Гость в студии - член научного совета Московского центра Карнеги, профессор Высшей школы экономики Алексей Всеволодович Малашенко.
Тема разговора: "Готова ли Россия и россияне к последствиям обострения отношений с Западом в свете последних событий на Кавказе".
На прошлой неделе президент РФ заявил, что не боится "холодной войны". На Западе стали всерьёз обсуждать возможность введения санкций против России. Вообще в последнее время очень многое после конфликта стало очевидным. О многом и раньше можно было догадываться, но вслух как-то это не произносилось. А когда произнесли, то стало очевидным и ясным: кто с кем, кто против кого, все маски сорваны. Ожидалась ли такая реакция в мире на действия России?
Как признался А. Малашенко, он лично не ожидал, что вообще будет война, и его уже ругали за то, что он её не предсказал. Меньшая часть аналитиков считала, что война будет, а он был в том большинстве, которое полагало, что ситуация дойдёт до крайней точки, но потом стороны разойдутся. В связи с всем этим у А. Малашенко имеются два соображения.
Первое, что это всё-таки был какой-то срыв ситуации. Его можно назвать эмоциональным или политическим. Есть мнение, что Саакашвили начал это, ничего ни с кем не согласовывая. И даже для американцев всё произошедшее было несколько удивительным. Они такой войны не хотели.
Второй вариант. Всё готовилось заранее тщательным образом, и Саакашвили был дан карт-бланш, чтобы всё так и произошло и сейчас можно было додавливать Россию.
Если допустить, что это всё-таки был срыв, это одно. Но если это очень давно готовилось, естественно, не европейцами, а американцами, то ситуация выглядит совсем по-другому.
Что подсказывает интуиция? В данном случае, считает эксперт, интуиция не работает, поскольку существует большая лакуна в отношении информации. По мнению эксперта, должно пройти ещё лет 20, пока станет известно, что там было на самом деле.
По словам А. Малашенко, можно допустить, что в Америке действительно были силы, которые были готовы к подобной конфронтации (Чейни). Что касается Дж. Буша, то складывается ощущение, что он не ожидал взаимных ударов, была какая-то непонятная пауза в самом начале и т.п. Но, так или иначе, мир имеет то, что имеет.
В нашей стране кто-то кричит, что изоляция - это кошмар, а кто-то заявляет, что Россия без Запада и так проживёт. Но, во-первых, не прошло ещё достаточно времени для того, чтобы все в данной ситуации разобрались. Пока действуют эмоции. Более того, у А. Малашенко есть ощущение, что ситуация до конца не закончена. И самое ужасное, что может быть (это не интуиция, но некий сценарный прогноз, в который не хотелось бы верить), если то же самое будет перекладываться на Украину, на Крым. А. Малашенко подчеркнул, что он в это не верит, но в то же время он не верил и в войну в Южной Осетии. Тут все вправе разбираться самостоятельно.
Готовы ли все стороны к этому? По мнению А. Малашенко, не готовы. Судя по российской позиции, хотя она сейчас жёсткая, однообразная и консолидированная, но в самый канун признания независимости Абхазии и Южной Осетии некоторые депутаты, в том числе те, которые голосовали за признание, говорили, что этого делать не надо. Понятно, что не депутаты решают вопросы российской политики, но то, что подобное мнение было, однозначно. И оно разделялось не единицами, а десятками, сотнями политиков.
То, что среди экспертов, которые близки к Кремлю, также не было единого мнения и просчитывались варианты по постепенному признанию, о разговорах вокруг этого, тоже очевидно.
Поэтому иногда возникает ощущение, что само признание было импульсивным. До последнего момента окончательно не было ясно, хотя всё шло к этому, была заложена основа, все проголосовали "за" и т.п.
Спровоцировала ли жёсткая позиция Запада принятие данного импульсивного решения, когда Россию стали упрекать в нарушении международных норм?
Как считает А. Малашенко, необходимо прежде разобраться с тем, что представляет собой Запад. Ведь даже в отношении американцев не всё ясно. Есть Буш и есть Обама, который был вынужден вести себя так резко, хотя он не собирался занимать такую позицию, потому что ему это было бы ни к чему. Но даже он оказался поставлен перед лицом этих обстоятельств.
Более того, когда российский президент Дм. Медведев говорил о признании, он упорно повторял слово "вынужденный". В этом слове был определённый двойной смысл, не конца было понятно, кто вынудил Россию сделать это. Но уж больно это акцентировалось.
Остальной Запад тоже не един. Если взять Европу, то о какой её жёсткой позиции можно говорить, если нет санкций. Казалось бы, ты меня ударил, я тебя ударил, ты меня ударил... Но, судя по тому тону, который был слышен из Брюсселя, не хотят там такой конфронтации, всё ждут от России, если не протягивания руки, то вынимания фиги из кармана. И ждут в основном те самые силы, те люди, который сейчас жёстко критикуют Россию. Складывается такое ощущение, что чем больше критикуют, тем меньше хотят заниматься санкциями и прочим. Не говоря о том, что делают это в первую очередь ведущие европейские страны - Германия, Франция, Италия, Голландия
Набило оскомину говорить, что (это показательно, и мы всё время в нашей пропаганде намекаем на это) они боятся Россию из-за газа. Как считает А. Малашенко, это очень порочная позиция. Потому что если исходить только из этого, действительно 27 процентов газа, который Европа потребляет, являются российскими, если только делать упор на то, что можно взять и перекрыть краник, то это недальновидная позиция даже в пропаганде. Во-первых, в конечном счёте без России можно обойтись, имеются в виду газопроводы. Не завтра и не послезавтра, конечно, но это вопрос времени. Сейчас 80 процентов газпромовского газа идёт через Украину, которая играет очень сложные игры, и не исключено, что Украина будет рисковать. То есть, Россию не то чтобы боятся, её не понимают. И всё время ждут, что она сама наконец с собою разберётся. Более того, вся Европа признала, что Саакашвили ударил первым, и если бы не было вступления на грузинскую территорию, если бы не было 19 точек в самой Грузии, по которым российская сторона отбомбилась, то отношение было бы совсем другим. Получается, что Россия в итоге пошла сознательно на конфронтацию...
02.09.2008
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=346&date=24-09-2008&id=295444
