Ведущие: Ольга Бычкова
Гости: Леонид Радзиховский
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день! Это программа "Особое мнение". Мы в прямом эфире телекомпании RTVI и радио "Эхо Москвы". В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый тебе вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый.
О.БЫЧКОВА - И сразу я обращаюсь к вопросам наших слушателей и зрителей, присланным на сайт "Эхо Москвы" в Интернете. У нас есть также еще средства связи, включая телефоны прямого эфира, которые мы будем использовать немного погодя. Так вот Александр Край из Нью-Йорка спрашивает: "Почему, уважаемый Леонид, - спрашивает Александр, - Россия с упорством, достойным лучшего применения, добивается выдачи Ахмеда Закаева? Чем таким он опасен для России? Неужели это только желание расчистить поле для Кадырова младшего? Ведь понятно, что Британия Закаева не выдаст, а очередной запрос о выдаче превратится в суд над российским режимом", - пишет Александр Край. Ну, это сегодняшняя история о том, что Россия готова ратифицировать договор о международном суде ООН, т.е. не прошло буквально, там, 60 лет, как Россия готова вступить вот в эту всю историю, ну, и складывается впечатление, что с единственной целью: добиться выдачи Закаева. По крайней мере, как-то два этих мотива стояли сегодня в сообщениях из парламента рядом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, я вспоминаю замечательную реплику в "Беге", где генерал Чернота говорит: "Парамоша, я бы специально в большевики записался, чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы, и тут же выписался". Вот нам надо ратифицировать этот договор, получить Закаева, схватить его, разрезать на куски и съесть, поскольку больше с ним делать абсолютно нечего, и тут же по быстрому обратно выписаться из-под юрисдикции этого суда, потому как ничего приятного эта юрисдикция нам не несет. Там будут всякие вредительские заявки от Ходорковского, от Лебедева, бог знает, от кого, мучайся с ними. Так что тут такая хитрость, я думаю: записаться, цап Закаева. Нет Закаева, нет суда. А что касается вопроса господина Края, делается ли это, чтоб расчистить дорогу Кадырову, то я абсолютно не понимаю, на каком месте пересекаются интересы Закаева и Кадырова. Но вот, допустим, Кадыров - президент Чечни. Насколько я понимаю, Закаев на эту роль не претендует. А Закаев - близкий друг Венессы Редгрейв, и насколько я понимаю, Кадыров на эту роль не претендует. Так что пересечения интересов я тут никаких не вижу абсолютно между Кадыровым и Закаевым.
О.БЫЧКОВА - Т.е. не дает ответа, короче говоря.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ни малейшего. Нет, ну, мы вообще, упорные. Я если где чего решил, то выпью обязательно.
О.БЫЧКОВА - Ты знаешь, вот я смотрю в компьютер и обнаруживаю, что главная новость, на самом деле, пришла только что.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так?
О.БЫЧКОВА - "Сергей Иванов назначен первым вице-премьером России и перестает быть министром обороны".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот те на!
О.БЫЧКОВА - А "министром обороны назначен Анатолий Сердюков. Президент России Владимир Путин заявил, что подписал указ о расширении сферы ответственности Сергея Иванова, на которого дополнительно возлагаются обязанности по координации работы не только в ВПК, но и в гражданском секторе, т.е., - заявил Путин, - в этой ситуации исполнять обязанности министра он уже не сможет". Извините, что я читаю так упорно с экрана компьютера, но вот это свежая новость, которую я тоже вижу в первый раз. Ну, вот давай.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А кто такой Сердюков-то? Мне бы интересно все-таки. Наверное, и слушателям любопытно.
О.БЫЧКОВА - Он работал ранее, как написано, в системе Минфина в качестве главы федеральной налоговой службы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, то, что Сердюков - не генерал, чего я удивился-то, это можно приветствовать...
О.БЫЧКОВА - Нет, подожди, Иванов у нас тоже был, между прочим, первым штатским министром обороны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Очень хорошо. Не первым, первым штатским министром обороны был маршал Советского Союза Устинов - абсолютно штатский человек, ни дня в армии не служивший, хотя и маршал. При нем, кстати, советский ВПК раздулся вообще до запредельных величин, но все-таки он был штатский. Но тогда это не имело большого значения. Вот. А в принципе, что такая традиция образовалась, что министр обороны - штатский, это, по-моему, дело хорошее. Что касается...
О.БЫЧКОВА - Ну, подожди, мы сейчас не об этом. Вот эта традиция образовалась уже некоторое время назад.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Некоторое время назад, да.
О.БЫЧКОВА - Сейчас у нас образовался новый министр обороны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - И первый, заметь: первый вице-премьер Сергей Иванов.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не один первый, у нас и Медведев первый, так что они уравнялись. Два у нас первых вице-премьера. Вот. Но понимаете, сейчас вот все кремленологи начнут на кофейной гуще гадать: это понижение для Иванова или повышение для Иванова. Я в это гадание влезать...
О.БЫЧКОВА - Путин сказал, что статус его повышается.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, мало ли, что он сказал.
О.БЫЧКОВА - Он был просто рядовой обычный скромный вице-премьер, а теперь стал первый.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Статус повышается, а власть повышается ли? А повышаются ли шансы стать преемником, а будет... Понимаете, это все, как говорится, вот повод для информированных людей, там, Павловский, Пушков - провести длинные мучительные аналитические передачи, суть которых сводится к одному: может, повышается, а может, и понижается.
О.БЫЧКОВА - Нет, ничего подобного. Суть сводится совершенно к другому.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А именно?
О.БЫЧКОВА - Значит ли это, что Сергей Иванов приближается к статусу преемника, а может быть, даже уже стал таковым. Вот в чем дело.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оль, я тебе на это так отвечу: может, приближается, а если подумать, то может, и нет. А вот что касается того, что стал таковым, это я тебе гарантирую, что это не так. Вот тут готов отдать...
О.БЫЧКОВА - Ты откуда знаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...на отсечение любую часть своего организма. А?
О.БЫЧКОВА - Ты откуда знаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - От знания глаз Владимира Владимировича Путина. Я не Буш, рядом с ним не сидел, в глаза не смотрел, но по телевизору я ему в глаза смотрю. Владимир Владимирович объявил, если ты помнишь, даже не только глазами, но и словами, что он преемника назовет, когда начнется официально президентская кампания, до чего еще добрый год. Более того, некоторые остряки даже придумали, что он назовет сразу двух преемников, скажет: эта дама приятная, это преемник приятный, а это преемник приятный во всех отношениях. Выбирайте сами. Правда, в этой ситуации за кого будет "Единая Россия", тот и преемник. Партия не может за двоих сразу быть. Вот. Но в любом случае, лишить себя главного ресурса неопределенности, главной интриги, ну, это просто смешно, зачем Путину это делать?
О.БЫЧКОВА - Поняла тебя, поняла. Но это не единственный аспект, как мне кажется, всей этой истории, потому что есть еще аспект такой военно-политический, понимаешь? Такой силовой, можно сказать. Давай мы к нему вернемся через пару минут после очень маленького перерыва в программе "Особое мнение".
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем программу "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Ну, вот буквально в эти минуты поступают новости о реорганизации правительственных портфелей и постов. Сергей Иванов перестал быть министром обороны, стал первым вице-премьером. Сергей Нарышкин - бывший руководитель аппарата правительства будет также еще одним первым вице-премьером. Внешнеэкономической деятельностью он будет заниматься, ее координацией. Ну, и новым министром обороны назначен Анатолий Сердюков. Значит, ранее он работал в качестве главы федеральной налоговой службы. Вот тут вот возникает сразу масса вот этих самых вопросов. Ну, просто говоря, можно сформулировать вопрос так, в общем, да? Вот соотношение гражданского и военного, за что хорошо...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Кто виноват? И что делать?
О.БЫЧКОВА - Подожди, ты сам ответишь на этот вопрос.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Отвечу, отвечу.
О.БЫЧКОВА - Но вначале ответь на мой. Значит, гражданское и военное, понимаешь? Силовики и кто? Я не знаю, кто. Вот фискалы, прокуроры практически, ну, не прокуроры, налоговики, но это почти то же самое. Или это тоже люди в погонах? Вот я ничего уже не понимаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А для этого все и делается.
О.БЫЧКОВА - Ага.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Операция "Прикрытие".
О.БЫЧКОВА - Т.е. чтобы меня запутать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я хочу сказать, что вот слушателям едва ли, значит, много они поймут из этих назначений, но про работу серьезных политических аналитиков, к каковым я себя, естественно, отношу, про эту работу они многое могут узнать. Значит, вот прошла минута с того момента, как я сказал, что ничего не понимаю. За это время я провел серьезную аналитическую работу, пососал палец, откуда все аналитики высасывают всю свою информацию...
О.БЫЧКОВА - Посмотрел в потолок.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...которую они вам сообщают в многочисленных и сложных аналитических передачах. Посмотрел в потолок. Посмотрел на прекрасное лицо своей собеседницы, вдохновился, и сразу рой ценнейших политологических мыслей влетел в мою голову, которыми я спешу с вами поделиться. Значит, мысль первая заключается в том, что ни один человек в России не может объяснить, чем первый вице-премьер отличается от вице-премьера просто. Благо, насколько я понимаю...
О.БЫЧКОВА - Чем первый отличается от равного.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Все вице-премьеры равны, но первые равнее других и первых у нас два. Но это ладно. Теперь дальше, значит, следующая ценная мысль, которая пришла в голову аналитика. А собственно говоря, по какой такой причине все-таки назначен руководитель налоговой службы? Дело в том, что когда назначали Иванова, да, Иванов был гражданское лицо, но все-таки лицо известное. Иванов, как ни крути, был секретарь Совбеза, приближенный лично к Путину человек и т.д., и т.п. Вдруг во главе все-таки министерства обороны, одного из самых престижных, самых амбициозных, самых клановых, кастовых и каких хотите генеральских корпусов, естественно, о рабах - солдатах и о их надсмотрщиках - офицерах речь не идет, я говорю о генералах. Во главе вот этого престижного, замкнутого и кастового корпуса назначен человек, вообще говоря, мало известный, мало престижный, как нам кажется, и так сказать, человек ниоткуда. Это очень интересная такая история, с моей точки зрения, которая...
О.БЫЧКОВА - Вот смотри, у меня есть объяснение Путина, которое дает Интерфакс, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так.
О.БЫЧКОВА - Сообщения поступают вот тут просто с колес практически. Значит, Путин сказал, что "ВПК достиг рекордной отметки, и объем его составил 6 млрд. долларов", и поэтому...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Что значит, 6 млрд.? Производство или что?
О.БЫЧКОВА - Все, что угодно, я так понимаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, подожди. Все, что угодно не бывает.
О.БЫЧКОВА - "Положительная... Цитата.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Производство, допустим?
О.БЫЧКОВА - Послушай меня. Цитата: "Положительная тенденция в ВПК есть. В 2006 году..." А, прошу прощения: "В 2006 году рост экспорта российских вооружений..."
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А! Вот теперь понятно.
О.БЫЧКОВА - ...достиг очередной рекордной отметки".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот теперь понятно.
О.БЫЧКОВА - Да, это меняет дело, согласна с тобой. "...и составил более 6 млрд. долларов".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Великолепно.
О.БЫЧКОВА - Значит, "поставленные задачи развития и перевооружения Вооруженных сил до 2015 года, - сказал президент, - должны быть, безусловно, реализованы. В нынешних условиях для организации этой работы, связанной с расходованием огромных бюджетных средств, нужен человек с опытом работы в экономической сфере".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, прекрасно сформулированы задачи министерства обороны: расходование бюджетных средств. Действительно, министерство обороны воюет за бюджетные средства, защищает бюджетные средства, оперирует бюджетными средствами. Весьма разумная, весьма миролюбивая, весьма адекватная характеристика министерства обороны, которое, правда, немножко подрезает крылышки слишком пылким певцам этого учреждения, которые везде видят развернутые знамена, горны, барабаны, предстоящие войны и походы. Оказывается, все сводится к борьбе за расходование бюджетных средств. Разумно. Но тем не менее, почему из всех, кто мог бы умело руководить битвами за расходование бюджетных средств, назначен чиновник, относительно мало известный...
О.БЫЧКОВА - Из налоговой службы. Это важно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...и занимающий относительно скромную должность. Ведь с тем же успехом это мог быть грозный Кудрин, неколебимый Греф. Вспомним Барклая де Толли, иностранца... Т.е. Греф-то, разумеется, не иностранец, просто фамилия красивая. Барклай де Толли великолепно руководил министерством обороны царской России. Т.е. короче говоря, много сильных кандидатов, но вот выбран кандидат, никому не ведомый. Демонстрирует ли это амбициозную игру...
О.БЫЧКОВА - Т.е. тебя удивляет, извини, пожалуйста.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А?
О.БЫЧКОВА - Извини, я просто фиксирую мысль. Тебя удивляет то, что для вот экономического, в том числе, да? и финансового оздоровления Вооруженных сил, ну, это как бы процессы связанные...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, просто для руководства Вооруженными силами, как сказал нам Путин.
О.БЫЧКОВА - Для руководства вот этим всем выбран почему-то человек, например, не из министерства экономического развития и торговли, которое занимается экономикой, а выбран человек из налоговой службы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Выбран человек, я бы сказал так, о выборе которого за 5 секунд до этого самые хитромудрые мои коллеги, такие как сам Глеб Павловский, наверняка ничего не знали. Теперь в своих программах подробно объяснят. Я в этом вижу... Вы знаете знаменитую фразу: "Дрожание моей левой икры - есть великий признак". Вот в дрожании этой левой икры я усматриваю много великих признаков. Первый: абсолютная власть нашего президента, который кого хочет, того и назначает. Второй великий признак...
О.БЫЧКОВА - Ну, это большая новость, конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Большая, потому что до такой степени. Все-таки министерство обороны, еще раз говорю, сколько криков, сколько стонов, сколько разговоров о грозящем ударе империалистов, сколько развернутых боевых знамен по ветру. И вдруг: а) во главе министерства всего лишь налоговик и б) заявление, что задача министерства - это умело расходовать бюджетные средства. Пафос Минобороны резко, я бы сказал так, опрокинут. Б) А не Сердюков ли у нас преемником будет? Вот такая неожиданная мысль меня посетила. В сущности, назначить Сердюкова в Минобороны или назначить Сердюкова преемником, почему бы и нет? Не есть ли это генеральная репетиция совершенно нового преемника? Или, может быть, преемником станет новый глава налоговой службы? Должность важная. В конце концов, если разобраться, работа президента тоже сводится к тому, чтобы умело распределять бюджетные средства. Почему бы новому руководителю налоговой службы, закалившись на этой должности в течение года, не стать новым преемником? Мораль: преемником у нас может быть кто угодно. "Когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой". И что характерно, страна с удовольствием этого любого принимает, как высокопоставленные лампасные генералы с полным удовольствием примут абсолютно им неведомого еще вчера господина Сердюкова. И это правильно, поскольку это абсолютно точно характеризует тот стиль управления и ту вертикаль, которую мы отстроим.
О.БЫЧКОВА - Хочу вернуть тебя к другому тезису.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Давай.
О.БЫЧКОВА - Значит, смотри, президент только что выступал в городе Мюнхене.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Было такое.
О.БЫЧКОВА - Это было несколько дней назад.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Было.
О.БЫЧКОВА - Буквально в минувшую субботу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Интересно, в этот момент он уже знал, что Сердюков будет министром обороны и Иванов досиживает в Мюнхене последние минутки в этом чине или нет?
О.БЫЧКОВА - Да, но после президента там же выступал как раз Сергей Иванов...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Точно, было.
О.БЫЧКОВА - ...как ты помнишь, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Было.
О.БЫЧКОВА - И он, видимо, должен был своим выступлением, ну, как-то сгладить впечатление от жесткой принципиальной, вот такой вот бескомпромиссной речи Владимира Путина.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, мы им дали, это точно.
О.БЫЧКОВА - Правильно? Потому что Иванов... Мы им дали, да, а Иванов потом что сказал дальше, ты помнишь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Чего-то такое, не нашим, не вашим.
О.БЫЧКОВА - Не, он сказал... Ну, почему, не нашим, не вашим? Как раз вашим и нашим тоже, потому что он сказал, что надо продолжать переговоры с НАТО по поводу вот этой всякой...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот он как!
О.БЫЧКОВА - ...противоракетной обороны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот он как!
О.БЫЧКОВА - Да, да, да. Т.е. понимаешь? Президент выступил ястребом, а министр обороны выступил голубем. Вот какая парадоксальная вещь произошла. А сегодня что мы узнаем?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Что голубь занялся голубиными обязанностями в чине первого вице-голубя. Ну что ж? Кстати сказать, еще один у нас вице-голубь появился, значит, Нарышкин. Это человек, весьма близкий Фрадкову, который будет курировать ту сферу распределения бюджетных средств или добывания средств, я уж не знаю, как правильнее сказать, которой раньше занимался сам господин Фрадков, т.е. внешнеэкономическую деятельность. Фрадков на этой ниве преуспевал. Вот. Нарышкин много лет работал с господином Фрадковым, и теперь руководитель аппарата правительства становится вице-премьером, курирующим эту деятельность, что, по-видимому, опять же надо обратиться к ученым кремленологам и ученым политологам. Пусть они подробно объяснят. Но так на глазок, со стороны мне кажется, что это свидетельствует об усилении позиций Фрадкова. А вот что это означает - опять же к господам кремленологам. Пусть расскажут.
О.БЫЧКОВА - А мне еще кажется, что...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, так вот к Мюнхену возвращаемся, да?
О.БЫЧКОВА - Да. Вот как раз возвращаясь к Мюнхену, мне кажется, что... как ты думаешь, права я или нет, что на самом деле после Мюнхена как-то все так всколыхнулись по поводу "холодной войны", там, противостояния, всего такого прочего. Ну, у нас были тоже разные комментарии в эфире.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Горячие были комментарии.
О.БЫЧКОВА - Насчет того, что будем вооружаться опять до зубов и расставим там ракеты по периметру, ну, понятное дело.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Закипела горячая кровь.
О.БЫЧКОВА - Ну, как раньше было.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Да. А теперь выясняется, что никакой милитаризм нам не грозит.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А грозит распределение бюджетных средств. Это правильно.
О.БЫЧКОВА - Понимаешь? Т.е. получается, что люди в погонах из моды выходят, а в моду приходят такие, ну, скажем, счетоводы, бухгалтеры в нарукавниках.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А это мода, которая у нас сегодня, в четверг в 19:30. А какая мода будет в пятницу, допустим, в 18:40, мы не знаем, поскольку моду у нас определяет один дизайнер высокой политической моды, а чем он руководствуется, понять не так-то просто, на самом деле, как впрочем, и естественно для сложного дизайнера. Почему одно время носят длинное, а потом начинают носить короткое? Объяснить же нельзя. Вот Гуччи, там, Версаче, Валентино, вот почему-то... Лагерфельд, наконец. Вот почему-то они так решают, и вместо длинного - короткое, а потом вместо короткого - длинное. Но возвращаясь к Мюнхену, да, как говорится, мы им там дали прикурить основательно. "Иль, может, мало нас, или от Перми до Тавриды, от финских хладных скал до пламенной Колхиды, от потрясенного Кремля до стен недвижного Китая стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?" Это они услышали, это правда. Клеветники России получили по рогам основательно...
О.БЫЧКОВА - Подожди, подожди, подожди. Я такой делаю маленький микшер. Пока Радзиховский читает стихи, мы тихонько уведем звук, послушаем, что у нас там дальше на телеканале и радиостанции, и потом вернемся в прямой эфир. А наш гость в программе "Особое мнение" пока еще немного подумает и, возможно, выступит с еще одним...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Политологическим открытием.
О.БЫЧКОВА - ...глубокомысленным политологическим комментарием.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Открытием, я бы сказал.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением Леонид Радзиховский. Конечно, мы продолжаем обсуждать самую горячую новость этого часа, ну, конечно, не только этого часа, это будет продолжаться и дальше, это смещение Сергея Иванова с поста министра обороны, назначение его первым вице-премьером, назначение нового министра обороны - Анатолия Сердюкова и еще одного вице-премьера - Сергея Нарышкина. Ну, прежде чем ты продолжишь свои рассуждения, ответь, пожалуйста, на вопрос Алексея из Москвы. Алексей считает, что все просто: Иванов завалил работу в армии. Солдаты стреляются, их бьют, продают в рабство, и последней каплей был случай в Петербурге, поэтому он был снят, - считает Алексей.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Алексей...
О.БЫЧКОВА - Ну, правда, об этом в официальных сообщениях, Алексей, надо признать, не говорится ровно ни одного слова и даже ни одной буквы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Алексей, эта программа называется "Особое мнение". Но бывают особые мнения, а бывают парадоксальные мнения. Вот Вы высказали мнение парадоксальное, и я с ним не согласен. Я абсолютно не понимаю, какое отношение самоубийства или убийства солдат и продажа их в рабство имеют к карьере министра обороны? Вы простите, я никакой связи тут в принципе не улавливаю.
О.БЫЧКОВА - Т.е. абсолютно. Где что, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, абсолютно. Где самоубийцы, рабство, и где министр обороны?
О.БЫЧКОВА - Где солдаты, где министр обороны?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Министр обороны, Вам же это сказано, по-моему, русским языком: успешно выполнил свою функцию и теперь должен расширить свой опыт... Я не говорю о том, что теперь стреляться будут чиновники и будут продавать в рабство чиновников, которыми он будет руководить. Вовсе нет. Поскольку убийства, продажа в рабство и прочее к деятельности министра, как Вы, может быть, понимаете, не имеют ни малейшего отношения. Сказано, что деятельность министра заключается в умелой борьбе за распределение бюджетных средств. В борьбе обретешь ты средства свои. Вот министр Иванов умело боролся, теперь будет бороться Сердюков. Кстати, мы прочли биографию господина Сердюкова. Это не большая военная тайна. Господину Сердюкову 45 лет - великолепный мужской возраст, возраст свершений и творчества. Он закончил юридический факультет - кого бы вы думали? - Ленинградского государственного университета. Он - земляк Владимира Владимировича, т.е. человек, ему хорошо известный.
О.БЫЧКОВА - Он закончил Ленинградский институт советской торговли, а потом юридический факультет...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Юридический факультет, прошу не путать. Институт советской торговли - это всего лишь Институт советской торговли. А вот юридический факультет Петербургского университета, это, простите, юридический факультет Петербургского университета. Таким образом, карьера господина Сердюкова становится все более и более понятной и прозрачной. И действительно, уж не преемник ли? Почему бы и нет? Вот. Возвращаясь... Тем более возраст, прекрасный возраст. 45 лет - лучше возраста вообще не бывает. Значит, возвращаясь к мюнхенской речи, да, "иль русского царя уже бессильно слово, иль нам с Европой спорить снова..."
О.БЫЧКОВА - Ты опять стихи будешь читать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А лучше не скажешь. "Иль русский от побед отвык". Все правильно, и русского царя опять же сильно слово, и нам с Европой, ну, теперь с Америкой спорить далеко не ново. И победу в этом словесном поединке мы одержали вполне убедительную, правда, что с ней делать, не совсем понятно, но победа всегда приятна, сама по себе победа. Я думаю, что если в этой речи был какой-то политический смысл, то, может быть, он заключался в попытке неожиданного асимметричного ответа, т.е. ответа вовсе не на то, о чем говорил Владимир Владимирович.
О.БЫЧКОВА - Ну, у нас есть сегодняшнее событие, да? и мы как бы уже не можем, вот мюнхенское выступление президента рассматривать без этого угла зрения тоже. Понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ты знаешь, а я бы рискнул рассмотреть. Вот я такой смелый, я рискну рассмотреть без учета. С моей точки зрения, проблема вот в чем. Владимир Владимирович много говорил о том, что нас учат демократии, и это, несомненно, подлейшее поведение со стороны тех, кто нас учит, лучше бы не учили. И им лучше и нам. А также о том, что нас окружают ракетами. И это, в общем, никуда не годится, но, откровенно говоря, вот опять же теперь действительно в контексте последних событий, и незаметно, чтобы окружение нас ракетами и станциями слежения вызывало колоссальную панику в Москве. А вот есть другая проблема, которой действительно нам подлянку сделали немалую, и она, действительно, я думаю, всерьез заботит Владимира Владимировича. Проблема эта заключается в том, что они нас ударили в наше западное, ну, не подбрюшье, а я не знаю, межреберье - Белоруссия, Украина. Т.е. я думаю, что Владимир Владимирович вполне серьезно опасается того, что Белоруссия и Украина - важнейшие транспортные пути России, по которым идет то, что нам действительно важно и нужно, т.е. нефть и газ, интегрируются в европейские институты и таким образом мы получим действительно очень неприятный удар в крайне важной и крайне чувствительной для нас сфере. И вот, может быть, раздражение против Запада было связано вовсе не с тем, о чем говорилось: с ракетами с этими, с придирками по части демократии и прочее, прочее, а вот ровно с этим. И тогда Владимир Владимирович нашел им асимметричный ответ: встречный блеф на Ближнем Востоке. Т.е. вы пытаетесь интегрировать Украину и даже Белоруссию с их транспортными путями, а заодно выступаете...
О.БЫЧКОВА - А мы задружимся...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Совершенно правильно.
О.БЫЧКОВА - С теми, которые там у вас все время...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Совершенно правильно. Которые вам газ поставляют.
О.БЫЧКОВА - ...маячат перед глазами.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, мы заключим газовый картель. Конечно, газовый картель - это блеф, вне всякого сомнения. Но ведь и идея интеграции, скорейшей интеграции, допустим, Белоруссии в евроструктуры - тоже блеф. Блефом на блеф. Агрессивная риторика с одной стороны, которая показывает, что мы вас вообще не боимся.
О.БЫЧКОВА - Смотри, понятно. Вот пишут нам, продолжают писать про министра обороны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - О господи, боже мой.
О.БЫЧКОВА - Ну, конечно. А что ты думаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Волнуются, наверное.
О.БЫЧКОВА - Ну, я не прошу тебя ответить, например, на вопрос Владимира из Москвы, который просит объяснить все то безобразие, которое у нас делается. Ладно, я тебя пожалею.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, о каком безобразии речь, поэтому не могу объяснить.
О.БЫЧКОВА - Но вот смотри. Предположим, слушатель пишет: "Есть ли прямая зависимость между объемом власти и размером контролируемых финансовых потоков? Это к вопросу о понижении и повышении Иванова". Т.е. нужно просто выяснить про финансовые потоки, и все будет понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А видите ли, в чем дело. Это все правильно, но что такое финансовые потоки? Например, у Газпрома гигантские финансовые потоки, как минимум десятки миллиардов долларов в год. Но контролирует ли их господин Миллер? Вот в чем вопрос. Тот, кто сидит на потоке, и тот, кто реально контролирует поток, это далеко не всегда одно и то же.
О.БЫЧКОВА - "Все очень просто", - пишет еще один слушатель, SMS-сообщение присылает.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да? И что же он пишет?
О.БЫЧКОВА - "Теперь же не Иванова будут ругать за продолжающиеся самострелы в армии, а значит, его позиции в борьбе могут укрепиться". Или похожее мнение от Олега пришло: "Положение в армии - самое черное пятно на репутации преемника. Не кажется ли вам, что Иванова просто хотят отмыть от этого всего, от этого пятна перед выборами?"
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, не кажется, потому что уважаемые слушатели...
О.БЫЧКОВА - Ну, это логично, согласись?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...придают исключительное значение выборам и воображают, что их мнение, т.е. тех, кто будет, так сказать, голосовать, кого-то интересует. Я вынужден уважаемых слушателей сильно разочаровать. Их мнение абсолютно никого не интересует, а проголосуют они так, как надо в любом случае.
О.БЫЧКОВА - Ну что, последний вопрос, который нельзя не задать нашему комментатору и аналитику в связи с сегодняшними...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Аналитику-кремленологу, я бы сказал.
О.БЫЧКОВА - ...изменениями в правительстве. Ты думаешь, еще что-то будет происходить завтра или послезавтра?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мне надо пососать палец, что неудобно сделать непосредственно перед экраном, посмотреть на потолок, что я могу сделать, потребовать кофейной гущи, после чего предсказать, а когда произойдет нечто прямо обратное, в следующей передаче объяснить, что я предсказал именно это. Проделать все эти действия в такой короткий период времени я уже не смогу.
О.БЫЧКОВА - Ну, у тебя будет шанс...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Будет.
О.БЫЧКОВА - ...через неделю. Это была программа "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Спасибо вам.
echo.msk.ru
