Выступающий: Петров Анатолий Валентинович - заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе, Горбунов Валентин Павлович - председатель Московской городской избирательной комиссии, Зверев Сергей Иванович - руководитель Департамента территориальных органов исполнительной власти города Москвы. от 23.11.2005
Вопрос: Программа "Вести Москва", Российское телевидение. Первый вопрос - действительно ли один из плакатов ЛДПР получил запрет на распространение? Второй вопрос - будут ли использованы интеллектуальные урны во избежание фальсификации выборов?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: По одному плакату, представленному ЛДПР, дано запрещение к распространению в связи с нарушением порядка его изготовления. Что касается возможной фальсификации - когда вопрос такой поднимается на уровне участковых комиссий, мне непонятно, как комиссия в составе 15 человек из различных партий и объединений плюс наблюдатели от 10 партий, - как можно при таком количестве что-то сфальсифицировать? Чаще речь может идти о каких-то ошибках, люди есть люди. Я думаю, что будущее за техникой, и уже на этих выборах впервые в стране практически на каждом участке будут использоваться электронные средства подсчета голосов. Я думаю, что это последнее экспериментальное их применение. Если предыдущий опыт получает очень положительную оценку и со стороны избирателей, и со стороны комиссий,
Вопрос: Телекомпания "REN-TV". Как-то можно ограничить агитационные материалы, которыми завалили город? Насколько я знаю, избирателям поступают агитматериалы даже на СМС, и задаются вопросы.
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Агитационные материалы, которые выпускает партия, - объем их определяется затратами, которые выделяет партия. Каждая партия выбирает свой стиль и свои методы работы. То, что касается информирования москвичей, - очень приятно, что в последних социологических исследованиях говорится, что впервые достигнута максимальная информированность москвичей (94-95%). Это заслуга избирательных комитетов. Тут уже был вопрос из Интернета - когда выборы признаются состоявшимися? Это 20% голосов. Думаю, что москвичи должны принять самое активное участие в выборах. Чем больше придет москвичей, тем более реально будет отражен состав Думы по итогам голосования. А.В.ПЕТРОВ: И это не только заслуга избирательных комиссий - по информированию избирателей. Это и участие политических партий. То огромное количество информации, которое "свалилось" на наши головы - все партии доносят необходимую, на их взгляд, информацию. Поэтому то, что за 90% зашкалило информирование за две недели, это положительный момент. Но есть и свои изъяны, свои проблемы. Вот вы затронули в своем вопросе, что избирателям поступают агитматериалы на СМС и задаются вопросы. Это, конечно, отсутствие нашей общей культуры в этом отношении. Это та ситуация, когда мы, по-моему, приходим к какому-то беспределу. Много поступало и к нам в Правительство Москвы, десятки писем пришли к Мэру, в Правительство Москвы, с вопросами от избирателей о том, что им звонят по домашним телефонам и присылают на пейджеры сообщения с просьбами ответить на вопрос: "А правда ли, что Юрий Михайлович покидает после 4 декабря свой пост? Мы за Вас, Юрий Михайлович, в таком случае не будем голосовать". А Юрий Михайлович в последней передаче "Лицом к городу" отвечал на этот вопрос, - что это спекуляция и фальсификация истинного положения дел. Он возглавил список лидеров партии "Единая Россия" как один из лидеров этой партии и гордится тем, что городская организация ему позволила возглавить этот список, - так он сказал. Вокруг этого развернуты сейчас в печати всяческие небылицы. В.П.ГОРБУНОВ: Еще был вопрос из Интернета, могут ли местные власти, управы районов, другие структуры информировать население о выборах? Да, могут, это их обязанность - заниматься информированием населения. И еще скажу: вся наглядная агитация городской комиссии о выборах - она строго регламентируется законодательством, город определил места для вывешивания всех этих биллбордов. Часть продукции делается бесплатно (для городской избирательной комиссии), а для политических партий - за средства, предусмотренные в их фондах на эту работу. Некоторые не соблюдают то, что предусмотрено городским законодательством, но тогда власти обязаны принять меры по снятию такой информации с объектов, где она публикуется на незаконном основании. Вы знаете, по закону она может размещаться только с согласия собственника. Иногда партии этим злоупотребляют. Мы сначала делаем замечания, потом привлекаем к административной ответственности. Такое активное участие партий - наверное, первый положительный результат смешанного участия в выборах в Гордуму.
Вопрос: "Эхо Москвы". Я видел два вида одинаковой рекламы, в том числе и социальную, о том, что партия, набравшая наибольшее количество голосов, имеет право предлагать кандидатуры губернаторов Президенту. Насколько этично использовать эту фразу Президента в агитационной компании?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Я не видел в социальной рекламе, вот ехал - видел растяжки. По закону у нас можно приводить высказывания любого жителя страны, если эти высказывания были официально опубликованы до начала избирательной компании. Фраза, о которой Вы говорите, была опубликована летом. Значит, противоречия с законом здесь нет. У нас были заявления на этот счет. Это оплаченная реклама партии, за счет ее фондов. Это не социальная реклама.
Вопрос: Информационное агентство "Моссовет". Какое отношение Мосгоризбиркома к тому, что Верховный Суд восстановил кандидатом Катаева?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Отрицательное. Мы обжаловали это решение. На мой взгляд, это эмоции.
Вопрос: "Время новостей". В какой последний день разрешается публиковать прогнозы, рейтинги?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: За пять дней прекращается опубликование всех опросов, связанных с рейтингом партий. А агитация - в пятницу вечером заканчивается на телевидении и других СМИ. Так что я прошу в субботу воздержаться от публикаций платной рекламы тех или иных партий или кандидатов, это будет нарушением.
Вопрос: "Тверская, 13". Много ли поступает в Центризбирком жалоб и какого они характера?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: По линии комитета проводится большой мониторинг всей работы, проводимой всеми участниками избирательного процесса, и все, что усматривается в нарушении избирательных прав, по линии Комитета поступает к нам. Поступают жалобы от кандидатов. Все это связано в основном с агитационными материалами тех или иных партий или кандидатов в СМИ. У нас работает комиссия по информационным спорам, она состоит также из уважаемых представителей СМИ, федерального агентства и т.д. Там объективно рассматриваются все жалобы и принимаются решения.
Вопрос: Интерфакс. Не уточните ли вы цифру из бюджета, которая положена на выборы?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: 245 млн. в бюджете 2005 года. Это один из вопросов, почему Гордума решила проводить выборы 4 декабря. Потому что каждый год инфляция увеличивает сумму. Поэтому мы решили проводить в декабре, а не марте 2006 г. А.В.ПЕТРОВ: Из Интернета поступил вопрос - почему Мосгордума отменила в бюллетенях графу "против всех"? Дума приняла решение, что графу "против всех" на выборах отменили в Москве в том году. Мы не единственный субъект Федерации, где такой графы нет. Это право субъекта - самому определять. Если рассмотреть вопрос - отняли ли у избирателя право голосовать против всех? Нет, не отняли. Избиратель все равно может проголосовать против всех. Он берет бюллетень или перечеркивает его или вычеркивает всех кандидатов - выражает свою волю. Конституционный суд определил, что кандидаты имеют право агитировать против всех. Раз они имеют право голосовать против всех, то имеют право и агитировать. Они должны быть соорганизованы в инициативную группу, пока этот механизм не определен, должны иметь фонды на эту работу. Но голосовать "против всех" избиратели имеют право, для этого специальная графа не нужна.
Вопрос: Информационное агентство "Моссовет". Одно время говорилось, что электронный подсчет голосов не предусматривает того, что потом будет ручной пересчет. Сейчас ситуация изменилась. Какое решение принято?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Этот вопрос был в повестке дня, с учетом того, что он готовился на заседании ЦИКа. Он был снят. ЦИК определила 3 территориальных комиссии, жребием будут определены по 3 избирательных участка, где будет проведен ручной пересчет голосов. Остальные будут сидеть и ждать. Право в законе записано, там где происходят какие-то осложнения, например, отключение электричества, нарушен порядок голосования, проводить ручной пересчет. А.В.ПЕТРОВ: Некоторые устраивают всякие выкрики на избирательных местах и т.д. По-разному у нас люди ведут себя во время выборов. Я говорил, что до голосования 2 недели, а уже в июле месяце одна из партий городских, возглавляемая одним из депутатов, заявила, что "выборы-то нечестные, мы будет требовать отмены". Другие тоже сказали, что не согласны с итогами. Вот это нагнетание мы не допустим. Нам есть над чем работать, и в том числе СМИ. Мы вас просили бы работать в единой упряжке, нести чувство ответственности за то, что мы в обществе делаем. Чтобы это было бы присуще всем, а не только органам власти. Есть еще одно обстоятельство, которое хотелось бы донести. В Интернет спрашивают: будут ли какие-либо ограничения в городе по проведению массовых акций? Я сказал уже, что если будут возникать подозрения, то, естественно, по решению органов какие-то небольшие ограничения будут вводиться. Но жизнь в городе не замирает. Все зрелищные, культурные, спортивные мероприятия как проводились, так и будут. В.П.ГОРБУНОВ: В Интернете задают вопрос, где можно получить открепительное удостоверение? Для города это огромная проблема. У нас шквал звонков, что люди уезжают в командировку, отдыхать, лечиться. Они говорят: "мы хотим проголосовать". Некоторые СМИ говорят о том, что в городе началось досрочное голосование. Ничего подобного нет. Вторая проблема города - 800 тысяч москвичей занято на производстве круглосуточного режима. Необходимо будет обеспечивать охрану на участках: милиция, медицина и т.д. Этим людям надо получить открепительное удостоверение по месту жительства. Они смогут проголосовать на любом участке рядом с местом работы. Открепительное удостоверение - хорошая форма и нет подозрений на досрочное голосование. Еще один вопрос из Интернета: когда будут объявлены окончательные итоги голосования? 4 декабря с момента открытия участков у нас будет работать пресс-центр, где в реальном времени будем иметь сведения о ходе голосования в течение дня, а после 20 часов сможем наблюдать в реальном времени за подведением итогов. С учетом использования комплексов обработки избирательных бюллетеней (КОИБ), фактически результаты можно получить через 5 минут после окончания голосования. Но закон заставляет, перед тем как опубликовать результаты на участке голосования, выполнить ряд процедур. Например, порезать неиспользованные бюллетени и т.д. Но это технические проблемы, они занимают часа полтора. В первую очередь страну занимают результаты голосования - кто сколько получил голосов. Окончательные итоги подведем до 8 числа. Думаю, как всегда, утром проведем итоговую конференцию в нашем пресс-центре.
Вопрос: Газета "Московский сокол". Я хочу задать вопрос, который, как я видел, поступил и в Интернет. Какая будет дана оценка скандальному рекламному ролику партии "Родина"?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Назначена и проводится экспертиза. Но я думаю, что свою оценку любым материалам любых партий должны высказать 4-го числа избиратели, придя на избирательные участки.
Вопрос: "Коммерсант". Кто будет разрабатывать программу для КОИБов? Это ведь очень важно?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Для нее никто программу разрабатывать не будет. КОИБы изготовлены для ЦИК, они прошли госкомиссию, приняты в эксплуатацию. И они полностью защищены от всего. А.В.ПЕТРОВ: В ответ на разговоры, что якобы можно что-то перепрограммировать, я всегда спрашиваю: можно ли перепрограммировать холодильник, который подключен только к электророзетке? Вот так же "можно" перепрограммировать этот КОИБ. В течение дня он подключен только к электророзетке, чтобы получать электропитание. Он не подключен ни к какой сети, куда бы могли влезть хакеры.
Вопрос: Газета "Звездный бульвар", СВАО. Тайное голосование - это право или обязанность? В законе по этому поводу разночтения.
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Закон должен обеспечить возможность тайного голосования. В городе всё для этого сделано. Совместно с Правительством мы смогли увеличить даже количество кабин для тайного голосования, постепенно от выборов к выборам, на каждом избирательном участке. Уже до 8 кабин доходит! Но это обязанность комиссии - обеспечить. А если человек пришел на участок и на подоконнике отмечает в бюллетене - это его право. Он может открыто заявлять свои политические взгляды. И второе: можно ли заходить вдвоем? Если идет семья, муж с женой, и решили вместе зайти, - в чем же здесь нарушение? И вторая категория - избиратели, которые по состоянию здоровья не могут находиться одни, инвалиды, слепые - они по закону имеют право, закон это предусматривает, чтобы человеку могли помочь. И человек может пригласить для помощи любого другого из избирателей, но не членов избирательной комиссии. А.В.ПЕТРОВ: А вот недобросовестные наблюдатели от партийных организаций сами как бы провоцируют: подходят к избирателю и спрашивают: а вам не помочь заполнить бюллетень? А на фоне этого создается впечатление, что это кто-то организовывает. И это тут же фотографируют и "вешают" сразу на администрацию. А когда начинаем разбираться, кто это? А это провокаторы чистой воды. В Германии на выборах, например, вообще никаких кабин. Избирательный бюллетень лежит стопочкой при входе в класс, где голосуют, а не как у нас - с голограммами, в опечатанном виде везем. Там - пришел, взял бюллетень, подошел с документом к члену комиссии, он при тебе расписывается на этом бюллетене, проверяет по списку, тебе отдает. Всё очень понятно и доходчиво, и не надо никаких наблюдателей. А у нас сидят и смотрят: кто там в урну опускает бюллетени, начинают считать и пересчитывать. А человек отвернулся к окну - у него там ребенок бегает, и пропустил, что в урну опустили за это время еще 4 бюллетеня. И вечером при подведении итогов у наблюдателей цифры не сходятся. И бедные измученные члены комиссии сидят до 6 утра и пересчитывают. Потому, что каждому дано право что-то считать. Издержки демократии.
Вопрос: "Коммерсант". А может, легче сделать прозрачные урны?
Ответ: А.В.ПЕТРОВ: Прозрачные урны, вы говорите? А как же быть с демократией? Прозрачные урны сразу подразумевают за собой наличие конвертов, которые дороже самих избирательных бюллетеней. Это цена вопроса. И второе - удлиняется время голосования, потому что избиратель должен вложить бюллетень в конверт, а потом участковая комиссия для подсчета должна вытащить из конверта. На наш взгляд, надо применять такие технические средства, которые ускоряют процесс. В.П.ГОРБУНОВ: Много вопросов из Интернета о том, где можно ознакомиться с предвыборными программами партий. По закону все политические партии, участвующие в выборах, должны опубликоваться хотя бы в одном городском издании. Если кто-то не может найти их публикацию в газетах, нужно позвонить в партию и узнать у них, где они публиковались. А.В.ПЕТРОВ: Если эту партию найдешь. К сожалению, вот две у нас партии, официально участвующие в выборах, но по заявленным их адресам почта не доходит, их теперь милиция разыскивает. Так же как и типографии, где печатали их продукцию. Я думаю, что когда мы подведем итоги выборов, то на пресс-конференции расскажем всё по использованию "грязных" технологий. И если партия вот такими методами готовится к будущим федеральным выборам, то такие партии нельзя допускать к ним. И листовки печатаются в типографиях, которых нет. И уполномоченных от партий по работе с избирательными комиссиями разыскать не можем. И партии не можем найти, где они размещаются. А больше всех шумели о нечестных выборах. Какие партии - я надеюсь, вы сами понимаете.
Вопрос: Информационное агентство "Моссовет". По данным социологических исследований, около 80% москвичей не доверяют избиркому в том, что будут честно подсчитаны результаты. Почему Мосгоризбирком усугубляет ситуацию? У нас в Москве 20% председателей окружных комиссий сняли с постов за различные нарушения. Несмотря на то, что этих людей информировали, обучали. Можете ли Вы гарантировать, что будет соблюдение всех правил и процедур подсчета голосов?
Ответ: В.П.ГОРБУНОВ: Я такого ни разу нигде не читал, что 80% москвичей не доверяют Избиркому. Вы говорите о недоверии к выборам вообще. Тем москвичам, которые не верят, они могут пойти работать наблюдателями. То, что касается честности подведения итогов, я гарантирую ее. При таком количестве присутствующих работников прессы я не допускаю возможности фальсификации. Что касается возможности присутствия с совещательным голосом. Идите, пожалуйста, у нас нет очереди идти работать. Все хотят приходить, и контролировать, и наблюдать. Надо расширять права, а этот институт - он искусственный, он дублирует. У нас четыре института контролирующих - это ненормально. А.В.ПЕТРОВ: Вот мы хвастаемся, что у нас партии присутствуют, их много. Хорошо это или плохо? Чтобы сорвать выборы, надо партиям договориться и не прийти на место в день голосования. И все! И все! Никто ни за что отвечать не будет. Это что - демократия? Это издержки. В.П.ГОРБУНОВ: В Германии система избирательных комиссий формируется только из госчиновников и организуется Министерством внутренних дел. И ни у кого не возникает вопрос, что в Германии выборы недемократичные. Как только у нас речь идет о том, что мы предлагаем работать, а не наблюдать, сразу раздаются голоса, что мы идем "зажимать" демократию. И опять это из уст политиков, которые не пользуются поддержкой у населения. Мы обратились к ЦИК с предложением: "Давайте мы направим опытнейших работников Центральной избирательной комиссии, где их больше двухсот, - поработайте в составе участковой комиссии, попробуйте на практике реализовать то, что прописано федеральным законом - вот эту процедуру в 16 часов". Знаете, что они ответили? Мало того, что больше месяца рассматривали, сроки формирования участковых комиссий закончились 7 ноября и, наконец, они рассмотрели и ответили: "Вы что?! Функции Центральной избирательной комиссии - контролировать. Как же, если наши сотрудники будут работать в комиссиях, это будет несовместимо с контролем". Мы считаем, что задача вышестоящей комиссии - первую очередь помогать всем нижестоящим комиссиям А позиция ЦИК - контролировать. Вот еще один контролер. А что, плохо, если 200 человек аппарата ЦИК поработали бы на участковых комиссиях, передали свой богатый опыт-то. Это, оказывается, несовместимо с функциями контроля. Я думаю, что после выборов мы открытое письмо через СМИ направим.
www.mosinform.ru
