламы в городе Москве. Мы смотрим, есть ли экспертиза на эту рекламу, есть ли экспертиза по этому зданию, можно ли там делать навесную рекламу или нельзя. И только тогда пишем "согласовано".
ВОПРОС: Журнал "Московский бухгалтер". У меня вопрос к Марине Анатольевне. Вот тут статистика приведена по штрафам организациям. А по этому году есть какие-то цифры, за квартал, полугодие? И на какие нормативные акты ориентируется инспекция, чтобы не допустить нарушения?
И.С.ИЩЕНКО: Можно я начну отвечать? Марина Анатольевна два месяца работает начальником отдела. Нами было принято решение укрепить этот отдел. Я должен сказать, что это не показатель, но с 1 июня и по сегодняшний день проверено порядка 17 тыс. зданий. Штрафные санкции составили порядка 18 млн. рублей. Но это еще не значит, что они будут оплачивать, есть же еще организации, которые умудряются не платить, говорят, что нет денег. И тогда приступают к выполнению обязанностей судебные приставы.
М.А.БАТАЛИНА: Количество нарушений, которые были выявлены в 2004 году, - это 23,5 тыс., в 2005 г. - 24,5 тыс., а сейчас с начала года только выявлено 16 тыс. нарушений. Выставлено с начала года счетов на общую сумму 28 млн. руб. Приведены в порядок 4 тыс. здания и на контроле у нас 2,5 тыс. зданий.
И.С.ИЩЕНКО: Я хотел бы, что все правильно поняли. Вот говорят: много нарушений. Некоторые руководители управ страшно испереживались: а почему у меня больше нарушений, чем в Ясенево или, допустим, в Выхино-Жулебино? Есть ряд факторов. Или же инспектор очень активный и ничего не пропускает мимо: мусор не убран, не зачищен лоток, где-то болтается реклама и т.д. Вот у него очень много выявленных нарушений, принципиальный такой подход - выявляет и выявляет нарушения. Но самая главная наша задача - не оштрафовать, а выявить и предупредить нарушение. Я, например, склоняю весь инспекторский состав и руководителей структурных подразделений к тому, что если есть хорошее взаимодействие и знаешь хорошо организации на той территории, которая тебе доверена для контроля, если есть нормальные хорошие, подчеркиваю, деловые, а не меркантильные отношения, сделать можно больше, чем через штрафные санкции. Вы наверное замечали: если двор хорошо благоустроен, с газончиками, цветниками, фасад покрашен, человек стоит, курит и ищет урну, он не будет бросать окурок. Так что, тут умение нужно, скажу, инспектором быть нелегко.
М.А.БАТАЛИНА: Основные у нас два закона. Это закон "О содержании в порядке и сохранении фасадов зданий и сооружений на территории города Москвы". И закон о штрафных санкциях за правонарушения в благоустройстве. Это основные, существует и ряд других нормативных актов.
ВОПРОС: РИА "Новости". Где-то год назад Юрий Михайлович говорил об озеленении крыш на зданиях. Как Вы считаете, это возможно в Москве?
И.С.ИЩЕНКО: Возможно, уже даже начата реализация. Вы посмотрите, плоскостное цветочное оформление у нас уже сплошь и рядом. Пошло в ход вертикальное цветочное оформление на фасадах зданий. Я видел уже и на крыше одного административного здания. Я думаю, что в следующем году появится много примеров. Большое развитие получили цветники. В городском масштабе, вы знаете, уже 4-й городской фестиваль прошел в Лужниках. А ведь каждый округ делает и свои фестивали.
В.А.ХАТУНЦЕВА: Планов конкретных нет у префектур и городских озеленительных организации по озеленению крыш. А вот при новом строительстве, в частности, такие известные компании как "Донстрой", уже внедряют этот прием при благоустройстве таких территории. Если вы хотите увидеть это воочию, то пожалуйста, есть дом на ул. Бирюзова, дом 30, 32, Там на территории двух жилых домов, две такие башни, между ними расположен сад на крыше. Такой же могу вам дать адрес, но навряд ли вас туда пустят, это жилые дома "Газпрома", там такие же сады на крыше и детская площадка. Пока вот в таких масштабах и рамках, но очень хочется надеяться, что программа общегородского строительства будет овладевать такими навыками для всех жителей Москвы. А пока для общего пользования могу дать адрес - это дендрологический сад, это в Ботаническом саду в МГУ, там есть садик на крышке. В масштабах города это пока эксклюзивные варианты, но будем надеяться, что все самое интересное еще впереди.
ВОПРОС: "Известия". Как Вы считаете, куда в первую очередь лучше сады на крыше - на окраину или в спальные районы Москвы?
В.А.ХАТУНЦЕВА: Вопрос чисто индивидуальный, весь вопрос в том, насколько та или иная крыша подходит для этого озеленительного приема, нужно ли там устраивать какой-то объект озеленения, будет ли он функционален, будет ли он необходим? Просто сделать ради галочки не имеет смысла. Нужно все делать с какой-то целью, каким-то дальним прицелом. Наши спальные районы, которые, вы сами знаете, какими застроены домами, думаю, не нуждаются в таком озеленении. Наверное все-таки на территории новостроек при новом строительстве.
Д.А.СЕМЕНОВ: С точки зрения развития крышного озеленения хочу сказать, что есть типовой проект детского сада, там также предусмотрена открытая веранда в разных уровнях, выход на крышу - как прогулочная площадка. В том числе там будут игровые формы и озеленение. Это будут растения, как в саду, очень красиво выглядят. И при этом очень функционально.
В.А.ХАТУНЦЕВА: Поскольку это все-таки озеленение, должны учитываться физиологические аспекты жизнедеятельности растений. То есть в зимний период растения в кадках должны убираться, а газоны и цветники, которые расположены на крыше, должны соответствующим образом ухаживаться и поливаться. А зимой такие крыши, вы сами понимаете, каким-то образом должны покрываться снегом, чтобы не вымерзал почвенный покров. Вот из-за этого достаточно трудно идет внедрение этого приема озеленения в существующем городском строительстве.
ВОПРОС: "Известия". Вопрос по компенсационному озеленению. По какому принципу выбираются территории, когда насаждения вырубаются в Марьино, а компенсационное насаждение делают в Бибирево? Почему так далеко?
В.А.ХАТУНЦЕВА: Это вообще-то проблема общегородская. Утверждением проектов компенсационного озеленения и выбором проектов занимается Департамент природопользования и охраны окружающей среды. Они же согласовывают и утверждают данные проекты. Мы лишь контролируем качество выполнения работ и соблюдение технологических операций и проектных решений.
И.С.ИЩЕНКО: Ну, застраивается новый квартал, вырубили 150 деревьев, а по проекту предусмотрено 80. 70 надо где-то сажать. Есть резервные территории, которые на учете Департамента природопользования и охраны окружающей среды. И ничего удивительного нет, когда эти деньги идут на посадочный материал, который будет высажен в районе Бибирево. Самое главное, чтобы Москва не имела потерь в этом отношении. Сколько было вырублено деревьев, столько будет посажено, и больше. Вы помните обустройство Филевского детского парка. Там никто и не заметил, что мы вырубили порядка 500 деревьев, которые пришли в негодность. Там еще компенсировали, посадили каштаны, кустарники, и все прижилось хорошо.
В.А.ХАТУНЦЕВА: Дело все в том, что старые районы Москвы, в том числе вот вы говорите про Марьину рощу, имеют очень загущенные посадки на дворовых территориях, потому что и жители часто засаживали. И вот сейчас по прошествии времени эти насаждения превратились в дебри непроходимые, они угнетают друг друга, не дают возможности нормально расти друг другу и развиваться инфраструктуре. Так что, жители негодуют, но иногда они в этом плане и не правы.
И.С.ИЩЕНКО: Жителей мы всегда поддерживали и будем поддерживать. Но обязательно должен быть проект территории, где будут работать жители и обязательно должен быть приставлен туда специалист, который знает, как сажать и что сажать. Вот тогда будет все правильно. А у нас многие пытаются создать уют, особенно на первых этажах, посадили деревья очень близко к зданию. Но ближе 5 метров нельзя сажать, потому что разрушается здание. А вот сейчас если удаляется дерево, которое находится на расстоянии 1,5-2 метров, начинается скандал - почему у нас вырубают дерево? Да потому, что оно наносит вред зданию.
ВОПРОС: "Столица. Западный округ". Что Вы можете сказать по поводу конкурса "Московский дворик"? Будут ли новые номинации? Чем он будет отличаться от прежних годов?
И.С.ИЩЕНКО: Я думаю, появятся новые номинации в этом году, потому что есть ведомства многие, которые включились в этот конкурс. По ЗАО я могу через вас передать, что в этом году, когда приехала комиссия смотреть конкурсные объекты, то выше рядового инженера из управления благоустройства не нашли, чтобы показать конкурсные объекты на территории округа. Хотя округ очень сильный. Уже мы подходим к тому, что все больше и больше уходим от дворов, это микрорайоны и целые районы. Вот вчера смотрели район Ясенево. Я вам скажу - это просто великолепно, благоустройство очень хорошее. Притом куда комиссия захотела, туда нас и везли. Вчера смотрели район в Северном округе. Я посмотрел госпиталь МВД. Посмотрел детский сад, до того он великолепно сделан, что для ребятишек это просто рай, они сами будут бежать в детский сад, потому что созданы хорошие условия.
А новая номинация появится - это будет "лучший округ", думаю, эту номинацию нужно вводить. Есть люди, которые делают очень много, но не заявляют о себе. А если вы придумаете какие-то номинации, пожалуйста. Я бы к этим номинациям добавил номинацию на лучшее освещение программы "Мой двор, мой подъезд" и комплексное благоустройство в г. Москве. У нас же есть журналисты, которые освещают эту тему, они ездят с комиссией на осмотры объектов.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, благодарю вас за участие в пресс-конференции. До новых встреч.
http://www.mosinform.ru/conf.php?s=1&id=202
