Это интервью состоялось 12 октября 2002 года. Но по неизвестным нам причинам оно не было опубликовано в газете "Известия".
Анатолий Быков: Меня три года не было, поэтому я могу дать оценку происходящему в крае со стороны. Я думаю, что экономика в нашей стране во многом зависит от политики. Мы еще не готовы к тому, чтобы "выстраивать" политику экономикой. Хаос, который творился в крае на протяжении последних 4 лет со сменой чиновников во власти привел к тому, что экономика края упала так низко, что поднимать ее будет очень трудно. Предприятия разобщены. Их владельцы - различные финансово-промышленные группы (ФПГ). У каждой свои интересы, свои цели. Большинство руководителей этих ФПГ живет не в Красноярском крае, а в других городах России, в столице и их интересует только прибыль. А нас интересует социальная жизнь на территории Красноярского края.
Сейчас пришел новый губернатор. Он говорит, что он счастливый человек, потому что, с одной стороны, его Президент назначил, а с другой - народ избрал. С этим я согласен - это хорошо, что Президент взял личную ответственность перед красноярцами. Но как будет подниматься экономика, зависит все-таки от губернатора. Первые его шаги мне симпатичны. Он не стал проявлять свои амбиции - сам пришел к людям, к красноярцам, пришел в Законодательное Собрание и начал выстраивать отношения. Я думаю это правильный ход. Если он и дальше так будет работать - я думаю, у него получится. Если же люди в Москве начнут вмешиваться в управление краем, его могут развернуть на тот же путь, на котором был Александр Иванович Лебедь.
Александру Геннадиевичу, конечно же, будет сложно. Ему, прежде всего, нужно узнать край. Не так как на выборах - поездил-посмотрел, а самому почувствовать артерию жизни. Наш край уникальный - расстояние от одного конца до другого огромное. И так же "растянуты" люди. На одном конце края один менталитет, на другом - уже совсем другой.
Корр. А как вам тезис Хлопонина о том, что все ФПГ должны играть по одним правилам?
Анатолий Быков: Совершенно верно! Я всегда об этом говорил. Еще Лебедю покойному. Но он не слышал. У него другая задача была. ФПГ должны играть по одним правилам, и написать их должен был Президент, когда пришел к власти.
Именно государство дало возможность ФПГ стать супербогатыми. Если брать Красноярский край, то я всегда с гордостью говорил, что это один из самых богатых регионов, и с печалью, что люди здесь живут бедно. Финансово-промышленные группы должны помогать. Если Александр Геннадьевич создаст условия для финансово-промышленных групп, при которых будут соблюдаться интересы красноярцев, ему будет намного легче работать.
Корр. Одно время много говорили о Ваших планах по созданию единого энерго-металлургического холдинга:
Анатолий Быков:Это не только Быкова был план. Я в то время руководил Красноярским алюминиевым заводом. Общался с людьми, которые строили КрАЗ, Красноярскую ГЭС, Краснояр-ский металлургический завод. Они мне рассказали, что все это строилось под Канско-Ачинский топливно-энергетический комплекс. Еще при Косыгине была создана программа по объединению предприятий в единый комплекс.
В 1997-98 годах, когда я руководил заводом, КрАЗ был самым благополучным предприятием в этой "цепочке". Остальные находились в плачевном состоянии. И на Ачинском глиноземном комбинате не все было в порядке, и в энергетике. Я решил, что надо объединить это все в один промышленный комплекс - энерго-металлургическую угольную компанию.
Хотя мои партнеры понимали, что в новой компании КрАЗ будет нести самую большую ответственность. Мы же имеем дело с конечным продуктом. Алюминий - это "живая" валюта. Конечно же, часть нашей прибыли нам пришлось бы отдавать менее успешным предприятиям. Из-за этого не все мои партнеры со мной соглашались. Но я понимал, что если кругом все голодные, а один сытый, то голодные придут и съедят сытого.
От создания компании была бы польза всем: рабочим - стабильная зарплата, бюджету - дополнительные налоги, улучшилось бы положение в социальной сфере, которую мы поднимали.
Корр. А почему вы не поддержали на выборах Хлопонина? Вы успешный бизнесмен, он не хуже?
Анатолий Быков:Меня в нем одно останавливает. Я никогда не бросаю дело на полпути. Как бы трудно не было, даже если это дело мне потом служить не будет, я доведу его до конца. Я имею в виду Таймырский автономный округ, губернатором которого Александр Ген-надьевич был до недавнего времени Как бизнесмен - да, он успешный предприниматель. "Норильский никель" - это гигантское предприятие. Этим комбинатом гордится вся Россия, его знают во всем мире. 70 тысяч рабочих - это в пять раз больше, чем на КрАЗе было. То, что это предприятие работает и развивается - это о многом говорит. Поэтому он мне близок по духу.
Меня многие спрашивали: "Почему ты не поддерживаешь Хлопонина?". Александр Викторович Усс действительно больше политик, чем экономист-практик. Но он мог собрать команду из людей, способных изменить экономическую ситуацию в крае в лучшую сторону. Планировалось создание правительства, был и человек на пост председателя. Это серьезный, успешный руководитель.
Первые кадровые решения нового губернатора меня устраивают. Он собрал свою команду из красноярцев. Правда, ходят слухи, что это команда временная, на три месяца. Но я уверен, что если Александр Геннадьевич намерен здесь работать, он не будет расформировывать команду.
Сейчас главное, чтобы он сумел объединить наши политические силы, чтобы мы могли решать наши общие проблемы. Мы тратим огромные силы на противостояние. Надо все это развернуть в другом направлении - на помощь обездоленным детям, ста-рикам, которые не виноваты, что сейчас такая жизнь. Чем мы больше будем бороться между собой, тем больше будем погружаться в экономическую трясину.
Корр. А вы мечтатель! Как можно объединить наших политиков? Каждый ведь из них после выборов хочет получить свое отдельное кресло?
Я знаю, как это сделать. Я это уже делал.. Один случай: я начал строить сразу три храма - мечеть, православный храм и синагогу. Очень трудно было посадить руководителей разных конфессий за один стол. Но я их уговорил, и мы стали все вместе работать. У всех своя культура, а Бог один. Чем больше каждый развивает свою культуру, тем больше от этого выигрываем все мы.
Я всегда говорил, что Бог велел делиться. Это закон. Он дает тебе что-то и смотрит, как ты этим распорядишься. Если правильно, он твое богатство приумножит, если нет, то сделает тебя бедным.
Лично мне от власти ничего не надо. Я богатый человек, не только в финансовом, но и духовном плане. У меня есть авторитет среди простых людей, и я горжусь этим. Я свой народ никогда не обманывал - ни в чем. Я дорожу этим. В нашей стране власть никогда не уважала людей, которые пользуются авторитетом. Никогда, начиная с Ивана Грозного. Таких людей всегда преследовали, уничтожали. Это характеризует власть. Сильная власть этого делать никогда не будет. Они наоборот попытается опереться на таких людей. Если новый руководитель края будет опираться на сильных людей, я думаю, он сможет решить многие проблемы.
Корр. Значит, вы поддержали Усса только потому, что он красноярец?
Анатолий Быков:Это человек, с которым я работал в Законодательном Собрании. У меня была сложная ситуация, но он меня не бросил. Когда его пригласили в Конституционный суд, он открыто сказал, что мое дело имеет политическую и экономическую подоплеку. Этот человек поступил честно и прямо. В Законодательном Собрании тоже разбирались с моим делом. Там ведь неглупые люди сидят. В комиссии по законности изучили мое дело "от корки до корки". И ничего не нашли. Я уверен, что тот же Абакумов (председатель комиссии) проголосовал бы за передачу дела в суд, если бы что-то там было. Но он увидел, что все искусственно создано. Он говорил: "Если вы утверждаете, что Быков такой человек, дайте нам конкретный материал. Что вы нам газетные статьи суете?". Заместитель генерального прокурора приезжал, выступал перед депутатами, но не смог ничего обосновать.
Корр. Говорят, что вы поддерживали Усса потому, что договорились с Дерипаской?
Анатолий Быков: Нет, никогда. Я с Дерипаской никогда ни о чем не договаривался. Даже не встречался. Действительно Усса поддержал "Русский алюминий", но Дерипаска - это еще не весь "Русал". Дерипаска - один из менеджеров. Их там много. Дерипаска вошел в "Русский алюминий" Саянским алюминиевым заводом и Николаевским глиноземным комбинатом. А там еще есть Абрамович, и ряд других. Но я с ними тоже не встречался. Может быть мы встретимся. Может быть. У нас есть вопросы к Дерипаске, у них ко мне тоже. К примеру, что произошло с нашими акциями на Красноярском алюминиевом заводе, с нашими дивидендами. Но это рабочие вопросы. Это не политика. Я хотел как можно быстрее достигнуть мира в крае. Я считал, что если губернатором станет красноярец, будет лучше - между собой красноярцы быстро разберутся. Если кто-то новый придет - опять повезет своих людей, опять начнется притирание. Это процесс долгий, а у нас нет времени на раскачку.
Корр. Но пока ваши худшие опасения не подтвердились?
Анатолий Быков:Поживем - увидим.
Корр. Говорят, что группа компаний, которыми вы владеете, намерена вернуть утраченные позиции на КрАЗе. Вроде бы вы уже выиграли несколько судебных процессов за рубежом и теперь завод должен Вам крупную сумму?
Анатолий Быков:Быков идет законным путем, а не тем путем, каким шли к Быкову. Пускай назовут хоть один эпизод незаконных действий по отношению к заводу и скажут, что это сделал Быков. Мы идем только законным путем. Был суд. Два года он шел. Моя компания этот суд выиграла. Лично я не хочу возвращаться на алюминиевый завод. У меня другие планы и перспективы там не хуже. Но мои люди может быть вернуться и будут работать на заводе.
Корр. И все-таки о планах. Бизнес или социальные проекты?
Анатолий Быков:Я не прекращал заниматься бизнесом и благотворительностью, даже находясь в слож-ных условиях.
Корр. А какой у Вас бизнес?
Анатолий Быков:Начиная от строительства и заканчивая сельским хозяйством. Есть финансовый биз-нес. Сейчас рассматриваем очень серьезные проекты по природным ресурсам - разведка и добыча. Здесь, в Красноярском крае.
Корр. Есть социальные проекты, которыми вы гордитесь?
Анатолий Быков:Детский дом, который развивается на глазах. Меня долго не было, и когда приехал - это было очень заметно. Видно, как растут дети в нашем Доме детства.
Корр. Они Вас помнят?
Анатолий Быков:Конечно. Я вас приглашаю 5 ноября на 5-летие нашего дома, и вы увидите - помнят они меня или нет. Еще мы построили в Красноярске мечеть, синагогу. Почти достроен православный храм в Ветлужанке. Построили церковь в Бирилюссах. Еще есть школа, больница, центр коррекции зрения "Окулюс" в Красноярске.
Сейчас начинаем строить современный медицинский центр в краевом центре. Уже работаем с проектом.
Также в Красноярске планируем сделать молодежный центр, который будет называться "Лицо Сибири". Я уже сейчас работаю с интересными молодыми людьми, которые пользуются в молодежной среде авторитетом. Мы вместе думаем о создании молодежного движения, не связанного с какой-то одной партией, с новой идеологией.
Сегодня молодежь брошена. 10 процентов после ВУЗов находят работу, остальных 90% получается, что впустую государство выучило. Мы хотим, чтобы в этом центре работали молодежные лидеры, которые будут разрабатывать и реализовывать программы по реальному созданию условий для молодежи. Причем не просто программы, каких сейчас много - по борьбе с беспризорностью, наркоманией. Мы будем наглядно показывать, чем молодежь может заниматься. Если они этот путь увидят, они сами по нему пойдут. Надо идею выстроить, а одними деньгами ничего не сделаешь. Если будет идея, ребята без рубля с тобой пойдут до конца. Надо вернуть в наше государство то лучшее, что было в советское время. Тогда мы проиграли, потому что часто выбирали не настоящих лидеров среди молодежи, а людей, которые умели только прислуживать. Сейчас надо выбирать естественных лидеров. Пускай они сегодня идут по неправильному пути, но их можно переориентировать.
Корр. Ваши политические амбиции исчерпываются креслом депутата ЗС?
Анатолий Быков:Я никогда не задавался целью стать губернатором или кем-то там еще.
Корр. Скоро выборы в Госдуму!
Анатолий Быков: Я уже раз попробовал. Больше не хочу. Я не хочу сидеть и тратить время так бессмысленно. Я человек обязательный и если туда пойду, то понимаю, что надо будет сидеть и работать. Но я же вижу, чем сейчас занимается Госдума. Я могу посоветовать им - принять 10 законов, чтобы как заповеди были, и чтобы любой гражданин мог рассказать их как "Отче наш". Это будет лучше, чем сидеть в Думе целыми сутками и тешить свои личные амбиции. Сейчас нет ни одного закона, который работал бы в интересах простых людей.
Корр. Если решение Мещанского суда г. Москвы все-таки вступит в силу, вас могут лишить места депутата Законодательного Собрания края ?
Анатолий Быков: Меня избрал не московский суд, а народ, и оценку мне будет давать народ. По закону я могу снова избираться, в любую секунду. Я уверен, что меня народ изберет. Но я хочу заметить, что это только середина судебной тяжбы, вы увидите, какой будет финал.
Корр. А почему именно вы попали в эти жернова?
Анатолий Быков:Я человек независимый, бескомпромиссный. Меня нельзя купить, нельзя запугать.
Меня три года не было в крае. А меня с первой попытки избирают в Законодательное Собрание в сложном округе. Тогда же наш блок на выборах стал вторым. При этом я находился в таких условиях, что обо мне вроде бы надо было давно забыть. У нас есть багаж конкретных дел. Люди знают нас не как болтунов, а как людей дела. Нам сложно и сейчас, и тогда было решать некоторые вопросы, но мы их решаем. Мы никогда не будем показывать свою слабость. Не дождутся. Если же вернуться к вашему вопросу, я - независимый человек, и это никому не нравится.
Корр. Так это был заказ? Имена назвать не хотите?
Анатолий Быков: А зачем? Все их и так знают. Все имена в книжке (Эдуард Лимонов "Охота на Быкова") были названы. Но я не жалею, что прошел через это. Я увидел очень многое из того, что закаляет человека, делает мудрее, дальновиднее. На многое я смог там посмотреть со стороны. Это как в машине: Ты едешь, и она все набирает и набирает скорость, и ты уже не можешь разглядеть людей. Я с утра до вечера на заводе работал. Мы помогали спортивным федерациям - бокс, футбол, хоккей, регби. Развивали социальную сферу. Некогда на людей было посмотреть, на Струганова того же. Если их раз-два в месяц увидишь, где-то пообщаешься, поговоришь. Нет времени дать оценку каждому - кто он и что он.
Корр. Анатолий Петрович, а вы чувствуете свою ответственность за то, что произошло в Красноярском крае?
Анатолий Быков: Я никогда с себя эту ответственность не снимал и готов нести ее. Я признаю, что допустил ошибку, когда не поддержал Зубова. Надо было все-таки оставить личные обиды за дверью. Но как это было. Со мной люди, завод, я - депутат ЗС, председатель комиссии по промышленности, я общаюсь с руководителями предприятий всего города и края. Зубов же не хотел ни с кем работать из промышленников. Он, доктор экономических наук, хотел диктовать, а сам не знал, что нужно делать на предприятиях и слушать никого не хотел. Вот что было плохо. И предприятия стали уходить - первым Ачинский глиноземный комбинат, потом уголь стали готовить. Я это видел и поэтому стал его главным противником. В администрации Президента, куда нас всех вместе вызывали, я высказал свою позицию, и там со мной согласились практически все. Кроме Зубова. Там был представитель Президента, и представитель отдела по выборам руководителей субъектов Федерации, и нынешний заместитель Хлопонина Юрий Олейников (он тоже сказал, что я прав), и Александр Викторович Усс, председатель ЗС. Уже тогда нас хотели посадить за один стол, и я готов было договариваться в интересах края. Лично мне ничего не надо было. Я был руководителем предприятия, небедный человек. Завод работал как никогда. КрАЗ был одним из главных налогоплательщиков в крае, и я, как руководитель и как депутат, имел право спрашивать власть - как распределяются нало-ги и почему Валерий Михайлович ведет такую политику. Но он не услышал нас - пошел по своему пути - и дал нам повод искать замену.
И тогда мне - прямо, грубо скажу - "подсунули" Александра Ивановича (Лебедя). Эта партия была разыграна задолго до выборов. И играл ее не Александр Иванович. Если многие не знают - я знаю. Определенными людьми, широко известными в стране, была задумана эта партия, и они ее разыграли как надо.
Корр. И что теперь делать, когда край уже подели между собой ФПГ?
Анатолий Быков: Сейчас все зависит от нового губернатора - Александра Хлопонина. Ему надо объединить людей. А объединить их можно только делом. Если это дело приносит всем людям удовлетворение, они будут сидеть за одним столом. Это закон природы. А первым тестом для Хлопонина станет сокращение краевого бюджета на 1300 млн. рублей. Лично я это не приветствую.
Корр. Но денег то действительно нет?
Анатолий Быков: Я думаю, что Александр Геннадьевич мог бы сделать первый взнос от своей ФПГ. У них богатая группа. Если бы они помогли, от них бы не убыло. А Александр Геннадьевич. тогда бы лучше понял жизнь красноярцев с их проблемами. Но это я так на его месте поступил бы.
Корр. А Вы могли бы заставить ФПГ платить честно?
Анатолий Быков: Конечно. И не только финансовые, а любую группу - коммунистов, "Честь и Родину", демократов, аграриев. Я бы с любым договорился.
Корр. Вы способны, ради дела, договорится с врагом?
Анатолий Быков: С врагом легче, чем с предателем. Враг - это нормально. Воевали, воевали, остановились, заключили мир, сели за стол, поговорили. С врагом можно договорится - с предателем никогда.
Корр. Часто вас предавали?
Анатолий Быков:Меня много людей предавали. Но я к этому так отношусь: они не меня - они себя предавали.
Корр. Много у вас осталось друзей?
Анатолий Быков:Большая часть осталась.
Корр. Новые не появились?
Анатолий Быков: Появляются в других сферах. Я без веры жить не могу. Мне это неинтересно. Мне говорят - надо замкнутся, закрыться - я так не могу. Но подход к людям я все-таки сменил. Двери у меня сейчас закрыты - просто так, любой, кто хочет, не попадет.
Корр. В тюрьме вы о себе что-то новое узнали?
Анатолий Быков: Тюрьма для сильного человека - это школа жизни. Маленькая камера - 4-5 человек - глаза в глаза. Спектакль не сыграешь. Один пропустит, третий-четвертый заметят. Там у меня появилось время позаниматься собой, почитать, историю поизучать.
Корр. Говорят, что Быков купил крайизбирком?
Анатолий Быков: Я в крайизбиркоме не разу не был. Из них никого не знаю, кроме Кострыкина и Ищенко. Это бывший директор совхоза в Назаровском районе. Кострыкина видел, когда он в ЗС приходил. Лично с ним никогда ни о чем не разговаривал. И когда из Москвы кто-то говорит, что Быков кого-то там купил: Я ведь их пригласил - приезжайте, разберитесь, а потом делайте выводы - виноват Быков или нет.
Корр. Говорят, что Быков стал таким же символом Красноярского края, как часовня и здание КАТЭКНИИ(самое высокое здание в Красноярске)?
Анатолий Быков: Я сегодня не стесняюсь сказать, что меня знает весь цивилизованный мир. В Америке, в Европе, Франции, Швейцарии. В той же Америке меня прекрасно знают, и ни разу ко мне вопросов не было. Я там раз десять уже был. Они все прекрасно знают - кто такой Быков. А некоторые американцы, мне говорили: "Если бы ты жил в Америке и делал то, что ты делаешь в России, ты был бы самый уважаемый человек нашей страны". Вот так надо относится к своим гражданам, а не так - чем больше ты делаешь для государства, тем хуже оно к тебе относится.
Корр. Говорят, что вас до сих пор боятся в криминальном мире? Якобы недавно поставленный на Красноярский край вор "в законе" уехал на следующий день после вашего возвращения?
Анатолий Быков: Криминальный мир я не знал и знать не желаю. Мне это не надо. Я в глаза не видел этого вора. Если кто-то страх на них нагоняет, то видимо кому-то это выгодно. Многих мной пугают. Это было выгодно тем бездарным сотрудникам спецслужб (я не говорю, что всем, я говорю бездарным), которые только и умели, что стравливать спортсменов и уголовников, а потом наблюдать, как они друг друга бьют. Делают из одних преступников, а из других покойников. А потом садят тех, за кем наблюдали, на "крючок" и делают их руками дальше свое грязное дело. С Быковым у них это не получилось. Быков не стал ни сексотом, ни криминалом.
Корр. Когда вы начинали заниматься бизнесом, все предприниматели вынуждены были контактировать с криминальным миром. Такие были правила игры?
Анатолий Быков:Так было во всей России. Но вы найдите хоть одного бизнесмена, с которого Быков собирал деньги. Я с ними работал. Им было комфортно и удобно с Быковым. К ним никто не подходил - ни криминал, никто другой.
Корр. Одного вашего имени хватало?
Анатолий Быков: Совершенно верно. Я же не говорю, что я был ангел. Да, мне в жизни приходилось предпринимать определенные действия, чтобы защитить того или иного человека. Я и не скрывал этого никогда. За себя мы всегда умели постоять и стоять будем.
Корр. Говорят, что благодаря вам в Красноярском крае не осталось лидеров пре-ступных группировок? Одних вынудили уехать, других убили?
Анатолий Быков: Я не буду говорить про тех, кого убили. Тех, кого "выдавили" из края, кто поехал в другие города искать романтику, - тут да. В Красноярске у них это не получалось. Я хочу напомнить, что к середине 90-тых мы установили в бизнесе определенные правила. Здесь все жили спокойно, развивались. Люди не оглядывались по сторонам, не боялись, что кто-то придет, отберет, и потом человек не найдет защиты ни в правоохранительных органах, нигде. Все занимались своим делом - кто-то спортом, кто-то бизнесом. Были определенные правила, которые мы сами придумали (сели за стол и договорились) и которые не надо было нарушать, надо было только жить по этим правилам, и все были довольны.
Если сейчас Александр Геннадьевич напишет для нас такие правила: Я только заинтересован в этом. Но если он напишет правила, интересные только для него, конечно же, я не буду его соратником. Я не собираюсь ни в какую оппозицию - его народ избрал. У меня сейчас самый лучший вариант. Если бы победил Усс, то ко мне пришли бы: "Ты нас за него агитировал, давай помогай". Но пришла ФПГ в лице Хлопонина, богатая, способная сделать экономический прорыв в крае. Если там мой голос услышат, я готов встать рядом и работать.
Корр. О чем Вас обычно просят обычные люди?
Анатолий Быков: Как правило, это простые бытовые проблемы. Кого-то на работу устроить, кому-то купить что-то, кто-то просит помочь разобраться с беззаконием. Пока я в Лефортово сидел, мне пришло около 700 писем со всего бывшего Советского Союза. Писали учителя, врачи, ветераны, судьи, пенсионеры, дети и я решал вопросы из Лефортово. Мы целые детские дома отправляли в Артек.
Корр. Не считали, сколько уходит времени и денег на благотворительность?
Анатолий Быков: Денег много. Времени тоже. У нас целый благотворительный фонд ("Вера и Надежда") занимается этим. Причем он не занимается коммерцией, только благотворительностью.
Корр. Были ли моменты, когда вы чувствовали себя человеком из легенды?
Анатолий Быков: Нет, никогда.
Корр. Автографы часто берут?
Анатолий Быков:Постоянно. Я иногда даже удивляюсь - подходят учителя, достают паспорт, просят расписаться. Ну, ладно девочки по 16 лет, но учителя:. Но я никогда не задавался. Я всегда помню кто я и откуда. Поэтому у меня все в порядке.
05.11.2002
http://bykov.info/in.php?act=site&cat_id=157&start_an=&start=
