В последнее время кремлевские политтехнологи усиленно занимаются поиском национальной идеи. Недавно, благодаря Владиславу Суркову, получил распространение термин "суверенная демократия". О том, какая именно демократия сегодня существует в России, а также о многом другом обозревателю "Века" рассказал научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.
"Век":
- О чем, на Ваш взгляд, свидетельствуют трагические события в Карелии? Это начало межэтнической войны в России или обычные криминальные разборки? Кто-то из коммунистов заявил, что это признак просыпающегося русского самосознания.
М.Делягин:
- Последнее, что Вы сказали, достаточно забавно. Я про возможность этого же читал у Аврома Шмулевича. Ну, если столь различные люди приходят в одинаковым выводам - значит, что-то здесь есть, хотя я бы по отдельным событиям не стал делать столь серьезных выводов.
А вот про всякие межэтнические войны - расслабьтесь. Пока до этого достаточно далеко. В Кондопоге был, насколько можно понять, бытовой конфликт с очень яркой социальной и вероятной криминальной подоплекой. Но этот криминальный конфликт - и я с трудом понимаю людей, которые это отрицают - сразу приобрел этнический характер, характер народного восстания против чеченских бандитов, поддерживаемых или по крайней мере покрываемых властями. Весьма характерно описываемое официальными СМИ полное попустительство милиции, которая, наблюдая за резней в кафе "Чайка", во время которой людям отрезали уши, не только не пыталась остановить ее, но и категорически отказывалась оказать помощь пострадавшим и даже вызвать "Скорую помощь".
Помимо этого, участие в сходе 5% населения 50-тысячного города свидетельствует о наличии исключительно острой, именно межнациональной проблемы. И ведь никаких действий против представителей других национальностей жители Кондопоги не предпринимали, полностью опровергнув тем самым стандартный набор официальной пропаганды о "ксенофобии" и "русском фашизме".
К сожалению, власти страны продолжают закрывать глаза на обострение межнациональных отношений, связанное, в первую очередь, с безнаказанным разгулом этнической преступности, прежде всего организованной. Характерно, что на заявление господина Кадырова о том, что он готов и в Карелии навести порядок, никакой внятной реакции с их стороны не последовало.
Официальной информации верить сложно, поскольку взгляд на вещи менялся раза три. Но не вызывает сомнения, что государство не прилагает никаких усилий, для того чтобы приезжающие в регионы России, в которых действуют российские законы жили именно по ним, а не навязывали всем свои собственные правила, в том числе при помощи запугивания, насилия и террора. Прежде всего позиция властей обусловлена, конечно, их чудовищной коррумпированностью, которая объективно ставит их на службу этническим мафиям. Но обращать внимание только на это - значит неприемлемо упрощать дело.
Очень важно, что русские, создав ответственное перед собой государство, привыкли к нему. Они знают, что государство исполняет перед ними свои обязанности,и считают, что у них есть гражданские права, поэтому предъявляют к современному российскому государству разного рода требования. Иммигранты же в ряде случаев готовы жить в вагончиках и работать за миску похлебки. И даже самые благополучные из них не предъявляют к властям никаких требований. И потому они удобны для разложившегося и коррумпированного государства, а русские, считающие себя людьми и так или иначе протестующие (пусть даже в форме замедленных самоубийств от пьянства и наркотиков) против попрания своих неотъемлемых прав, неудобны. Поэтому государство инстинктивно, во многом неосознанно стремится подавлять неудобных русских и замещать их удобными иммигрантами.
"Век":
- Чем ответят власти? Ужесточением миграционной политики?
М.Делягин:
- Думаю, разговорами о таком ужесточении. На деле полным ходом идет легализация нелегальных мигрантов, и только что принята и начала действовать в 12 пилотных регионах программа по стимулированию переселения так называемых соотечественников, под которыми подразумеваются в том числе азербайджанцы, жители Средней Азии, неславянских, как сейчас принято говорить, национальностей и так далее. Так что миграционная политика смягчится еще больше, хотя и не настолько, чтобы остановить, например, коррупционный беспредел милиции в отношении иммигрантов и вообще людей "не той" внешности.
Практическая реакция властей, думаю, будет заключаться лишь в том, что пытающийся защищать себя русский будет обвиняться в фашизме еще сильнее, чем раньше. У нас недавно одна из региональных телевизионных станций сообщила в новостях об осквернении могил на кладбище, и диктор с огромным облегчением сказала, что сначала думали, что это проявление межнациональной ненависти, расизма и фашизма, но потом все обошлось, поскольку оскверненные могилы оказалисьрусскими, значит, никакого фашизма, никакого проявления межнациональной ненависти не было. Такие вещи очень сильное впечатление производят.
"Век":
- Получается, что для наших властей межэтнических конфликтов не существует вовсе?
М.Делягин:
- Существуют, но, как правило, при одном условии: если виноваты русские (или если их можно сделать "козлами отпущения"). Надо было видеть растерянность властей, когда в Калмыкии возник конфликт между чеченцами и калмыками! Ведь ни тех, ни других в "русские фашисты" не определишь. Но положение русских в Калмыкии и некоторых других национальных республиках их, похоже, не волнует, хотя хорошо известно. Недаром еще несколько лет назад Путин ответил на жалобы о том, каково быть башкиром в Татарстане, вопросом о том, каково там быть русским.
Отношение к межэтническим конфликтам мне очень четко объяснил года три назад один из профессиональных борцов с ксенофобией. Допустим, что русский с таджиком подрались из-за чего-то. И если русский побил таджика, то это ксенофобия, расизм, фашизм и проявление межнациональной розни. Если же в той же самой драке таджик побил русского, то нужно обязательно доказать, что это не "бытовуха". Вот это, по-видимому, и есть современный государственный подход. Просто задумайтесь, какое сегодня устойчивое сочетание есть у слова "русский"? Только "русский фашизм".
"Век":
- Да, но когда в Петербурге зарезали таджикскую девочку, то преступникам дали смешные сроки.
М.Делягин:
- Да, от полутора до пяти с половиной лет, причем 5,5 лет было дано за "хулиганство, не связанное с убийством". И это ужасно, потому что преступник, тем более убийца, не должен уходить от ответственности. Однако, насколько я помню, было сообщение о том, что кто-то из этих людей был родственником каких-то силовиков, и их выгораживали именно поэтому.
И почему-то никто из тех, кто кощунственно превратил эту несчастную погибшую девочку в брэнд, не говорит, что это была драка за передел рынка наркотиков. Насколько я помню сообщения, отец этой девочки занимался торговлей наркотиков и просто кому-то другому, такому же, как он, торговцу наркотиками перебежал дорогу. Тот нанял ближайших отморозков из соседней подворотни, чтобы человека напугали, а отморозки перестарались. И что-то я не слышал, чтобы это дело расследовали с точки зрения необходимости пресечения наркоторговли. Получается, что она оправдывается по этническому признаку.
Проблема с этническими мафиями очень серьезна. Ведь культура отражается во всех сферах человеческой деятельности, в том числе и преступной, и попытки искоренять преступность без учета специфической культуры преступников обречены на провал. В ФБР есть отделы по всем этническим мафиям, включая русскую. Пуэрториканская отдельно от мексиканской и так далее. А у нас это фашизм. Мне лично пришлось разговаривать с одним нашим демократом, действительно выдающимся, который мне по международному мобильному телефону, не жалея чудовищной платы за роуминг, больше получаса объяснял, что когда я говорю "этническая преступность", то вот в моих устах это нормальный милицейский термин. А когда говорит мой знакомый, то это уже фашизм.
До сих пор всякие балаболки твердят, как заведенные: "Преступник не имеет национальности". То есть у обычного человека есть родители, у них есть национальность, у него тоже есть национальность. Потом вдруг, не дай бог, человек совершает преступление - и что, он по факту этого лишается национальности? Становится инкубаторским? А потом, когда понесет наказание, искупит вину, станет опять обычным законопослушным человеком, опять обретет национальность? Бред какой-то, но его повторяют.
"Век":
- Вы предсказываете системный кризис власти в России. Некоторые считают, что ситуация в Кондопоге - это кризис национальной политики.
М.Делягин:
- У нас просто нет национальной политики. Когда не учитывают разницу в психологии и культуре людей, то в итоге эта государственная политика не учитывает реальной жизни. Именно поэтому она бессильна и приводит не к тем результатам, на которые была нацелена.
Системный же кризис - это такая ситуация, когда система управления перестает работать, и общественные процессы становятся неуправляемыми. Поэтому системный кризис не может быть в какой-то одной отрасли.
Впрочем, когда у государства действительно возникает потребность, национальные процессы регулируются замечательно. И ничего более удобного для регулирования национальной политики, чем диаспора, в природе не существует. Однако это очень опасный путь. Ведь ее руководство никогда не заинтересовано в интеграции в общество. В этом случае оно просто потеряет реальную власть. Поэтому попытка управления через диаспору - это дальнейшее разложение общества, дальнейшее его внутреннее разграничение, подобно тому, как управление солдатами через дедовщину, через неуставные отношения удобно для отдельных офицеров, но армию в целом разлагает. Однако государству выгодно действовать по принципу "разделяй и властвуй". Выясняется, что разделять удобно не только на бедных и богатых, но на русских и чеченцев, украинцев и татар и так далее.
"Век":
- Обратимся к российской политике. Много шума наделало выступление Владислава Суркова заявившего, что главная беда России состоит в том, что "нет у общества второй ноги, на которую можно переступить, когда первая затекла". На Ваш взгляд, возможна ли в России двухпартийная система на манер той, что действует в США или Великобритании?
М.Делягин:
- Она возможна, но путь к ней будет долгим. Сурков немного ошибся. Он говорил почему-то про общество, а надо говорить про государство. Двухпартийная система, которая создается сейчас в России, отличается от американской и английской тем, что там эти две партии действительно выражают интересы представителей общества. А у нас они выражают интересы различных олигархических, бюрократических групп. Раньше у нас были олигархи коммерческие, а сейчас - силовые, которые контролируют государство, ну и партии заодно. Если в Англии партия власти - это партия, которой принадлежит власть, то в России - та, которая сама принадлежит власти. Это не ноги государства, а его придатки.
В российском обществе действительно есть место только для двух партий: партии бюрократии - "Единая Россия", "Партия голубого медведя", как ее зовут по новой эмблеме, и партии народа - КПРФ. Теоретически может существовать еще партия интеллигенции в виде правых каких-нибудь, но в силу замечательного ее качества, которое так тонко понимал Владимир Ильич Ленин, партию она создать не может.
Если же исходить из состояния не народа, а правящей бюрократии, тогда могут быть тоже две партии, но уже другие - либеральные фундаменталисты и силовики. И действительно, все разрешилось, исходя из состояния правящей бюрократии. До интересов народа сегодня государству нет дела: чем быстрее сдохнут, тем лучше. Один либеральный реформатор, причем не в подворотне, а в беседе с учеными высказал замечательную мысль. С его точки зрения, есть народ субъектный и объектный. Субъектный народ действует сам, является инициативным. Грубо говоря, это предприниматели. А объектный народ является только объектом воздействия. Поэтому, сказал этот реформатор, пока в России не вымрет объектный народ, ничего хорошего не будет. Позволю себе напомнить, что, по статистике, людей, которые являются предпринимателями, примерно 5 процентов. Еще от 15 до 20 процентов способны им подражать. То есть максимум, который можно причислить к субъектному народу, - это четверть населения. Значит, три четверти, по представлениям либеральных реформаторов, должны вымереть.
"Век":
- Почему второй партией должна стать партия Миронова-Бабакова-Зотова? Ведь по численности и поддержке населения второй партией является КПРФ?
М.Делягин:
- КПРФ - партия, которая существует. И выражает интересы людей. До такой степени, что в ней даже существует внутрипартийная демократия. И не просто на уровне дискуссий, но и на организационном уровне. Например, нельзя исключить из компартии человека, чтобы он не натворил, если первичная ячейка хочет его сохранить. И вот именно потому, что КПРФ реально существует, именно поэтому она абсолютно не приемлема для государства. Поэтому сейчас ее, выражаясь кремлевским языком, будут мочить. Правящей бюрократии нужны не две реально существующие партии, а две марионетки. Ребята из администрации понимают демократию как "борьбу нанайских мальчиков".
"Век":
- Существует мнение, что вторая партия создается, поскольку первая - "Единая Россия" - сбавляет обороты и становится неэффективной.
М.Делягин:
- Это обычная пропаганда. Эта партия никогда не была, да и в силу своего положения и своих функций просто не могла быть эффективной! Стань она такой, администрации президента пришлось бы разгонять ее! И у нее никогда не было никаких оборотов - инстинкт самосохранения мешал.
Все проще: есть две группировки в правящей бюрократии. Условно говоря, либеральные фундаменталисты и силовая олигархия. И силовикам партии не досталось. "Единой Россией", и вообще всем политическим полем, руководит, насколько можно понять, Сурков, - а он ближе к либеральным фундаменталистам. Вот силовики и решили создать себе партию. Ребята из администрации, все эти, как они выражаются, либералы недобитые, будут рулить "Единой Россией", а силовики, будут "рулить" своей собственной партией. Может, Сергей Иванов туда приземлится.
"Век": То есть эта вторая партия создается не Сурковым?
М.Делягин: Она создается против Суркова. Его часто цитируемые слова относятся к очень старому выступлению перед членами "ПарЖи" (сокращение от "Партии Жизни"). Ну представьте себе, что вы пришли к убогим политическим инвалидам, которые набрали один процент. Вы же не сможете их обижать. Естественно, вы будете говорить им приятные вещи. Среди других приятных вещей товарищ Сурков ненароком сказал о второй партии.
У Суркова, насколько можно было понять, была идея одно- или полуторапартийной системы. Есть "Единая Россия", которой принадлежит вся власть, и вокруг которой крутится большое количество "мелочевки". И Сурков этой "мелочевкой" рулит, кошмарит ею "Единую Россию", чтобы была посговорчивей. В общем, "мутит процесс".
"Век": Но ведь ту же КПРФ сложно назвать "мелочевкой".
М.Делягин: А ей сложно и рулить. Но сколько коммунисты набрали? 14 процентов. Смею заверить, что если этот второй проект получится, то соотношение будет такое - 40% у "Единой России", 20% - у "РоЖи" и 10% - у КПРФ.
"Век": Недавно, благодаря Суркову получил хождение термин "суверенная демократия". Что такое суверенная демократия, по-вашему?
М.Делягин: Здесь есть здравое зерно. Дело в том, что все люди, связанные с политикой, делятся на две основные группы. Представители первой считают, что источником государственной власти является народ. Хороший или плохой - не важно. Народ, какой есть, передает власть некоторым людям, чтобы они им правили. Передает власть демократично или недемократично - это тоже менее важно. Главное, что источником легитимности власти является народ соответствующей страны.
А вторая группа людей считает, что источником легитимности власти являются Соединенные Штаты Америки. Ясна разница? Так вот, здравое зерно в "суверенной демократии" - то, что источником власти является народ. Демократия - это состояние, при котором государство в наибольшей степени учитывает интересы и мнения, существующие в обществе. Это может достигаться разными способами на разных этапах развития общества. Демократия периода разложения родоплеменных отношений, демократия периода феодализма и периода постиндустриального общества обеспечиваются принципиально разными инструментами. В том числе не очень демократичными с формально-западной точки зрения.
"Век": А у нас сейчас какая демократия?
М.Делягин: У нас сейчас не демократия вообще, потому что с формальной точки зрения все демократические институты либо выхолощены, либо разрушены, а с содержательной точки зрения власть не то что не служит народу, но вообще его не замечает.
Но я закончу свою мысль. То, что источником власти являются не США - это здравое зерно в идее "суверенной демократии". Но наше руководство, как поручик Ржевский, любую здравую мысль способно довести до полной порнографии. И на современном политическом языке сурковский лозунг "суверенная демократия" означает примерно следующее: "Мы будем делать, что хотим, и называть это демократией". Он же заявил открыто и публично, что на выборах администрация президента будет поддерживать "Единую Россию". Строго говоря, это не административное нарушение, а преступление, прямо предусмотренное Уголовным кодексом, на что и обратили внимание российские юристы.
"Век": Почему выгодно называться демократией?
Выгодно потому, что личные активы значительной части нашего уважаемого руководства, насколько можно понять, находятся на Западе. А западники - формалисты. Если у нас на заборе написано "демократия", то им страшно нравится все, что за этим забором. У нас в России люди не очень верят тому, что написано на заборах, там пишут иногда довольно странные вещи. А для Запада раз написано "демократия" - значит, демократия, значит, мы их любим. Значит, их активы на нашей территории мы не трогаем...
"Век": Вопрос о судьбе партии "Родина". Недавно Вы заявили, что "Родина", возглавляемая Бабаковым, встала на путь самоубийства. Почему?
М.Делягин: Для того чтобы объединиться с "Партией Жизни", "Родина" по действующему законодательству должна будет самораспуститься,. Есть закон "О политических партиях", который не предусматривает такую форму создания новой партии, как объединение. Это означает, что для того, чтобы участвовать в выборах, члены одной из партий должны вступить в другую партию. Второй путь - они все дружно самораспускаются и создают новую партию, которая потом должна проходить регистрацию в Минюсте и все остальное. Можно было бы предположить, что специально под это изменят федеральный закон, но смею вас заверить, что партия "Единая Россия" ни при каких условиях своему аппаратному конкуренту жизнь облегчать не будет.
Конечно, "Родина" в отличие от "ПарЖи" все еще реально существует, однако слияние - чисто аппаратный процесс, и решает в нем аппаратный вес, а не реальное существование. А здесь все просто: Миронов - друг Путина, а кто такой Бабаков?
"Век": А когда может произойти самороспуск?
М.Делягин: Сейчас скажу. В начале декабря последние выборы этого года - в Перми, что ли? Ну, не важно. Значит, в следующие после выборов выходные, 9-го или 10-го будет объединительный съезд. Я думаю, что 9-го самораспустится "Партия пенсионеров" и "Родина", а 10-го "Партия Жизни" их членов торжественно примет в свои ряды.
"Век": Как тогда депутаты от "Родины" смогут выполнять обещание Бабакова о продвижении интересов объединенной партии в Госдуме?
М.Делягин: Миронов им будет командовать - может, даже через Бабакова - и они ему будут подчиняться. В чем проблемы? У Бабакова есть поручение президента объединиться с Мироновым. Точка. Как это будет происходить, мы видим на примере Липецкой области, где господин Бабаков просто снял список партии. Он даже не договорился о том, чтобы интегрировать своих людей пусть даже на непроходные позиции.
"Век": Но в нескольких регионах им все-таки удалось договориться. Недавно Бабаков и Миронов совершили коллективную поездку в Астраханскую область.
М.Делягин: Понимаете, самые сложные конфликты будут не там, где существуют две региональные организации, которые, естественно, выясняют, кто из них круче. Самое сложное - когда с одной стороны есть нормальная ячейка партии "Родина", а с другой - какие-нибудь маргиналы, два-три человека, которые надувают щеки и изображают ячейку "ПарЖи". И партии "Родина", где есть солидные нормальные люди, предстоит "ложиться" под этих маргиналов. Классический пример - Ярославская область. Там 10% регионального заксобрания - это отделение партии "Родина". И вот сейчас в ряде регионов идет борьба за то, чтобы партии "Родине" позволили просто переименоваться в ячейку объединенной партии без того, чтобы ложиться под маргиналов, представляющих "ПарЖи".
"Век": На первый взгляд, кажется, что серьезного сопротивления нет..
М.Делягин: Люди просто уходят. К сожалению, это так. Это трагедия. В последние полгода была произведена довольно серьезная чистка. Вот, пожалуйста. В Москве после перерегистрации из 3 тысяч человек осталось всего около 230. Причем старых членов осталось менее 200, и там спешно напринимали новых из родственников сотрудников аппарата. Чтобы не так страшно это выглядело. Подобной чистки, подобного оттока кадров не было никогда и нигде - сталинские чистки отдыхают. А на днях я узнал, что 38 подмосковных местных отделений партии "Родина" в полном составе, "с развернутыми знаменами" перешли в партию Кишенина. Еще немного, и СДПР станет реально существующей партией.
"Век": Вы создали движение "За Родину без олигархов и бюрократов!", которое должно возродить партию "Родина" как значимую политическую силу. Есть ли успехи?
М.Делягин: Я приложил довольно большие усилия. Но, к сожалению, у людей довольно серьезная озлобленность в отношении брэнда "Родина" как такового. Люди, которые действительно многим пожертвовали ради "Родины", сейчас чувствуют себя преданными. Мне насколько раз говорили, что "все это конечно хорошо, но под этим словом мы больше никуда не пойдем". Это раз. Второе, нужно быть реалистами. Я понимаю, что демократическое движение "За Родину" на выборах принимать участие не сможет, и прагматики в партии это очень хорошо понимают - и либо надеются что-то выпросить у Миронова, либо переходят в другие партии.
Поэтому до конца сентября я еще попытаюсь, но картинка такова: прежняя "Родина" саморасходится и в партии остается Бабаков, два десятка депутатов, личный аппарат Бабакова и где-нибудь 70-100 карьеристов по всей стране. Некоторые еще будут формально числиться, но не более того.
"Век": К каким силам примыкают бывшие "родинцы"? Недавно о своих претензиях на брэнд "Родина" заявил Бабурин.
М.Делягин: Знаете, Вася Пупкин тоже может претендовать на обладание брэндом "Кока-Кола", но это его личные проблемы. Бабурин как политик не существует, в политическом плане он даже меньше, чем Бабаков. Сибарит - да, приятный человек - да, но политик - увы. И претензии он может предъявлять хоть на гору Арарат.
В "Родине" Бабакова остаются в основном прагматики, надеясь, что им что-нибудь обломится. Остаются в основном те, кто напрямую может общаться с Мироновым. Есть, конечно, люди инертные, которые сидят и просто ждут, что будет. Люди, покинувшие партию, расходятся по всем направлениям. В основном, конечно, переходят, в КПРФ. Хотя небольшой переход есть и в партию Кишенина и в "Другую Россию".
"Век": То есть люди меняют свои взгляды с левых на правые?
М.Делягин: Почему? В России все меньше значения имеет разделение на левых и правых. У нас будет разделение на партию народа и партию бюрократии. Проблем в том, что сейчас у нас партия народа раздроблена между КПРФ и либералами. Противоречия сохраняются, но разрыв между ними менее идеологизирован, чем можно себе это представить. Обратите внимание на то, как Касьянов и особенно Каспаров сегодня говорят о социальных проблемах. Если сравнить их с высказываниями коммунистов, то между ними существенно меньше разницы, чем между социальными высказываниями Зурабов и любого из них.
"Век": Сможет ли "Другая Россия" стать реальной политической силой?
М.Делягин: Зависит от того, какой смысл вкладывать в это словосочетание . Участвовать в выборах й не дадут. Участвовать в президентских выборах тоже, скорее всего, нет. Я не очень-то себе представляю, каким образом Касьянов может участвовать в президентских выборах. Разве что товарищ Буш попросит лично товарища Путина, причем попросит так, что тот не сможет отвертеться. Ведь Касьянову надо собрать два миллиона подписей. Я готов спорить, что из этих двух миллионов миллион девятьсот тысяч будут официально признаны фальшивыми, даже если подписанты лично придут в Минюст и распишутся на его стенах в присутствии тех, кто будет проверять их подписи.
"Другая Россия" - это форум, это площадка для того, чтобы разные люди обнаруживали, что у них много общего. Когда либеральный зал рукоплескал Анпилову, когда зал, который привык мыслить в категориях русского фашизма, сочувственно относился к моим словам о том, что нужно учитывать не только права меньшинства, но и права большинства, иначе это будет диктатура, а не демократия, - все это и многое другое проявление того, что люди начинают понимать, что разница между правым и левым, между коммунистом и демократом, между либералом и патриотом не имеет сегодня большого значения перед их общей разницей между ними и правящей бюрократией. Потому что они пытаются служить стране, пусть даже разным элементам этой страны, а правящая бюрократия пытается служить только своему счету в Швейцарии.
"Век": Но про "Другую Россию" говорили, что она тоже на Запад ориентирована..
М.Делягин: Да, там был некоторый перебор с выступлениями иностранцев, причем иностранцев довольно плохо относящихся к России, это правда. Но, в конце концов, нужно опираться на все ресурсы, которые есть. Я знаю людей, которые испытывали особое удовлетворение от того, что на американские деньги проводили антиамериканские выступления.
"Век": Недавно появились сведения о том, что к октябрю готовится отставка Михаила Фрадкова в рамках операции "Преемник". Может эта операция начаться в октябре?
М.Делягин: Может. Она может и в сентябре начаться, и в ноябре. И вообще может не начаться. Думаю, октябрь назван в силу ограниченности административных возможностей госаппарата. У нас в начале октября выборы в нескольких регионах. Административный аппарат решит сначала эту задачу, а потом переключится на следующую. Что касается операции "Преемник", то, по-моему, она давно вступила в активную фазу. Когда пиар Медведева, его показы в эфире в пять раз превысили показы Фрадкова - это что, не активная фаза?
"Век": Вы говорили, что после "закона об экстремизме" институт выборов, по сути, перестал существовать. Значит ли это, что законодательная власть стала полностью контролируемой?
М.Делягин: Когда марионетка администрации президента "Единая Россия" имеет конституционное большинство - это полный контроль за законодательной властью. Он уже достигнут. Просто возможность снятия с выборов любого кандидата на любом этапе качественно укрепляет этот давно достигнутый контроль.
"Век": И последний вопрос. Вы с большим пессимизмом глядите в будущее России, полагая, что между 2007 и 2009 годами события в стране приведет к системному кризису. Рецептом спасения для страны и для отдельно взятого гражданина не поделитесь?
М.Делягин: Мы не можем избежать кризиса, так как все интересы всех значимых сил правящей бюрократии объективно способствуют его приближению. Поэтому мы должны готовиться к нему, учиться и организовываться с тем, чтобы в момент этого кризиса переломить ситуацию и обеспечить оздоровление государства, а затем и общества, и не допустить тем самым гибели России.
Здесь все в наших собственных руках, потому что в ситуациях качественных переломов решающими могут стать даже ультраслабые воздействия. Других рецептов у меня нет.
Игорь Романов
12 сентября 2006
http://www.wek.ru/interview/politic/15/
