Тема : Федеральная программа перевода части вооружённых сил РФ на контрактный принцип
Передача : Интервью
Гости : Николай Безбородов
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Безбородов - зам. председателя комитета ГД по обороне.
Эфир ведет Андрей Норкин.
А. НОРКИН Вы слушаете "Эхо Москвы", в студии Андрей Норкин, здравствуйте всем. У нас гость, Николай Максимович Безбородов, зам. председателя комитета ГД по обороне. Здравствуйте, Николай Максимович.
Н. БЕЗБОРОДОВ Здравствуйте.
А. НОРКИН Спасибо, что пришли. Мы будем говорить о реформе военной, о переводе армии на контрактный принцип комплектования. Сейчас давайте перейдем к теме нашего разговора, Николай Максимович, прежде всего, что нового сегодня по сегодняшнему событию, обсуждению в правительстве вы можете нам рассказать? Какие-то изменения в программе осуществления перевода нашей армии на профессиональную основу есть или пока все медленно тянется?
Н. БЕЗБОРОДОВ Мы знаем, что сегодня правительство России рассматривает данный вопрос, под номером два он идет, информации пока не поступило, принята программа или не принята, но все-таки некоторые изменения по сравнению с апрелем, рассматривалось в первом варианте, уже известны, которые сегодня должны были рассматриваться и утверждаться. Во-первых, программа предусматривает перевод в течение также 2004-2007 гг. на комплектование по контракту 80 соединений и частей, хотя планировалось первоначально 209 частей за это же время, общей численностью 147 тыс. 570.
А. НОРКИН А почему снизился этот показатель?
Н. БЕЗБОРОДОВ Снизился вот почему Минобороны рассчитывало, что будут выделены соответствующие финансы, это 136-140 млрд. руб. на этот период, но правительство остановилось на цифре 80 млрд. руб., а на эти деньги, безусловно, перевести такую численность, как говорилось в начале, ни в коем случае нельзя. Поэтому вначале правительство обещало где-то 140 млрд. руб., министерство обороны запросило 137-140 млрд. руб., оппоненты министерства обороны, в частности СПС, их программе, где-то 91 млрд. руб., во всяком случае, пока 80 млрд. руб. и реально та численность, которая должна быть переведена.
А. НОРКИН Но ведь были разговоры о том, что увеличиваются расходы на оборонные нужды, на безопасность, из этого увеличения так ничего и не было на перевод армии?
Н. БЕЗБОРОДОВ Я вам должен сказать, что, безусловно, сейчас идет работа, активно идет работа над бюджетом 2004 г., на текущий год 345 млрд. руб., это 2003 год, из них на военную реформу 16 млрд. руб. было предусмотрено, в частности отдельно был предусмотрен эксперимент, который идет сегодня в 76-й дивизии ВДВ. Что касается увеличения общего на следующий год, общее увеличение на национальную оборону будет, но не все увеличение должно идти на контрактные вооруженные силы, потому что нам необходимо совершенствование и боевой подготовки, нам необходимы и закупки техники, нам необходима социальная защищенность военнослужащих, и ряд других программ. Что касается перевода на контрактную основу армии нашей, то эта вся программа в течение 2004-2007 г. будет стоить 80 млрд. руб., поэтапно. Какое количество и в какие годы мы будем переводить на контрактную армию, это приблизительно следующим образом, к концу нынешнего года эта задача будет реализована на 15%, т.е. 15% из тех 147,5 тыс., о которых мы говорим, переведут на контракт, будет переведено, 2004-й год 24%, 2005-й год 55,4%, 2006-й год 70%, 2007-й год на 100% численность эта будет переведена по контракту. И забегая вперед, мы очевидно этого вопроса обязательно коснемся, с 2008 года созреют условия для того, чтобы сокращать службу по призыву с 2 лет, сколько это будет полтора года или год, но во всяком случае не менее года, как планирует министерство обороны. Эта цифра должна быть сегодня утверждена правительством.
А. НОРКИН Это сегодня будет утверждено уже, вы ожидаете, да?
Н. БЕЗБОРОДОВ Да, мы думаем, что сегодня должно быть утверждено.
А. НОРКИН Вы сейчас когда говорили о цифрах, отвечали на мой вопрос, вы сказали, что оппоненты, в частности вы упомянули представителей СПС, ведь они что говорят что отсутствие профессиональной армии в нашей стране, оно является первопричиной всех проблем. Вы сказали, что деньги должны быть направлены на перевод, потому что нужно боевую готовность армии поддерживать. Насколько я понимаю, мнение уважаемых представителей СПС, они считают, что без перевода армии на профессиональную основу, никакого повышения боеготовности просто не может быть в принципе. Вы с этим согласны, не согласны? Если нет, то почему?
Н. БЕЗБОРОДОВ Андрей, здесь есть, может быть, такой нюанс. Если нынешним вооруженным силам, которые в основном осуществляют службу по призыву, наши солдаты, если бы сполна давали те средства, которые необходимы, то мы считаем, что уровень профессионализма мог бы быть подтянут в вооруженных силах, где службу проходят и по призыву. О чем идет речь, сегодня 345 млрд. руб. на национальную оборону выделено на текущий год, но это ведь от требуемого только 40%, по сути дела, 70% выделенных средств на национальную оборону, около 70, идет на содержание вооруженных сил, т.е. на социальную защищенность, на содержание, и только около 30% мы на развитие вооруженных сил, т.е. это учебно-боевая подготовка, закупка техники, вооружения, ремонт техники, т.е., по сути дела, вооруженные силы сегодня не занимаются теми задачами по предназначению, чем они должны заниматься. Они должны ковать свой профессионализм, так вот, я бы поразмышлял вот над чем, если мы наберем по контракту вооруженные силы, то контрактник придет и сразу поставит ряд условий. Во-первых, хорошая социальная защищенность, и сегодня, в том числе и оппоненты министерства обороны отказались от той социальной защищенности, которая планировалась еще год назад, дескать, давайте платить контрактнику-солдату 3,5 тыс. руб., и у нас выстроится очередь от Владивостока до Москвы желающих.
А. НОРКИН В общем, есть в этом логика определенная.
Н. БЕЗБОРОДОВ Логика в этом определенная есть, но я не исключаю, что очередь мы получим, но получим ли мы качественный личный состав далек от этого. Люмпен мы наберем за 3,5 тыс.
А. НОРКИН Николай Максимович, вы меня извините пожалуйста, но сейчас-то кого призывают в армию? Какая разница, мы сейчас по призыву, тот же самый, как вы сказали, люмпен в армии, молодые люди из социально неблагополучных слоев общества, которые с уголовным прошлым, которые имеют проблемы с наркотиками, с алкоголем? Я служил в армии в 86-88, тогда это не так было заметно, но сейчас
Н. БЕЗБОРОДОВ Я обязательно, чтобы мысль не потерять, вот контрактник он скажет, я пришел быть профессионалом, хорошая социальная защищенность, и сегодня это уже проработано, что по контракту служащий срочной службы, скажем, на Кавказе Северном будет получать около 17 тыс. руб., и в принципе это будет заслуженно, уже на следующий год. А так по контракту солдат, который будет проходить службу в России, минимум будет сегодня около 7 тыс. руб. получать. Вот тогда мы сможем качественно отбирать. Во-вторых, он скажет я пришел заниматься учебно-боевой подготовкой ежедневно и ежечасно, я хочу быть профессионалом, поэтому дайте мне современную технику, дайте мне оружие и дайте мне напряженную учебно-боевую подготовку, то ли на аэродроме, то ли на полигоне, то ли вождение, безусловно, тогда получим мы профессионала, а если мы просто по контракту наберем людей и будем им платить 7 тыс. руб., он профессионалом не станет.
А. НОРКИН А на то, чтобы выполнить эти условия, нет элементарно сейчас денег?
Н. БЕЗБОРОДОВ Да, получается таким образом, что у нас просто сегодня не хватает, нет соответствующих средств. Это же ненормально, что мы несколько лет не закупаем технику и оружия современного.
А. НОРКИН Вот Александр Круглов, наш слушатель из Реутова, из подмосковного города, задает вам такой вопрос, вернее, даже не вопрос, а такое видимо замечание против профессиональной армии выступают те, кто желает сохранить феодальное рабство в вооруженных силах. Т.е., как наши слушатели прекрасно понимают, здесь имеется в виду то, что очень часто солдаты, рядовые, сержанты занимаются в армии совершенно не тем, чем они должны, сдают их в наем, в аренду на сельскохозяйственные работы, это еще в лучшем случае. Как вы можете это прокомментировать?
Н. БЕЗБОРОДОВ Я могу прокомментировать, что я далек от мысли, что все, кто сегодня осторожно, может, кто-то опровергает, кто-то осторожно слишком подходит к идее профессиональной армии, так вот, все, кто осторожен и может просчитывать, что все они хотят сохранить феодализм в наших вооруженных силах, ни в коем случае нет. Вот надо отличать, безусловно, контрактная армия, профессиональная армия и добровольная армия. Вот здесь за каждым понятием есть конкретное содержание. Я за профессиональную армию, за добровольную армию, потому что контрактная армия и профессиональная армия, это не одно и то же, потому что заключить контракт это значит иметь высокий профессионализм. А вот добровольно когда человек идет, скажем, проходить службу по контракту, он ставит перед собой задачу овладеть высоким профессионализмом. Так вот профессиональная армия стоит очень больших денег, в 6-7 раз больше, чем по призыву. Я с вами солидарен, Андрей, когда вы в самом начале сказали, а сегодня у нас что качественный личный состав? Вот парадокс наверное, трагедия государства сегодня в том, что законодательным путем государство само сделано по призыву качественный состав таким, какой он есть. 7,5% - начальное образование у солдат, 30% не имеют среднего образования, это в декабре было, 40% до армии нигде не работало, не училось, 12% употребляют алкоголь, 8% были знакомы с наркотиками, 12% имели судимость до призыва. Безусловно, это не тот качественный состав, который будет укреплять обороноспособность, боеготовность наших сил, эксплуатировать современнейшую технику. Безусловно, я согласен. А 90% интеллекта мы освободили от службы по призыву. Поэтому мы столкнулись с тем, с чем столкнулись. Но в то же время видеть, что все, кто сегодня выступает против профессиональной армии, я не выступаю против профессиональной армии, но при этом я очень осторожно подхожу к тем предложениям, которые те или иные политики и руководители предлагают. Сам я, можно считать, профессионал, потому что офицер есть профессионал, если он закончил военное училище, стал в той или иной сфере служить, скажем, я закончил вертолетное училище, летал, я считаю летчик это профессионал, потому что это человек, занимающийся все 25 лет летной работой и работой на полигонах.
А. НОРКИН Хорошо, а как мы сейчас можем изменить качественный состав призывников? Отменять отсрочки и призывать в армию студентов?
Н. БЕЗБОРОДОВ Ни в коем случае нет. Но надо очень критически подходить все-таки к отсрочкам, потому что у меня никогда не поднимется как у человека военного и депутата ГД голосовать против отсрочки для получения образования. Я знаю, что это такое. Государство сильно образованностью масс, и надо делать его доступным для абсолютного большинства молодежи, потому что это окупается потом на соответствующем уровне и технологий, и решения задач, и организованности, и дисциплины, и культуры. Но есть отсрочки, когда молодой человек прикрывается, что он ухаживает за родителями, за родственниками, вынужден их содержать.
А. НОРКИН Что значит прикрывается?
Н. БЕЗБОРОДОВ Прикрывается в полном смысле слова. Имеется, скажем, престарелая мать или родители, он получает отсрочку, но сам ни в коем случае не оказывает ни материальной помощи матери, ни другой помощи.
А. НОРКИН А как это устанавливается?
Н. БЕЗБОРОДОВ Это устанавливается соответствующими социальными службами в городе или в деревне и соответствующими военкоматами. Когда он действительно годами не бывает, не проживает с матерью, а считается, что он за ней ухаживает. Это нормально? Это ненормально. И таких не единицы.
А. НОРКИН Николай Максимович, скажите мне пожалуйста вот что одним из самых ярких таких фрагментов проекта реформы армии является иностранный легион, его так не принято называть, да, но тем не менее очень серьезно обсуждается возможность призыва в ряды российской армии граждан не России, из стран СНГ. Об этом вы можете что-то рассказать? Это для чего делается? Это изменение качественного состава, это решение каких-то финансовых проблем или это создание некоего элитного подразделения по основе французского иностранного легиона, на который будут возлагаться особо опасные какие-то задания, чтобы не использовать здесь российских граждан?
Н. БЕЗБОРОДОВ Я должен сказать, что действительно это было озвучено и министром обороны РФ, о том, что можно предоставлять гражданам государств СНГ проходить службу по контракту в наших вооруженных силах, а через три года гражданство российское они могут получить соответствующее. Этот вопрос, т.е. эта проблема вызывает много вопросов, я не скажу, что это однозначно надо приветствовать, надо посмотреть, на каких условиях и кого мы будем.
А. НОРКИН А цель какая главная все-таки?
Н. БЕЗБОРОДОВ Самая главная цель, что создать, во-первых, конкурс идущих на службу по контракту, что будут желающие не только из РФ, у нас достаточно русскоязычного населения, проживающего и в других государствах, и желают иметь гражданство, приехать в Россию жить и служить на ее благо. Есть такие желающие, пишут письма в ГД, очень обеспокоены, что сегодня тяжело получить гражданство РФ из государств СНГ, и безработица там тоже солиднее, чем в России. Т.е. есть искренне желающие люди делать Россию крепкой, ее вооруженные силы, и служить России, есть такие. Но где тот критерий, где то лезвие бритвы, когда люди не пойдут просто получать деньги, а при определенных условиях, при определенных трудностях не захотят служить и выполнять боевые задачи?
А. НОРКИН А мне непонятно, зачем вы говорите создать конкурс, а почему этот конкурс нельзя тогда создать, исходя только из интересов российских граждан? Т.е. это что, это пряник, манок для получения российского гражданства? Может, тогда российское гражданство каким-то другим образом этим людям предоставлять? Тем, кто, например, сейчас живет в Туркмении. Я как-то не понимаю главного посыла создания этого иностранного подразделения.
Н. БЕЗБОРОДОВ Я должен сказать, что здесь сегодня больше вопросов, чем конкретных и аргументированных ответов, потому что эти вопросы возникают и в комитете по обороне, уже возникают.
А. НОРКИН А откуда вообще родилась эта идея?
Н. БЕЗБОРОДОВ Во всяком случае, она была озвучена министром обороны РФ впервые, и мы к этому относимся, я бы даже сказал, осторожно критически и принципиально критически, потому что нас тоже сначала удивило, что, у нас не хватает сегодня численности своего населения, что, у нас некому сегодня служить? Но очевидно, есть далеко идущие политические цели, есть цели укрепления дружбы, содружества государств, возможно еще какие-то цели, но пока они находятся в разработке.
А. НОРКИН Т.е. пока еще в стадии обсуждения, наверное, какие-то выводы преждевременны?
Н. БЕЗБОРОДОВ Совершенно верно.
А. НОРКИН Очень много вопросов к вам, я так понимаю, это наши слушатели, которые имеют за плечами армейский опыт, и Валерий Николаевич спрашивает, Андрей Иванович, вопрос относится к тому, будут ли пересчитаны военные пенсии в связи с тем, что армия переводится на контрактную основу? Это как-то обсуждается?
Н. БЕЗБОРОДОВ Я вам должен сказать, что сегодня после утверждения принятия программы федеральной, целевой, на переход контрактный, у нас предстоит целая большая значительная работа, напряженная работа по доработке нашей законодательной базы. Это закон и об обороне, это закон о статусе военнослужащих соответствующий, это закон о воинской обязанности и военной службе, поправки будут внесены, и вот один из вопросов, безусловно, встает по социальной защищенности. Сегодня, когда правительство рассматривает вопрос, сегодня должна быть принята, утверждена программа, смотрите 80 млрд. руб. мы планируем на 2004-2007 гг., из них 64 млрд. направим на социальную часть программы, а только около 15 млрд. на обеспечение боевой готовности. Значит, у нас действительно в армии социальная защищенность военнослужащих бьет уже давно больно и ключом бьет, ее не решали только по той причине
А. НОРКИН Нет, это, наверное, в первую очередь относится к тем, кто сейчас несет службу, а здесь наши слушатели говорят, что парадокс генералы и полковники, которые вышли в отставку, сейчас вынуждены работать сторожами, если у них нет, конечно, какой-то должности действующей, вот с ними как будет, они получат какие-то дивиденды, увеличение пенсий в связи с переходом?
Н. БЕЗБОРОДОВ Конечно, планируется, будет пересчет. Во всяком случае сегодня прорабатывая наперед службу по контракту, министерство обороны уже предлагает правительству, какие льготы можно заменить компенсациями денежными, в частности, скажем, ежемесячно санаторно-курортное лечение, устанавливать 50 руб. ежемесячно, ранее было 400 руб. в год. На проезд 150 руб. ежемесячно, а ранее было 2 500 руб. в год. Хорошо это или плохо и хорошо, и плохо. Хорошо, если 150 руб. ежемесячно будет он сегодня получать вместо льготного бесплатного проезда, но недалеко ему ехать, скажем, в отпуск. Если ему ехать в отпуск на Дальний Восток, то 6 тыс. руб. это слишком мало. Тогда лучше пускай для него осталась бы льгота бесплатного проезда туда и обратно, нежели он получит просто на руки.
А. НОРКИН 150 руб. это как-то вопрос такой, планирование перевода армии на контрактную основу, какие роды войск это все будет охватывать, в частности спрашивают о войсках стратегического назначения. Или все-таки какие-то части все-таки у нас будут формироваться исключительно по призыву?
Н. БЕЗБОРОДОВ Нет, во всяком случае, сегодня у нас, прежде всего, это будет контингент, который проходит службу на Кавказе, они будут контрактниками, с тем, чтобы у нас со следующего года уже не отправлять туда вообще по призыву. Во-вторых, погранвойска. В-третьих, безусловно, ракетные войска стратегического назначения, военно-воздушные силы и военно-морской флот. Постепенно, но, прежде всего, это контингент, проходящий службу на Северном Кавказе и наши погранвойска.
А. НОРКИН Вы неоднократно упоминали Северный Кавказ, это означает то, что в ГД, в правительстве, в вашем комитете по обороне и в министерстве обороны предполагают, что проблема Северного Кавказа у нас на долгие годы растянется?
Н. БЕЗБОРОДОВ Было бы наивным и циничным обманывать общественность, что после проведения референдума на следующий день перестанут раздаваться теракты. Это было бы очень наивно и близоруко.
А. НОРКИН Вы имеете в виду чеченский референдум?
Н. БЕЗБОРОДОВ Да, потому что за 10 лет выросло поколение, которое желает мстить и будет мстить. И строить политику необходимо таким образом, чтобы продвигаясь вперед по мирному урегулированию, я не призываю развернуть активно теракты, они без призыва сегодня осуществляются, призываю просто к бдительности и аккуратной последовательной работе, потому что это очень больной узел, наша проблема.
А. НОРКИН Николай Максимович, а вы можете дать гарантию, что контрактники, которые будут служить на Северном Кавказе в ближайшее время, не будут сталкиваться с теми проблемами, с которыми сталкиваются люди уже сейчас, вот отслужившие, вернувшиеся, правда, это больше проблема, конечно, не Минобороны, а МВД, ОМОН, но они не получили денег, как им обещали, идет масса судебных разбирательств, и люди так этих денег и не видят?
Н. БЕЗБОРОДОВ Согласен, потому что в частности являясь депутатом от Курганской области мне пришлось за эти три года, более 700 человек обратилось, что они не получили деньги, это ненормально.
А. НОРКИН А почему так происходит?
Н. БЕЗБОРОДОВ Я считаю, что когда правительство сказало о том, что оно выплачивает за выполнение боевых задач соответствующие деньги, то надо и деньги оперативно подводить под это. И больше того, я считаю, что такой неаккуратной, непоследовательной политикой мы в чем-то ставим в тяжелое положение президента РФ, когда он был вынужден сказать, что боевые так называемые деньги получили все, а мы годами не можем. Это со стороны государства цинично, потому что такое государство защищать просто люди не хотят, потому что оно постоянно их обманывает.
А. НОРКИН А как тут наводить порядок?
Н. БЕЗБОРОДОВ Прежде, чем ставить задачу, принимающие решение должны посмотреть, экономически и финансово эта задача выполнима? Если невыполнима, значит, надо ставить другие задачи, ставить или оговаривать, что они будут ставиться, но в какие-то сроки все равно будут выполнены обязательства. А так получается, что людей посылают, люди считают, что обязательства государства будут выполнены, а они годами не выполняются, это ненормально. Вот такому государству не верят, такое государство не хотят защищать, служить. И такое государство не может в перспективе рассчитывать на сильные вооруженные силы, поэтому вооруженные силы это тот институт, тот инструмент, который никогда не должен государством обманываться.
А. НОРКИН Да вообще, наверное, государству некрасиво обманывать своих граждан.
Н. БЕЗБОРОДОВ Да.
А. НОРКИН Спасибо Вам большое, Николай Безбородов, зам. председателя комитета ГД по обороне был в нашем эфире.
10.07.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/22729.phtml
