Ведущие: Ольга Бычкова
Гости: Леонид Радзиховский
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день! Это программа "Особое мнение" в прямом эфире телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня у нас журналист Леонид Радзиховский, вернувшийся... А ты в прошлый раз еще вернулся? Хотела я сказать громко: вернувшийся с каникул. Я все перепутала, ты уже давно вернулся с каникул.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Давно вернулся.
О.БЫЧКОВА - Хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, я еще ездил тут, ну, не важно.
О.БЫЧКОВА - Да, да, да. Ну, у нас сегодня темы какие-то очень разнообразные для обсуждения в программе "Особое мнение". О погоде будем говорить?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Вот наш слушатель Сухарь, например, из Москвы написал на пейджер сразу в таком политическом аспекте. "Леонид, - спрашивает Сухарь, - что происходит с погодой? Может, мы зря подписали Киотский протокол?" Совершенно верно, а если в ВТО еще вступим, то вообще просто Африка начнется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да нет, мне, например, погода нравится.
О.БЫЧКОВА - Мне тоже нравится.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так что мы не зря подписали Киотский протокол.
О.БЫЧКОВА - Да, меня тоже все устраивает. Хотя мы с тобой в меньшинстве, видимо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, завсегда. Это приятно.
О.БЫЧКОВА - Нормально, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Чувствуешь свою избранность, особое мнение.
О.БЫЧКОВА - Ага! Президент Путин встречался сегодня с членами Совета по правам человека и руководителями общественных организаций. Ну, речь шла об общественных и неправительственных организациях, речь шла о том, что происходит в судах, в тюрьмах. Президент признал, между прочим, и даже вспомнил про 37-й год, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да?
О.БЫЧКОВА - Он сказал, что действительно, признал, многие россияне сидят в тюрьме несправедливо. И это вот напоминает 37-й год, потому что вот тогда очень сочувственно относились к людям, которые сидят, потому что знали, что многие несправедливо. И сейчас продолжается то же самое. Ну, сказал Путин, много хорошего происходит в том числе. Например...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Странно. Мне казалось, что в 37-м году народ, по крайней мере, очень сочувственно относился к тем, кто сажает, а не к тем, кого сажают. Митинги были: "Расстрелять!"
О.БЫЧКОВА - Ой, народ разный всегда бывает, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Народ разный, согласен, во всем разный.
О.БЫЧКОВА - Согласись.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Согласен.
О.БЫЧКОВА - Путин сказал, что судебная система тоже показывает там какую-то свою эффективность, потому что люди начинают переходить от несудебных методов решения своих проблем к судебным. Понимаешь? Т.е. начинают больше доверять судам. Ну, важные...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Путину виднее.
О.БЫЧКОВА - Ага! У тебя другие соображения?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, мне как-то так не казалось, что люди сильно доверяют судам, уж точно, насколько мне известно, совсем не доверяют милиции. Но еще раз говорю: с высоты виднее, Путину виднее.
О.БЫЧКОВА - Ну, и Путину виднее по поводу Страсбургского суда по правам человека. Он сказал, что Россия сталкивается с его политизацией.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Кого? Страсбургского суда?
О.БЫЧКОВА - Да, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, так по идее, это хорошо было бы в Страсбурге сказать. Как-то члены Совета по правам человека при президенте вряд ли правомочны менять поведение Страсбургского суда, как-то не по адресу немножко, по-моему.
О.БЫЧКОВА - Ну, Путин и ездит в Страсбург.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А? Нет, ну...
О.БЫЧКОВА - Это другая такая ступень...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, как-то это немножко по-детски: пожаловаться на злую...
О.БЫЧКОВА - Туда парламентарии ездят.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я понимаю, да. Ну, как-то мне кажется, что пожаловались на злую страсбургскую училку так в воздух, не очень понятно, зачем. Страсбургская училка вряд ли переменит свое мнение от разговора Путина с членами Совета при Путине.
О.БЫЧКОВА - Нет, страсбургской училке же приходится не очень легко, потому что она завалена вот этими вот...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Жалобами из Москвы?
О.БЫЧКОВА - Конечно, конечно, потому что Россия ставит все рекорды в суде по правам человека...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А! Так Владимир Владимирович имел в виду, что люди стали чаще обращаться в Страсбургский суд, больше ему доверяют? Это хорошо.
О.БЫЧКОВА - А Страсбургский суд решил принять, вернее, Парламентская Ассамблея решила принять там соответствующее решение, чтобы была изменена процедура, чтобы могли справиться с этим судьи, вот с этим потоком.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Т.е. и что же, они рассматривать не будут, назад в Москву отсылать?
О.БЫЧКОВА - Слушай, это чье особое мнение? Я тебе все сейчас расскажу. Да. Они, конечно, они завалены, понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Понятно, понятно.
О.БЫЧКОВА - Они завалены этими жалобами из России. Они говорят: "Давайте мы сделаем, чтобы вот это вот... чтобы это рассматривалось не таким составом, там, судей, а другим составом судей". А российский парламент это дело пытается заблокировать. И Путин сказал, что да, да, неправильно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В общем, чепуха какая-то. Мы больше доверяем судам, поэтому чаще обращаемся в Страсбургский суд, как-то здесь концы с концами не очень, по-моему, вяжутся. Но опять же, повторяю: у президента свое особое мнение, и, наверное, у него есть какая-то особая информация. Так из его слов не очень вытекает то, что он сказал. Он сказал, что больше стали доверять судам и поэтому больше стали обращаться в Страсбургский суд. Казалось бы, должно быть наоборот: доверяют своим судам, так и не лезут в Страсбургский суд. Но не знаю, не знаю.
О.БЫЧКОВА - Т.е. ты хочешь сказать, вернее, я хочу сказать из того, что ты сказал, что на самом деле вот эта встреча президента с членами Совета по правам человека - это не самое важное политическое событие дня?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Честно говоря, у меня такое впечатление. Откровенно скажу.
О.БЫЧКОВА - Ну, а собственно, не так часто ведь, в общем, президент у нас вот так вот с кем-то подробно и пространно встречается.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это правда.
О.БЫЧКОВА - Что за капризы?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но не каждая... Мои капризы или его капризы?
О.БЫЧКОВА - Твои, конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А, мои капризы. Но я не оценил каприз Владимира Владимировича. У нас с ним разные капризы сегодня, так тоже бывает. Вообще, я высоко ценю капризы Владимира Владимировича, но в данном случае мне не кажется, что дрожание его левой икры есть великий признак. Так мне показалось.
О.БЫЧКОВА - Угу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть, я не прав.
О.БЫЧКОВА - Хорошо. У нас есть белорусская тема в таком случае, всегда. Ну, в общем, можно сказать, что конфликт ис... исперчен, исчерпан...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, уж прям!
О.БЫЧКОВА - Нет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я так не думаю.
О.БЫЧКОВА - Ну как? Ну, нефть пустили, все хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нефть пустили, а обида осталась.
О.БЫЧКОВА - Ага.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А зло-то затаили.
О.БЫЧКОВА - Кто затаили?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Обе стороны, как всегда после доброго скандала. Обида-то осталась.
О.БЫЧКОВА - Но после доброго скандала нужно опять, наоборот, упасть в объятья.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, у тебя, видимо, такой способ разрешения скандалов по жизни, а у меня другая, к сожалению, другая биография, другой жизненный опыт. После доброго скандала остается добрый осадок, который рано или поздно прорвется. Нет, ну, на самом деле, я бы сказал вот, что: что, понимаете, ну, как-то это разрулили. Не очень, кстати, понятно. Белорусы-то отказались от этих самых таможенных пошлин, а что им взамен Москва предложила, я, например, не понял.
О.БЫЧКОВА - А Москва им, судя по всему, ну, это доподлинно неизвестно, но как бы вот есть такие предположения, что Москва, наоборот сказала, что она завинтит все свои возможные гайки с пошлинами. Понимаешь? Т.е. мало не покажется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Угу. Т.е. вы пошлины снимайте, а мы за это еще и увеличим. Ну, логично. Я, так сказать, приветствую.
О.БЫЧКОВА - Если будете упираться, то тогда мы вам уже по полной программе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вздумал теленок с дубом бодаться, пусть следующий раз не бодается. Логично, не спорю. Но...
О.БЫЧКОВА - Вернемся, хорошо. Вот ты так долго входишь в эту тему, а нам уже нужно... уже у нас перерыв.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет проблем.
О.БЫЧКОВА - Значит, Виктор Мессер задает вопрос по поводу Белоруссии и Европы, которая оказалась совершенно беспомощна перед великой Россией. Вот с этого мы и начнем через пару минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Итак, продолжим белорусскую тему. Виктор Мессер из Москвы вот что пишет на сайт радио "Эхо Москвы" в Интернете: "Конфликт с Белоруссией показал, насколько Европа беспомощна без России. Это факт. Можно много и долго болтать об имидже, еще о чем-то, но без России голодная и холодная Европа. Это труп".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это правильно. Виктор прав, поскольку мы в Европу поставляем продукты питания, и, следовательно, без наших продуктов питания она голодная.
О.БЫЧКОВА - Какие продукты питания?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, по-видимому, какие-то, раз Виктор пишет, что без нас она голодная, то следовательно, мы ее кормим. Я, по крайней мере, так это склонен понимать.
О.БЫЧКОВА - Она холодная без наших...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, минуточку. Ты сказала: голодная. Голодная. Следовательно, мы Европу кормим, что, между прочим, объясняет...
О.БЫЧКОВА - Она голодная, потому что она не может разогреть свои собственные продукты питания на плитке на газовой и...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А дышать, дышать. Как в блокадном Ленинграде: дышали, и вот дыханием, горячим дыханием согревали, вот так.
О.БЫЧКОВА - Ну...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот, значит, мы поставляем...
О.БЫЧКОВА - Аккуратнее шути, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мы поставляем в Европу продукты питания, и, следовательно, без нас Европа голодна. Вот. Но и действительно, поставляем туда энергоносители, тут уж не поспоришь с Виктором. Я, правда, не думаю, что мы единственные, кто их поставляем. Более того, есть такое подозрение, что поскольку мы их стали поставлять, к сожалению, не слишком точно и регулярно, то они ищут некоторую замену. Правда, опять же в этом Виктор прав, в один день замену не найдешь. Это точно.
О.БЫЧКОВА - Не, мы даже по газу не единственные, а уж по нефти тем более не единственные.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А уж по нефти совсем не единственные. Но правда, надо быть опять же объективным, другие замены, которые бы они там, значит, нашли, тоже, в общем, подарочек. Но вот они будут получать, допустим, больше газа из Алжира, предположим, или из Средней Азии. Регионы тоже далеко не самые надежные, далеко не самые спокойные. В Алжире точно так же могут быть самые неожиданные ЧП. Вот Норвегия, да, Норвегия вроде бы надежный поставщик газа для Европы, это точно. Но понимаете, одним норвежским газом... Т.е. короче говоря, действительно, мы, конечно, важный, естественно, далеко не единственный, естественно, не главный, но важный поставщик энергоносителей. С чем тут спорить-то? Так сказать, не стоит ради этого и эфир занимать. Единственная проблема заключается в том, что чем вся эта бодяга кончится, потому что тут уж кто кого. Если на этом мы, наконец, доломаем наших уважаемых партнеров по СНГ, раз навсегда им объясним, что времена халявного газа кончились.
О.БЫЧКОВА - Так мы их уже доломали и объяснили, слушай.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но вот не факт.
О.БЫЧКОВА - Они же все согласились давно. Если...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но вот не факт.
О.БЫЧКОВА - Ну, а что не факт?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, потому что в следующий раз опять повысим в два раза. Если опять начнут бузить, опять будут срывы поставок в Европу. Короче, мое мнение особое или не особое очень простое. Если двумя ударами, два путинских удара. Если двумя ударами Путин нокаутировал Украину и Белоруссию, и в Европу, наконец, прорубил надежное окно, и больше уже скандалов не будет, то, в общем, Путин прав и добился он того, чего хотел. Да, были неприятности, да, подпортили торговую репутацию России, да, были срывы и т.д. и т.д., но в итоге овчинка выделки стоила. Добились, будут поступать, неприятные ощущения - это забудется. И дует Европа, как бы она ни относилась к России, и как бы она ни ругала Путина, и как бы она ни осуждала путинский режим, будет покупать этот газ и нефть, как она их покупала у Советского Союза...
О.БЫЧКОВА - Не, подожди, а чего добились? Пока...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...как она их покупает у Алжира. Чего добились, добились, что цены будут нормальные платить и украинцы, и белорусы. Вот чего добились.
О.БЫЧКОВА - Так цены, цены.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну.
О.БЫЧКОВА - Все равно труба идет через территорию Белоруссии, да? Например.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Цены, конечно, добились и договорились даже о чем-то, да? там, два президента договорились.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, и прекрасно. Замечательно.
О.БЫЧКОВА - Замечательно. Но крантик-то перекрыть всегда может батька.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так я же тебе ровно об этом и говорю. Если в итоге Путин... Два варианта, да? Вариант а) двумя нокаутами Путин надолго или навсегда отбил охоту у наших братьев перекрывать крантики, чудить, дурить, будет им продавать газ по высоким ценам, они будут эти высокие цены съедать и просить добавки, и заедать сахаром, и без всяких перекрываний крантиков газ и нефть широким потоком пойдут во враждебную Европу самолетам НАТО.
О.БЫЧКОВА - Это с Украиной, понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И с Белоруссией так.
О.БЫЧКОВА - Это с Украиной.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку.
О.БЫЧКОВА - Это с Украиной и с газом, а с Белоруссией и с нефтью - там другая история.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Если он - еще раз повторяю - их сумел изнасиловать всерьез и надолго и отбить охоту брыкаться, и мы будем вражеским самолетам НАТО через братскую Белоруссию регулярно точно и аккуратно поставлять свою нефть, то значит, Путин добился, чего хотел, и неприятное ощущение от неточных поставок будет рано или поздно забыто. Если же Путин ничего не добился, а ровно через несколько месяцев или через полгода или через год опять братья начнут чудить, опять крантики перекрывать, опять все это возобновится, то в таком случае политика Путина глупая. Потому что он поскользнулся, расшиб лоб, встал, опять поскользнулся, и репутация России как поставщика будет испорчена. Это насколько...
О.БЫЧКОВА - Т.е. ты хочешь сказать, высказать оригинальную мысль.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оригинальную.
О.БЫЧКОВА - Что если проиграл, то ему же хуже, а если выиграл, то победителей не судят.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно точно. И вот эту необычную свежую мысль в виде особого мнения я и хочу продать на "Эхо Москвы": победителей не судят. Если Путин сумел изнасиловать кровных братов ради того, чтобы нефть поставлять вражеским истребителям в НАТО, молодец. Если он не сумел их изнасиловать...
О.БЫЧКОВА - Не молодец.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...и получит от них обратку.
О.БЫЧКОВА - Не молодец.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не молодец.
О.БЫЧКОВА - Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот. Но это еще не все.
О.БЫЧКОВА - Это еще не все, потому что кровные браты, они хоть и браты, но они такие двоюродные, понимаешь? Потому что, например, украинский брат, он один, да? А белорусский брат, он совсем другой брат.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дело в том, что тут есть еще одна заморочка. Значит, дело же почти ведь у нас дошло до отзыва послов, и бог знает до чего. Но при этом, что характерно, единое государство никуды не делось и остается. Вот это та большая ложь, фундаментальная ложь, на которой построены все отношения Россия - Белоруссия.
О.БЫЧКОВА - Это не ложь, это фикция, на которую никто не обращает внимания.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, это фикция, на которую очень даже обращают внимание, и вследствие этого фикция превращается в большую ложь, которой заминирована вся дорога Москва - Минск. Если бы на эту фикцию никто действительно не обращал внимания, а это была бы чисто ритуальная игрушка, то никогда в жизни никакой батька так нагло бы себя не вел и никогда в жизни после таких его чудес половина России, по крайней мере, половина не бросалась бы на его защиту. На его защиту бросается целый ряд политический партий, патриоты, коммунисты. Кстати, те самые патриоты, которые являются наиболее преданным электоратом именно Путина Владимира Владимировича. И Путин прекрасно понимает...
О.БЫЧКОВА - Ну, не совсем так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...что ему неприятно ссориться с батькой. Это тебе не с Грузией.
О.БЫЧКОВА - Не совсем так, не совсем так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не совсем.
О.БЫЧКОВА - Потому что дали команду вчера...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дали, дали.
О.БЫЧКОВА - И депутаты Государственной думы очень как-то так вот хором сказали, какой плохой Лукашенко. Может, конечно, команду не дали, может, я все преувеличиваю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оль...
О.БЫЧКОВА - ...но сказали они почти хором.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Депутаты Государственной думы по команде загрызут родных матерей и остатки принесут и сложат, но не только ведь депутатами Государственной думы сильна и славна Россия. Есть еще десятки миллионов их избирателей, которым ты такую команду не дашь и которые вполне искренне относятся к этой фикции, к этому бреду, к этой лжи и абсолютно серьезно говорят о том, что у нас есть единственный союзник в мире и этому союзнику надо потакать и нельзя с этим союзником так разговаривать. И хотя никто никогда ни в чем не может объяснить, что же это за союзник, в чем польза от союза: экономическая, политическая, геополитическая или еще какая-то, но само слово союзник, да еще в комбинации союзник-брат действует просто как волшебная пилюля. Это действительно...
О.БЫЧКОВА - Союзник-брат-славянин. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Это харизма... Но понимаешь, не все славяне - братья. Украинцы, как говорится, тоже славяне, страшно сказать: поляки славяне, чего уж там говорить. Чехи славяне.
О.БЫЧКОВА - Ладно чехи.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Почти грузины славяне, если вдуматься.
О.БЫЧКОВА - Но ведь поляки же тоже славяне. Ты совершенно забыл это.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я и говорю, страшно сказать... Нет, я-то сказал.
О.БЫЧКОВА - Страшно. Как страшно жить.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Страшно сказать: поляки славяне. Да. Поэтому славянин славянину рознь. Давайте не будем путать мухи и котлеты, как говорится. Есть славяне мухи, есть славяне котлеты. Так вот, возвращаясь к проблеме нашего с Белоруссией братства. Это фикция, это полная чепуха, но это совсем не просто фикция. Это действительно для многих людей в России очень серьезное психологическое обстоятельство. Им нравится режим Лукашенко, им нравится то, что Лукашенко против Запада. Дело тут не только в родоплеменном славянине. Еще раз повторяю: поляки тоже славяне. Как Пушкин-то говорил: "Мицкевич - лях, Косцюшко - лях. По мне, хоть будь себе татарин, будь жид, и это не беда, беда, что ты видок фиглярен". Т.е. дело не в том, кто славянин, кто не славянин. Это важно, но это не единственное. Главное, что людям нравится то, что Лукашенко против Запада, что у Лукашенко нет олигархов. Короче, режим Лукашенко представляется тем идеалом, к которому должна стремиться Россия в глазах десятков миллионов россиян.
О.БЫЧКОВА - Но не все так думают. Смотри...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Десятки миллионов, я говорю, не 140 миллионов.
О.БЫЧКОВА - Даже с нашего пейджера, например, да? Вадим Сергеевич... Нет, не то, извините. Филимон из Москвы пишет: "Не могу понять, чем настолько богата Беларусь? Их зайчики у нас не ходят, наши рубли у них ходят, и их рабочие приезжают к нам на заработки, например". Ирина из Москвы пишет: "В какой степени нынешний энергетический кризис между Москвой и Минском может способствовать падению режима Лукашенко?". Тут дело не в вопросе, потому что, наверное, ответ отрицательный, да? Ни в какой. А в том, как этот вопрос Ирина вообще ставит. Понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но в России живет не только Ирина и не только Вадим Сергеевич, в России живет 140 миллионов человек, из которых, по моему скромному особому мнению, десятки миллионов активно симпатизируют не то чтобы Лукашенко, а считают идеальный образ Лукашенко тем, к чему должна стремиться Россия. Еще раз говорю: против Запада, против олигархов, против либералов, против всяких там демократов. Вот это чистый Минск, морально чистый, прежде всего, в противовес грязной Москве, этому Содому и Гоморре.
О.БЫЧКОВА - Люди всегда хотят красивого, чистого и высокого.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Совершенно правильно. И они это нашли в Минске: и красивое, и чистое и высокое. Поэтому...
О.БЫЧКОВА - Ну, пускай они так думают.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, не пускай, потому что идея, овладевшая массами, даже в России, пусть она не становится материальной силой, но она имеет немалое значение. Короче, я говорю следующее: если Путин на этом деле, наконец, избавится от большой лжи, поставит точки над "и", скажет, что...
О.БЫЧКОВА - Союзного государства не будет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...никакого единого государства быть не может. Мы со всеми государствами в очень хороших отношениях: вежливых, правильных, корректных, торгуем...
О.БЫЧКОВА - Закругляй мысль, нам нужно останавливаться.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это будет большой стратегический прорыв. Если этого не будет, останется базовая ложь, то через какое-то время она вернется еще одним бумерангом в тех же торговых отношения.
О.БЫЧКОВА - Ну, конечно, не будет, потому что у нас выборы на носу, одни и другие.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ты же сама ответила, значит, эта идея популярна. Вот и все.
О.БЫЧКОВА - Прервемся. Я ответила на вопрос, который сама же задала Леониду Радзиховскому.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Популярная.
О.БЫЧКОВА - Попробую продолжить это через несколько минут делать.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова, и с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Ну вот, хотела я тебя спросить сейчас про Ирак, президента Буша и его Соединенные Штаты и сейчас спрошу, на самом деле, но меня замучили наши слушатели и зрители, которые просят как Наталья из Питера: "высказаться, пожалуйста, по Куршевелю". Или как Сухарь из Москвы пишет тот же: "В Куршевеле, наверное, зима настоящая. Как там Вам скандал с нашим олигархом?" Ну, чего, скандал и скандал, бывает, да. Это как погода, в общем, история такая.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, вы знаете, я не знаю всех подробностей.
О.БЫЧКОВА - Никто не знает всех подробностей.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Там какой-то депутат Государственной думы. Мне очень интересно, кто этот депутат.
О.БЫЧКОВА - Так мы же ждем с нетерпением.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ждем с нетерпением, да. Но, значит...
О.БЫЧКОВА - Если, конечно, депутат.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы слушателям сказал так. Вот есть такой известный исторический анекдот, а может, это не анекдот, а быль, что Сталина, значит... Там, к нему приходит один из его политработников и говорит: "Товарищ Сталин, такая история, значит, Рокоссовский, маршал, спит с актрисой Серовой. Одновременно спит..."
О.БЫЧКОВА - Давай только без имен, ладно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да что, все померли уж давно.
О.БЫЧКОВА - Не, не.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - "Одновременно спит со своей медсестрой. Одновременно спит с женой генерала такого-то и одновременно спит с женой генерала такого-то. Что делать, товарищ Сталин? Что нам делать?" На что Сталин ответил: "Завидовать". Вот такая моя реакция на скандал с господином Прохоровым. Ну, что тут делать? Завидовать. Молодой, красивый, живет в Куршевеле, имеет 5 миллиардов кровно заработанных денег. Ну что ж...
О.БЫЧКОВА - Шесть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - 6 миллиардов кровно заработанных... 6 миллиардов кровно заработанных долларов. Ну что остается делать? Завидовать.
О.БЫЧКОВА - Владимир из Москвы с вопросом: "Согласны ли Вы с тем, что уход Соединенных Штатов из Ирака имел бы катастрофические последствия для всего мира, что решение администрации Буша усилить группировку американских войск в этой стране является правильным? Согласны ли Вы с тем, что это является правильным?" Значит, Буш сегодня, да? выступил... на самом деле, вчера, но в общем, будем говорить, сегодня. Выступил с представлением новой стратегии американской в Ираке, ну, которая включает в себя, ну, фактически усиление присутствия на 20 с лишним тысяч солдат.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, временное, наверное.
О.БЫЧКОВА - Ну да, Буш хочет добиться победы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Перелома. Ну, какой победы? Там же нет войны.
О.БЫЧКОВА - Но он хочет именно победы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Наверное, он хочет как-то стабилизировать ситуацию. Вы знаете...
О.БЫЧКОВА - Нет, нет, он хочет выиграть. Это правда.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Выиграть у кого? Значит, я хотел бы сказать следующее. Действительно, меня тут много раз уже пригвождали к позорному столбу слушатели, что вот как же так, вот Вы - я то есть - были сторонником войны США в Ираке, глубоко ли Вы в этом раскаиваетесь? Значит, я действительно был сторонником войны США в Ираке, что правда, то правда. И увы, до сих пор не могу сказать, что в этом глубоко раскаиваюсь, поскольку считаю, что в той ситуации, если бы американцы так и остались стоять. Много-много говорили, и после 129-го китайского предупреждения так бы ничего и не сделали, они потеряли бы, крепко потеряли свой международный авторитет, который с моей точки зрения, авторитет мирового жандарма нужен, чтобы остужать много горячих голов. Поэтому...
О.БЫЧКОВА - А так они его сильно нашли.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот. Теперь вторая часть. Но влезши в Ирак, одержавши как бы триумфальную военную победу и два года сидя по уши в дерьме, они свой авторитет тоже медленно, но верно или наоборот, не медленно, а просто очень быстро, но верно, быстро и верно продолжают терять. Значит, таким образом, здесь есть, с моей точки зрения, на сегодняшний день, несколько разных проблем. Проблема первая: авторитет Соединенных Штатов. Если они, а я еще раз повторяю: в нашем беспокойном и маленьком шарике, как мне кажется, у мирового жандарма должен быть авторитет, потому что это очень сильно сдерживает и очень сильно остужает очень многих. Значит, если они, поджавши хвост, порадую сердца слушателями многими эпитетами: как побитая собака, как Наполеон из Москвы, как Гитлер из России. Короче говоря, бальзам пролил на сердца слушателей...
О.БЫЧКОВА - Если дядя Сэм как побитая собака...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, битый и оплеванный дядя Сэм, получив жирного пинка под зад, вылетит из Ирака, это, с моей точки зрения, очень и очень плохо. И не столько для дяди, сколько для нас, его племянников по всему земному шару. Потому что земной шар, где этот самый мировой жандарм не имеет никакого авторитета, рискует стать гораздо более опасным. И в этом плане мне кажется, что как позорный уход, так и бессмысленное пребывание в Ираке равно плохи. Если у них есть шанс молодецким ударом установить хоть какой-то порядок и иметь возможность выйти с развернутыми знаменами и хотя бы на секунду с поднятой головой, честь им и хвала. Боюсь...
О.БЫЧКОВА - Леонид Радзиховский за однополярный мир...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, да.
О.БЫЧКОВА - ...и установление американского полицейского режима.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно точно.
О.БЫЧКОВА - Угу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот. Но это еще не все.
О.БЫЧКОВА - А я хотела телефон уже включить. У нас времени мало осталось.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я хотел договорить про США.
О.БЫЧКОВА - Давай, давай в темпе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Значит, боюсь, что такой возможности у них нету: сохранить лицо, молодецким ударом установить там хоть какой-то порядок. Боюсь, такой возможности у них нет. Значит, если плохо уходить и плохо оставаться, т.е. и то, и то ведет к потере их лица, то каковы последствия их ухода? По-видимому, последствие - это дальнейшая эскалация гражданской войны в Ираке, которая по факту уже идет, вероятный распад Ирака на несколько государств, то, что в эту катавасию влезет Иран, и это в какой-то мере взорвет весь Ближний Восток. Теперь, плохо это или хорошо, вот это море огня, которое рискует разлиться на Ближнем Востоке? Ну, инстинктивный первый естественный ответ: конечно, это ужасно, это очень плохо и т.д. и т.д. И действительно, это, наверное, так. Но как в любой большой катастрофе, в этом есть и некоторые положительные моменты. Какие? Ну, например, если в этой ситуации увязнет Иран со своими сумасшедшими амбициями, а он почти наверняка влезет туда на стороне одной из борющихся группировок, что он и делает по факту. Если это в какой-то мере переведет амбиции Ирана в другой ключ, то может быть, это означает, что в большой катастрофе будет нечто и не столь плохое. Если в результате вообще силы международного экстремизма как бы уйдут внутрь, и они переведутся на борьбу в партере. Понимаете, такое: разделяй и властвуй, да? Суниты вцепятся в шиитов, шииты в ваххабитов и т.д. Вот начнется этот гигантский... гигантская катавасия, эта катастрофа для Ближнего Востока. Так ли это является катастрофой для Европы, для России, для христианского мира? Не уверен в этом. Ну, я уж не говорю о том, что это приведет естественно к невероятному росту цен на нефть, что с одной стороны плохо, потому что развращает дополнительно...
О.БЫЧКОВА - А с другой стороны, хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А с другой стороны, очевидно хорошо, поскольку несет прямые деньги к России... Т.е. однозначного ответа: это безусловно плохо или это безусловно хорошо, у меня на данный момент нет.
О.БЫЧКОВА - Империалист.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, уж какой есть.
О.БЫЧКОВА - Послушаем, наверное, успеем послушать за минуту с небольшим один телефонный звонок, если слушатель будет краток. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА - Алло!
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер. Ваш вопрос или Ваша реплика?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА - Добрый вечер. Меня зовут Наталья Алексеевна. Я из Москвы. Скажите, пожалуйста, вот Вы говорили о нелюбимых олигархах, не любимых народом олигархах. Уйдет Путин в 8-м году и вольется в ряды этих самых олигархах. Сразу растеряет всю свою харизму, всю народную любовь.
О.БЫЧКОВА - И тоже станет нелюбимым, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА - Да, и что будет?
О.БЫЧКОВА - И что будет? Станет нелюбимым.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, ничего. Я думаю, что олигархи не особо нуждаются в народной любви. Кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что Владимир Владимирович объявит себя олигархом. Борис Николаевич Ельцин, насколько я знаю, далеко не самый бедный человек в России, а семья Юмашевых-Дьяченок уж тем более, одна из самых богатейших семей не только в России, но вроде бы даже...
О.БЫЧКОВА - Откуда... Ты считал? Откуда ты знаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Злобные обывательские, подлые сплетни.
О.БЫЧКОВА - Вот. И завистливые тоже. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Подлые сплетни Шариковых я тиражирую в эфире.
О.БЫЧКОВА - Совершенно верно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так вот поскольку я в эти сплетни верю свято...
О.БЫЧКОВА - Подлые сплетни Шариковых тиражировал в эфире Леонид Радзиховский в программе "Особое мнение". Спасибо тебе большое.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Пожалуйста.
echo.msk.ru
