В: У нас в студии те, кто имеет прямое отношение к громкому контрабандному делу, Александр Гуров, один из авторов депутатского запроса. Александр Хинштейн, который писал на эту тему и Павел Зайцев, первый следователь, дело, которое как вскрыл этот нарыв, так и пострадал за свою принципиальную позицию. Почему сейчас вдруг появилась возможность арестовать ряд людей и довести дело до конца. Ведь если я правильно понимаю, никаких новых данных по этому делу не вскрылось.
А. ХИНШТЕЙН: - Ну, я думаю, появилось то, о чем говорится давно и то, что стало уже притчей во языцах, набило оскомину, это идиоматический оборот с названием "Политическая воля". Нет никаких сомнений в том, что Генеральная прокуратура не по собственной инициативе возобновила следствие, не по собственной инициативе арестовала шестерых граждан, более того, в силу того, что постановление о задержании выносил и. о. генерального прокурора, Юрий Бирюков, тот самый Юрий Станиславович Бирюков, который в свое время прекращал дело "Трех китов", возбуждал уголовное дело в отношении следователя Зайцева, который курировал расследование в отношении сотрудников таможенного комитета.
В: Признанных судом не виновными.
А. ХИНШТЕЙН: - Абсолютно верно
В: Как и господин Зайцев, если я правильно понял, первый раз признали не виновных, надавили на судей, заставили вынести два года условно.
А. ХИНШТЕЙН: - Да, да, а потом осужден второй инстанцией. Совершенно очевидно, что не могла произойти такая метаморфоза в создании. Вчера состава преступления не было, вчера тех, кто боролся с "Тремя китами" сами были преступниками подсудимыми, сегодня вдруг переворачивают с ног на голову. Несомненно, что следователь генеральной прокуратуры Лоскутов, в производстве которого находится это дело, скажем так, услышал политическую волю и эта политическая воля была доведена до...
В: ...по прямому телефону.
А. ХИНШТЕЙН: Ну я не знаю, может быть это было в очной форме. (Аплодисменты.) Но, вы знаете, поскольку задержания произошли 13 июня, а соответствующие указания Бирюков получил 12 июня, в День независимости, в тот самый день, когда по традиции в Кремле происходит правительственный прием...
В: То здесь, скорее, без звонка...
А. ХИНШТЕЙН: ...который проводит президент. Скоре это было без звонка, в очной форме.
А. ГУРОВ: Я хотел бы напомнить, что в печать тогда об этом писалось. Ведь это дело было на контроле у президента и поэтому это дело не прекращалось. Пусть оно было вяло текущим, устанавливались связи и оно ждало своего...
В: ...часа...
А. ГУРОВ: ...часа, да, и час пробил.
В: Как так получилось, что это дело в какой-то момент времени вдруг стало и не очень-то заметным? Ведь в свое время писали об этом деле все.
- Да.
В: Замечательный человек и блестящий журналист господин Щекочихин, как я понимаю, хотя дело и не было возбуждено, он был отравлен именно потому, что обладал информацией по этому делу и активно, жестко доказывал свою позицию. Ему это стоило жизни, как и многим другим.
А. ГУРОВ: Я бы, Володя, вообще...
В: А потом вдруг все замолчали.
А. ГУРОВ: Я бы эту программу посвятил памяти Юрия Щекочихина. Конечно, сказать о том, что он погиб в результате этого дела достаточно сложно. Хотя у меня тоже есть сомнения в его естественной смерти. Там ведь он еще собрал массу дел по атомным так сказать делам.
- По Адамову...
А. ГУРОВ: По Адамову и его приспешникам. Поэтому тут сложно сказать, но, как говорится, следствие покажет. А вот почему это дело такое громкий оборот, это надо конечно всем знать. Дело, на самом-то деле, вот следователь не даст так сказать мне соврать, как говорится. Оно банально с точки зрения применения уголовного права, оперативно-розыскной деятельности. Оно банально. И очевидно нам не следовало, было бы, если бы оно было столь банальным, докладывать вместе с Николаем Дмитриевичем Ковалевым , бывшим председателем ФСБ, писать на имя президента. Оно само превратилось в политический характер. Почему? Да потому, что государство несло огромные, колоссальные потери. Мне один генерал, с которым я работал в УБКК. УБКК, это Управление КГБ по борьбе с коррупцией и контрабандой. Он сказал: "Если бы нам развязали руки, мы бы пополнили бюджет, ну во много раз". То есть, какие деньги шли на карман чиновников и какие деньги уходили за рубеж.
В: А удалось выяснить, какие деньги?
П. ЗАЙЦЕВ: - На тот момент на 2000 год десятки миллионов долларов, почти 400 поставок только за год было контрабанды.
В: И сколько денег из сэкономленных на неуплате налогов шли на подкуп всех тех, которые с такой любовью расправлялись с вами, расправлялись с Александром Ивановичем и делали все возможное, чтобы никто ничего не узнал, да?
П. ЗАЙЦЕВ: - Я могу сказать, вот в моем в процессе в Мосгорсуде, когда меня обвиняли в превышении должностных полномочий, которое выразилось якобы в том, что обыски провел у лиц, не имеющих никакого отношения к контрабанде у законопослушных граждан.
А. ХИНШТЕЙН: - Которые сегодня арестованы.
П. ЗАЙЦЕВ: - Арестованы по обвинению.
В: .... Звать мордоворотами, извините.
П. ЗАЙЦЕВ: - Значит, так вот, свидетели в моем процессе в присутствии представителей Генеральной прокуратуры пояснили, что в Генеральную прокуратуру за развал дела о контрабанде мебели и за привлечение меня к уголовной ответственности заплатили 2 млн. долларов. Кроме этого...
В: Не плохая прибавка к пенсии. Чего мучиться, да?
Учитывая, что у нас полковник милиции с 20 годами выслуги получает, сколько там, под 5 тыс. рублей пенсии, а тут 2 млн. долларов.
А. ГУРОВ: - Дело в том, что международный характер это дело приобрело и лицо России, в общем, достаточно бледным было, потому что спецслужбы Соединенных штатов Америки работали, Италии и Германии. В то время как у нас прекращались дела, там наоборот арестовывались преступники, связи вот этих людей, которых сегодня арестовали.
П. ЗАЙЦЕВ: - За контрабанду мебели в России арестовывали.
А. ХИНШТЕЙН:- Причем по нашим же запросам.
-А у нас привлекли только следователя.
В: Здорово.
А. ГУРОВ: - Коллеги, более того, когда немцы узнали о том, что таможенный комитет и следователь Зайцев выявляют преступные связи и цепочку и схему вот этих хищений, то немцы были весьма удивлены и направили нам дело, но в налоговую полицию, где оно пролежало два года.
В: Тоже совершенно случайно?
А. ГУРОВ: - Случайно.
Пролежало два года!
В: Тоже совершенно случайно?
А. ГУРОВ: И вы что думаете... Случайно, совершенно верно.
А. ХИНШТЕЙН: Абсолютно случайно. Абсолютно случайно.
В: Просто...
А. ГУРОВ: И налоговой полиции ответила, что у них претензий к этим налогоплательщикам нету.
П. ЗАЙЦЕВ: Ну, насколько мне известно, все дела направляются из других государств только через Генеральную прокуратуру, и она определяет кому это делать.
А. ХИНШТЕЙН: Конечно.
А. ГУРОВ: Ну, значит она определила.
А. ХИНШТЕЙН: Конечно. Это международные правовые отношения такие.
В: А тогда можно перейти от эзопова языка к русскому? Кто крышевал бизнес?
А. ГУРОВ: Ну, дело в том, что, Володя...
В: Хорошо. Проще. Кто мешал расследованию?
А. ХИНШТЕЙН: Генеральна... Давайте я...
А. ГУРОВ: Я... Я могу сказать вот только...
А. ХИНШТЕЙН: Генеральная прокуратура, Александр Иванович, давайте не будем, как бы кокетничать.
А. ГУРОВ: ...Да, ну нет, я и не темню. Зачем?
П. ЗАЙЦЕВ: У меня есть одно письмо. Я хотел бы зачитать. (Аплодисменты.)
В: Да?
А. ГУРОВ: Давайте...
В: Сейчас. Ну, давайте начнем с письма, а потом скажем. Давайте.
П. ЗАЙЦЕВ: Значит, это письмо адресовано министру внутренних дел Грызлову от первого заместителя генпрокурора Бирюкова. Значит, Грызлов обратился к Бирюкову с письмом о том, что, цитирую, "как свидетельствуют результаты оперативно-технических мероприятий для нейтрализации работы следователей и оперативных сотрудников, члены преступного формирования (фамилии которых сейчас известны) использовали сотрудников Центрального аппарата Генеральной прокуратуры для прекращения расследования дела опорочении полученных доказательств с последующим увольнением сотрудников из органов внутренних дел и возбуждением в отношении них уголовного преследования".
Получив такое, любой бы прокурор возмутился, провел бы проверку...
В: Конечно.
П. ЗАЙЦЕВ: А вот ответ. Бирюкова Юрия Станиславовича. Пишет: "Ваше обращение, касающееся законности, рассмотрено. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного такого-то по признакам контрабанды, причастности руководителей ООО "Лига Марс" и торгового центра "Три кита" к совершению преступления не установлено. И 7 мая 2001 года данное дело, данное уголовное дело прекращено. Принятое решение является законным и обоснованным. При этом выявлен..."
В: Вот, вот не правильно вы читаете. Читайте между строк. Не законным и обоснованным, а проплачено и получено. (Смех в аудитории.) (Аплодисменты.)
ПАВЕЛ ЗАЙЦЕВ: Я устал читать между строк последние 6 лет. Последние 6 лет я обвинял контрабандистов, а Генеральная прокуратура в лице ее руководителей выступала в качестве адвокатов контрабандистов. Я рад, наконец-то, что Генеральная прокуратура из адвокатов превратилась, наконец, в Генеральную прокуратуру.
А. ГУРОВ: Значит, я должен вот что сказать. Это в какой-то мере обнадеживает. Вот на всех этапах, когда мы подключились к этому делу, а это дело расценивалось прокуратурой - так, МВД - так, ГТК - так, почему мы вынуждены были подключиться, ведь у меня были не только жалобы, скажем, Зайцева, но и 30 подписей офицеров ГТК. Против двух из них прокуратура также возбудила, против Волкова и Файзулина.
В: Государственного таможенного комитета, да.
А. ГУРОВ: Кстати, были оправдательные приговоры. Более того...
В: То есть, Таможня была на вашей стороне?
А. ГУРОВ: Да ну, это мы на ее стороне были.
П. ЗАЙЦЕВ: Они были инициаторами возбуждения уголовного дела о контрабанде. Именно они. А МВД уже возбудило дело.
А. ГУРОВ: Борис Гутин вел разработку, и на что я хотел обратить внимание: на всех этапах прохождения этого дела, до момента принятия парламентского запроса Государственной Думой, нам постоянно помогали люди, работающие в Мосгорсуде, в прокуратуре, в различных инстанциях. То есть, было очень много порядочных людей. И я хочу сказать, коррупционеры, вот они думают, что когда они что-то делают, больше никто ничего не знает. Да они все под контролем. Другой вопрос: боятся люди? Да. Но они сообщают. И поэтому мы все знали. И я, между прочим, вот сегодня хотел бы, чтобы это Лебедев услышал, я единственную фамилию произношу.
В: Лебедевых много. Какой из них?
А. ГУРОВ: Это председатель Верховного суда, переживший трех президентов. Значит, когда мы узнали о том, что готовится расправа над Зайцевым, а были данные абсолютно достоверные, и кто будет судить, и как, и все, и так далее? Я позвонил Лебедеву и сказал: "Я вас, естественно, не напрягаю с точки зрения, значит, как воздействовать на судей. Но обратите внимание, потому что это дело под контролем президента и мировой общественности, нельзя допустить беззакония". Он отчитал меня, как мальчишку, и я даже усомнился в своих профессорских познаниях.
Когда его уже осудили. Вместо них ... Щекочихин и когда он волнуется - он заикается, он говорит: "Старик, большая сумма денег поступила в Верховный суд. Через 5 дней будет протест вынесен. Отменено дело и на новое рассмотрение". Я Лебедеву не звонил, я позвонил его заму. Но тот, Владимир Иванович, был очень порядочный и честный человек. Он сказал: "Этого быть не может в Верховн Ну, не может быть, поскольку быть не может никогда" - как говорил Чехов. Через 5 дней точно, этот же состав суда, которым Юра Щекочихин сообщил, выносит решение о ....
А. ХИНШТЕЙН: Отменяет ранее вынесенный приговор.
А. ГУРОВ: Отменяет приговор и отправляет дело на доследование. Вы понимаете, и вот сегодня, если б Лебедев вмешался тогда, даже институт крайней необходимости, используя, который предоставляет право вмешиваться в такие... Ведь президента же ...
В: Тогда не надо было бы господину Зайцеву обращаться в Страсбургский суд.
А. ГУРОВ: Тогда не было бы беззакония, не было бы Страсбургского суда. Сейчас он выиграет дело и судья.
П. ЗАЙЦЕВ: И прав. Это будет позор для России.
А. ГУРОВ: Это будет позор для России.
В: Но я вынужден...
А. ГУРОВ: Тогда не было бы много других вещей.
В: На Вас было оказано прямое давление. Мало этого, ваши коллеги по депутатскому цеху приходили и забрасывали вас запросами. Как вы смеете, там.
А. ГУРОВ: Да.
В: На хороших людей давить.
А. ГУРОВ: Да, давление было. Но какое? Ну, например, мы получали массу, ну с десятка полтора писем от других депутатов, которые поддерживали.
В: Из каких фракций?
- Из всех фракций.
А. ГУРОВ: Из всех. Из всех фракций.
В: То есть деньги не пахнут для всех фракций.
А. ГУРОВ: Да. Значит, 5 тысяч долларов стоил такой запросец между прочим. И они нам писали - господин Гуров, дайте нам сведения, данные о чем вы там, мол, дескать, кричите. Дайте нам. Я им аккуратно говорил и другие мои коллеги. Вы имеете тоже право делать депутатский запрос куда-то. Но попутно мы им говорили о том, что не лезьте. И когда нас раздражали, да, как пчелу, мы говорили, мы предадим огласке данные слухового контроля. И одному из депутатов я так и сказал, если ваши 6 человек.
В: Он все еще депутат?
А. ГУРОВ: - Нет, сегодня это шелупонь, извините за выражение, юридически нет. И дума очистится от них. В: А что за депутат, как фамилия?
А. ГУРОВ: - Были и федуловы и прочие там, масса было.
А. ХИНШТЕЙН: - У нас Сергей Васильевич Зуев, ныне арестованный, да.
В: Депутат же был, да?
А. ХИНШТЕЙН: - Мособлдумы, так вот, он ездил на машинах с флаговыми номерами депутатов Госдумы, у него было 2 машины, т. е. деньги делают все, и я хочу вот, так сказать, продолжая то, о чем говорит Александр Иванович, сказать о следующем, в сентябре 2000 года было возбуждено 3 уголовных дела ... Московской области. Т.е. почти шесть лет потребовалось для того, чтобы сказать, что белое - белое, а черное, это черное, но, если Генеральная прокуратура полагает, что взяв под стражу вот этих шестерых граждан, а это далеко не все фигуранты дела, поставлена точка и можно говорить о торжестве правосудия и справедливости, это не так, потому что, кто ответит за дело Зайцева, который, хоть с него и сняли уже судимость, но два года условно получил. И мог получить еще и второй срок, потому что в период этого противостояния Юрий Станиславович Бирюков дал прямое указание поднять все материалы какие только могут быть на Зайцева и это было на моей памяти беспрецедентный случай, когда Генеральная прокуратура отменила постановление о прекращение дела, возобновила следствие, направила на новое расследование в отношении человека, который к тому времени погиб. У нас расследование....
П. ЗАЙЦЕВ: - У нас расследовалось дело по факту его убийства.
А. ХИНШТЕЙН: - Ну да, в связи с тем, что расследовал дело Зайцев как бы, да, еще работая в Тверской прокуратуре.
А. ГУРОВ: - Это для подстраховки делалось, если здесь не будет состава преступления.
А. ХИНШТЕЙН: - Это совсем другое дело. Они хотели ... надо было найти любой компромат на Зайцева.
А. ГУРОВ: - Нельзя выпускать было, проще говоря.
А. ХИНШТЕЙН: - Поэтому взяли и нашли, чего Зайцев расследовал, будучи там еще в ...
В: Хорошо, что Зайцева не убили. Ведь если я правильно понимаю, по этому делу были убийства?
А. ХИНШТЕЙН: - Да, были убийство.
В: Убийства были охраняемого объекта, который должен был выступить свидетелем.
НТВ Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым. Москва
18 Июня 2006 г.
