16 ноября 2006
1785

Особое мнение четверг, 16 ноябрь 2006

Гости:Леонид Радзиховский
Ведущие:Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день. Это программа "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Мы ждали сегодня и продолжаем ожидать до сих пор со своим особым мнением журналиста Леонида Радзиховского. Пока не дождались, но надеюсь, что удастся ему преодолеть тяжелые московские пробки и добраться, наконец, до нашей студии. Да, вот пустое такое кресло у нас сегодня. Но это возможность для наших слушателей и наших зрителей выступить со своим особым мнением. Ну, и темы у нас сегодня, конечно, есть разные. В частности, одна из громких - это, конечно, попытки российского руководства, российского правительства, исполнительной власти что-то сделать с иностранцами, мигрантами и, так называемым, некоренным населением в России, ну, вот как-то отрегулировать подкрутить этот самый крантик. Значит, у нас есть телефоны прямого эфира, у нас есть эфирный пейджер, который успешно работает, на который можно присылать разные свои сообщения и вопросы. Ну, и я напомню, что сегодня один из руководителей федеральной миграционной службы Вячеслав Постовнин предложил ввести ограничения на компактное проживание иностранцев в каком-то районе и регионе страны. По его словам, их может быть не более 17-20%, особенно, если они другой национальной культуры и вероисповедания. Превышение этой нормы, по мнению господина Постовнина, создает дискомфорт для коренного населения. В России также по его предложению необходимо ввести квоты на использование иностранной рабочей силы, которая, как говорит заместитель директора федеральной миграционной службы, есть во всех странах во всем мире. Ну вот, такая история. А можно еще вспомнить о том, что вчера Фрадков, премьер-министр предложил резиденту Путину с начала следующего года ввести запрет на работу иностранцев продавцами алкоголя и лекарств, и об этом уже подписано специальное постановление правительства. Ну вот, такая сложная тема. Она сложная, потому что, с одной стороны, как бы понятно, а с другой стороны, как бы непонятно. Ну, и тут как раз у нас Леонид Радзиховский оказался в нашей студии как просто...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Как иностранный рабочий.

О.БЫЧКОВА - ...по мановению волшебной палочки. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Пока еще не иностранный, а то бы не пропустили.

О.БЫЧКОВА - Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый.

О.БЫЧКОВА - По уважительной причине опоздал?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Пробки. Много иностранцев в Москве. Не всех выгнали.

О.БЫЧКОВА - А! Понаехали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, естественно, понаехали, затормозили.

О.БЫЧКОВА - Ну, смотри, я уже предложила нашим слушателям и нашим зрителям высказать свое мнение на этот счет. Может быть, раз уже вот мы предложили так им сделать, может быть, послушаем...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Послушаем

О.БЫЧКОВА - ...буквально один звонок, да? Разнообразим сегодня нашу форму, а потом послушаем, что ты думаешь по этому поводу. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Алло! Здравствуйте. Меня Игорь зовут.

О.БЫЧКОВА - Игорь, здрасьте, Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - А я из Москвы.

О.БЫЧКОВА - Так. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Я вот по поводу той темы, которую в самом начале обозначили.

О.БЫЧКОВА - Высказывайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Вы знаете, ну вот, я хочу спросить у Леонида, вот для него большим откровением является то, что если в культуру, которая принята в данной местности, вторгается чуждая, это вызывает раздражение у населения? Можно как угодно это обзывать, но понимаете, реальности ему по барабану, ей по барабану, как ее назвать, она вот есть такая, как есть.

О.БЫЧКОВА - Кому ей? Ей - это кому? Радзиховскому, реальности или местному населению?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Нет, я имею в виду то, что если возникает раздражение у населения - это данность. Это не плохо, не хорошо. Это так есть.

О.БЫЧКОВА - Понятно. Это так есть. Это правда, да.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - И это происходит во всех странах. Вот мне хотелось бы узнать, знает ли Леонид, что, например, сейчас в такой толерантной стране как Голландия правительство вышло с инициативой запретить хеджабы? Что вообще для Голландии - это нонсенс. И то же самое происходит в Великобритании.

О.БЫЧКОВА - Да, там тоже с толерантностью-то в Голландии не все так просто. Мы знаем, да.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Запретить что?

О.БЫЧКОВА - Хеджабы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А, понятно.

О.БЫЧКОВА - Спасибо большое, Игорь, понятно. Вот что характерно, значит, Леонид Радзиховский еще не успел буквально ни одного слова сказать, кроме, "здравствуйте" и "пробки", а Игорь уже начинает с ним полемизировать. Это...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну...

О.БЫЧКОВА - ...обнадеживает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не, дело в том, что считается почему-то, ну, не почему-то, а понятно, почему. Не говорят же лично со мной, правильно? Я - представитель определенного класса. Уж не буду говорить - племени, чтобы не раздражать лишний раз слушателей.

О.БЫЧКОВА - Мания величия.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Племени. Я же не говорю, что я вождь этого класса, представитель класса. Представитель противного класса сумасшедших правозащитников, которые только норовят нагадить русскому человеку в пользу всяких отвратительных азербайджанцев...

О.БЫЧКОВА - Отвечай, пожалуйста, на вопрос. Вот эта демагогия, знаешь, не надо...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это демагогия со стороны слушателей, постановка такая. Они думают, что я буду сейчас, разрывая на себе рубаху кричать: "Я вас за азербайджанцев всех урою". Ничего подобного, уважаемый Игорь, абсолютно ничего подобного. Я не знаю, как те, к кому вы обращаетесь в массовом числе, я могу сказать только свое мнение. Оно простое и банальное: во всех странах не любят чужаков. Первое. Второе: тем более не любят, когда чужаков много. Третье: тем более не любят, когда эти чужаки не слишком, как считается, культурно, это преувеличивается обычно, их степень некультурности, не слишком соблюдают законы и т.д. и т.д. Вот это все - эмоции. Абсолютно у всех народов...

О.БЫЧКОВА - Но это такая ведь... понятная человеческая реакция.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, естественно, в природе человека, в природе любого живого существа - отторжение чужого. Иммунитет называется. Но это все - биологические эмоции. Значит, государство, отчасти следуя этим эмоциям, отчасти следуя другим соображениям, водит разного рода квоты: для эмигрантов, для мигрантов. Это делается во всем мире. В особенности, естественно, это делается в странах относительно богатых против мигрантов, эмигрантов из стран относительно бедных. Это тоже очевидная штука. Тут спорить - все равно, что спорить с законом всемирного тяготения. Дальше можно долго говорить о том, какие это отвратительные мигранты и о том, какие отвратительные аборигены, что есть фашисты среди аборигенов, что есть бандиты среди мигрантов. Это все - размазывание бессмысленных эмоций и долгое взаимное обливание грязью. Значит, цивилизованный способ здесь существует, насколько я понимаю, только один: это должен быть закон, в котором ни слова не говорится ни о какой и ни о чьей национальности и ни о каких эмоциях, а люди делятся не по национальностям и не по коренным - некоренным, а только по одному критерию - граждане этой страны, не граждане этой страны. Все. Обозначили - закрыли.

О.БЫЧКОВА - Так, понятно. Давай остановимся на этом тезисе, но... Нет, не закрыли, потому что не все так просто вот в нашей стране, и мы помним, что история вся, эта вообще тема началась с Кондопоги, где никаких иностранцев не было.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А я же не говорю, что это про нашу страну, я вообще.

О.БЫЧКОВА - Мы прервемся на несколько минут, потом продолжим программу "Особое мнение".



НОВОСТИ



О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. На самом деле, вот ты опоздал, а я хотела начать вообще с другой темы. Мы сейчас вернемся вот к мигрантам и к тому, что предложено сегодня правительством. Сегодня в Москве умер Юрий Левада.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, да. Я тоже хотел это сказать.

О.БЫЧКОВА - Знаменитый российский социолог, отличавшийся, конечно, отличавшийся от многих своих коллег.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, да, да. Ну что сказать... Это... Я мало зал Леваду, несколько раз встречались. Но его, в общем, все знали по имени и по его работам. Во-первых, он был действительно хороший очень социолог, один из создателей нашей социологии, что было совсем не просто, потому что социология считалась буржуазной лженаукой и т.д. Но дело даже не только в этом. Он действительно патриарх этой области, последний из могикан, но главное, повторяю, он был большим все-таки нравственным и человеческим авторитетом. Потому что был Левада - хороший человек, честный человек, за деньгами не гонялся, начальство не лизал, был независимым. При специальности социолог быть независимым - это, понимаете, не то, что при специальности физик или математик. Так вот он таким был и при советской власти. Вот. Он был диссидентом, не из таких, знаете, иступленных диссидентов. Разумный, хороший, спокойный, умный человек. Не заносило его в крайности, а заносило его в факты. Каковыми фактами из области социологии он не боялся открыто, не боялся эти факты произносить. Нравились ли они начальству, нравились ли они народу, нравились ли они ему самому, что, как вы понимаете, тоже очень важно для такого ученого как социолог. Всегда есть возможность что-то подправить вопрос, подтасовать ответ, подогнать задачку под имеющийся готовый политический ответ. Нет, вот покойный Левада этим не занимался. Был очень хороший, честный, чистый человек и очень несчастный, потому что у него было несчастье - погиб у него сын. В общем, не дай Бог, тяжелая у него была судьба, но держался он мужественно, работал честно, душой не кривил, и не играл в такого всего из себя непримиримого диссидента, все поперек власти. И естественно, тем более, никогда не подлизывался к власти, не был ни ура-патриотом, ни ура-антипатриотом. Был хорошим, честным, порядочным человеком, что невероятно редко, а в нашей профессии, - ну, просто... ну, в нашей - не в нашей, социолог - это не моя профессия, но в области социологии... Знаете, великий писатель Максим Горький - говорю без иронии, хотя его сейчас заклевали, я считаю его очень выдающимся писателем. Так вот Максим Горький сказал: "Хорошие люди редки как фальшивые деньги". Одно из самых любимых моих определений. Вот Левада полностью подходил под это определение: "Хорошие люди редки как фальшивые деньги". И одним очень авторитетным и очень хорошим человеком стало меньше, а людей таких, как вы понимаете, всегда очень мало и сейчас очень, очень мало.

О.БЫЧКОВА - Ты знаешь, меня, честно говоря, поражало отсутствие иллюзий у Левады и иллюзий не только по отношению там к обществу, да? к власти, там, к чему-то вот такому понятному, да? А, к сожалению, отсутствие иллюзий по отношению... ну, вот к нам, к самим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оль, ну, а что? Опытный человек, старый, знавший много фактов, умный, смотревший трезвыми глазами. Вот у него глаза не были затуманены злобой, злобой к коммунякам, злобой к Путину, злобой к быдлу, злобой к американцам, злобой к евреям, злобой к кавказцам, злобой к русским, ну, не затуманенные глаза. Нормальный открытый человеческий взгляд, когда человек способен слышать аргументы другой стороны, с которой он не согласен, способен эти аргументы продумывать, что-то на них отвечать. Когда я говорю: в начале спора нет уже готового ответа. Это очень редкое качество. Такие люди редки. Редки они даже не потому, что он был трезвый. Трезвых людей, по-моему, много. А редко потому, что человек боится высказывать мнение, которое идет поперек тусовки. Одни боятся высказывать мнение поперек начальства - самая распространенная категория. Сколько угодно нашего брата боятся высказывать мнение поперек либеральной тусовки. Одному же быть страшно. Что же тебе ни с теми, ни с этими.

О.БЫЧКОВА - Либеральной тусовки?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно.

О.БЫЧКОВА - А не либеральной тусовки?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А не либеральной тем более, ну, просто начальство. Нажмет на кнопку и отключит тебя от эфира и привет. И нет тебя. То был, а то нажали кнопку...

О.БЫЧКОВА - Что ты называешь либеральной тусовкой?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, существует определенный круг людей, которые должны говорить определенные вещи. Ну, например, что по определению всегда Путин не прав. Вот есть такая точка зрения. Найти аргументы в пользу этой точки зрения. Это не сложно.

О.БЫЧКОВА - Это кто так, например, говорит?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, что я буду по именам называть? Но есть такие люди.

О.БЫЧКОВА - Ну, знаешь, не хочешь называть, тогда не говори про либеральную тусовку.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, неважно. Есть круг людей, так? Вот. Он не боялся. Я говорю, допустим, считал, что начальство, отвратительное, подлое, злое, ГБшное начальство что-то сделало правильно, значит, сделало правильно. Вот, допустим, рейтинги меряют. Но ведь всегда можно сказать, что вот, значит, липа этот рейтинг Путина, ну, не может быть у него высокого рейтинга, ну, чепуха это. Нет, они мерят, говорят: вот такой рейтинг. Но не такой безумный, как требуется начальству, а объясняется тем-то, тем-то. Социология - это ведь почти политика, правильно? Это политика в цифрах. И здесь чуть-чуть подменил вопрос, чуть-чуть подретушировал ответ, чуть-чуть подшпаклевал, чуть-чуть то, чуть-чуть се. Все, уже угодил либо тем, либо этим. Спонсоры есть, гранты дают. У спонсоров свои закидоны, у каждого... т.е. это очень трудная штука, вот заниматься этим делом и говорить то, что вот так получилось, и все.

О.БЫЧКОВА - Но вот если говорить об иллюзиях по отношению к людям, да, по отношению к тем, среди кого мы живем, и по отношению к нам самим, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.

О.БЫЧКОВА - Это одно и то же. Если говорить об иллюзиях, вот, если честно... Вот это вот отношение, возвращаюсь к предыдущей теме, отношение к тем, которые понаехали, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.

О.БЫЧКОВА - Не важно, там, понаехали они из другой страны или они понаехали просто из другого субъекта федерации. Отношение к ним как, ну, практически к врагам, да? которые...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, есть такое.

О.БЫЧКОВА - ...ну, к чужакам, которые отнимают твой кусок хлеба, там, твое место под солнцем...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Только за квартиру тебе платят при этом.

О.БЫЧКОВА - Ну, раздражают, там, своим видом, поведением и, может быть, небезосновательно, но раздражают, да? Вот это вот... вот что вот? На самом деле, это действительно здоровая такая нормальная человеческая реакция или это признак какой-то тревожный, который, на самом деле, ну, может перерасти во что-то более серьезное и опасное?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, понимаешь, Оль, все на свете до определенной... Как это: Гаусовская кривая, да? До определенного момента - это здоровая реакция, с определенного - нездоровая. Агрессия - это вообще свойство живого существа, как известно. Если бы не было агрессии, не вырабатывался бы тестостерон, который как-то с агрессией связан, детей бы не было. Поэтому в какой-то мере агрессия - это свойство всего живого. Когда это переходит некоторый уровень, то это становится саморазрушительным свойством для человека, соответственно, для общества. Значит, еще раз говорю, что отрицательная реакция на чужеродный элемент будь то из соседнего двора, да? Школьники избивают ребят, ты с соседней улицы прошел. "Спартак" против ЦСКА.

О.БЫЧКОВА - Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Москвичи против там...

О.БЫЧКОВА - Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тем более, когда это касается людей, ярко выраженных другой национальности, племя, ну, и т.д. и т.д., да? В каком-то смысле, это неизбежная реакция. Если ее нет у общества или у человека, то это общество, наверное, разваливается и погибает. Если это зашкаливает, то это переходит в саморазрушение, в нацизм, в фашизм...

О.БЫЧКОВА - Так оно переходит или не переходит? Потому что смотри: правительство предлагает, да? принять меры против мигрантов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.

О.БЫЧКОВА - Против тех, кто действительно не является гражданами Российской Федерации. Наверняка там много чего происходит с этими мигрантами. Наверняка, - это хорошо известно, - там, нелегалов из них львиная доля, подавляющее большинство, и с этим действительно надо что-то делать. Там, ради тех, кто живет здесь и ради этих людей самих, потому что они, естественно, в зоне риска. Но ведь люди, которые придут на рынок или там куда-то еще и увидят там жгучего брюнета, они же не будут спрашивать, например, азербайджанец он или дагестанец. Понимаешь, проблема же в этом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, вообще, насколько я понимаю, я боюсь здесь... тут поневоле влезаешь в эту тему, поневоле наговоришь неполиткорректных вещей, поэтому я заранее прошу прощения перед всеми, кого я вольно, невольно обижу. Значит, заранее поизношу все политкорректные заклятья: нет плохих народов, нет криминальных народов...

О.БЫЧКОВА - Хорошо. Считай, что ты их уже произнес.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Все произнес.

О.БЫЧКОВА - Мы все слышали, да. Заклятия приняты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - После того, как я все заклятия произнес, я могу сказать, что, по мнению некоторых, ну, допустим, милиционеров и т.д. боле криминогенными являются общины выходцев с Северного Кавказа. Давайте не будем уточнять, чтобы не раздражать. Чем, значит, иностранцы, т.е. допустим, молдаване, таджики, там, казахи, вьетнамцы и т.д. Вот те иностранцы, стопроцентные иностранцы, они эмигранты, незаконные мигранты. Приезжие с Северного Кавказа - законнейшие граждане Российской Федерации, точно такие же, как все, кто сидит в этой студии. Так вот считается, что они в меньшей... некоторые из них в меньшей степени склонны вкалывать на стройках и даже заниматься торговлей, в большей склоны зарабатывать деньги другими промыслами. Хотя они законнейшие граждане России, я еще раз повторяю.

О.БЫЧКОВА - Но значит надо бороться с преступностью в стране как с таковой, правильно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, бороться с преступностью...

О.БЫЧКОВА - Надо не с ... бороться, а с преступностью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но ясное дело: масло масляное, экономика должна быть экономной. Это понятно. Но если говорить вот о проблемах эмигрантов, иммигрантов и т.д., то большее, как мне говорили, число происшествий связано с законнейшими, еще раз повторяю, сверх законнейшими гражданами Российской Федерации, нежели с противными эмигрантами, поскольку не только бьют по паспорту, а по морде, но...

О.БЫЧКОВА - Т.е. ты из этого какой делаешь вывод? Значит, нужно установить квоты не только для Российской Федерации, но и в каждом регионе.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, вовсе нет.

О.БЫЧКОВА - Для приезжих из других регионов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вовсе нет. Я из этого делаю один, первый вывод, что простых решений здесь не существует. Глубокая неожиданная потрясающая мысль.

О.БЫЧКОВА - Да. Оригинальная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оригинальная. Особое мнение? Вот вам особое. Простых решений не существует. Это первое. Второе: действительно, очень плохо, естественно, работает МВД, осведомителей у них нету, того нету, сего нету, слишком много о себе заботятся.

О.БЫЧКОВА - Тоже оригинальная мысль.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тоже оригинальная точка зрения, тоже особое мнение. Третье, совсем уж особое мнение заключается в том, что...

О.БЫЧКОВА - Две секунды.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тогда давайте перенесем, за две секунды...

О.БЫЧКОВА - Хорошо. Вот третье совсем особое мнение, может быть, еще более оригинальное...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Еще более оригинальное.

О.БЫЧКОВА - ...от Леонида Радзиховского мы услышим через несколько минут после небольшой паузы в программе "Особое мнение".



НОВОСТИ



О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Вот сразу задаю вопрос очень правильный, как мне кажется, от Егора, который пишет, на пейджер пишет: "Мы не хотим косовского финала". Это же логично, да? Сейчас мы зарываемся от иностранцев. Но поскольку проблема не в иностранцах, а вот в...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В нас.

О.БЫЧКОВА - ...условных брюнетах и в нас, да? Значит, дальше мы будем закрывать, а у нас полно своих этих самых вот иностранцев. Дальше мы будем закрываться от иностранцев из другого субъекта федерации. И вот это вот то самое, чего боится Егор, да? то, что он называет косовским финалом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это можно понимать по-разному. Может быть, Егор наоборот боится нашествия этих страшных мусульман, которые были в Косово, которые оттяпали у хороших сербов...

О.БЫЧКОВА - А результат, ты знаешь, один в результате.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот. Вот это вот правильно, что маразм крепчал, а результат один. Это как в фильме "Берегись автомобиля", где вор говорит следователю: "Ты по-своему, а я по-своему, мы вместе делаем общее дело". Значит, борцы за национальное счастье со стороны блондинов и борцы за национальное счастье со стороны брюнетов успешно пилят сук с двух сторон и делают общее дело. Еще раз говорю, что все хорошо меру, и до какого-то момента защитная реакция общества нормальна, после какого-то, - а никто не знает, какого - это дело вот социологи на глазок определяют и все социологи по-разному - после какого-то переходит в саморазрушение организма. И нет более надежного способа угробить свою страну, свое общество, чем долго и исступленно бороться за их чистоту. Это проверено всем опытом истории. Тут мы уже ничего нового не скажем. И вот в связи с тем, что граждане России из других, допустим, республик чаще вроде бы, - допустим, что это так, - совершают преступление, чем не граждане, из этого следует, по-моему, еще одно такое особое мнение. Это особое мнение заключается в том, что государственная принадлежность на самом деле - это тоже абсолютно условная глупость.

О.БЫЧКОВА - Ну, конечно, потому что дело же даже не в том, как часто кто совершает преступление. Понимаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Точно.

О.БЫЧКОВА - Люди, которых все это раздражает, они ведь не вооружены точными данными МВД, но их раздражает...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Они вооружены точными мифами, в которые они верят лучше, чем в любые данные.

О.БЫЧКОВА - Да, их раздражают вот эти вот приезжие, которые...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, рожа у тебя противная.

О.БЫЧКОВА - ...не важно, с какого юга они приехали, дальнего или ближнего.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тут механизм простой: квартиру сдавать и деньги получать хочу, а в остальном ненавижу, да? Ты помидор любишь? Кушать люблю, так ненавижу.

О.БЫЧКОВА - Ну, так вот Косово с этого начинало говорить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тем не менее есть при всей условности и глупости этого деления, есть некоторый формальный способ, не справедливый, очевидно, но хоть какой-то, упорядочивающий это дело: граждане - не граждане. Его применяют во всех странах, вполне нормально, если его будут применять России. Плохо одно: если с самого начала, когда его применяют, занимаются потаканием отвратительным человеческим качествам. Не говорят четко, ясно, прозрачно...

О.БЫЧКОВА - Т.е. а ты считаешь, что сейчас занимаются потаканием отвратительным человеческим качествам?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно, естественно, если бы говорили четко, ясно, прозрачно: делятся на имеющих паспорт, не имеющих паспорт, - это юридически понятно. А когда начинают...

О.БЫЧКОВА - Так нам сейчас так и сказали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А?

О.БЫЧКОВА - Нам сейчас так и сказали: незаконные мигранты...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ни фига: коренные, не коренные.

О.БЫЧКОВА - Нет, нет, нет, нет, в правительстве говорится, что речь идет вот об этих самых иностранцах, которые понаехали. Но мы все понимаем, что кроме иностранцев, понаехатых, есть еще тут вот свои понаехатые внутри.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет. Вот здесь должна быть со стороны правительства ясность. Если говорят: незаконные иммигранты, т.е. жители других стран, которые, не получив разрешения, живут в России - это абсолютно правильная, точная и единственно возможная позиция. Много невиновных пострадают как всегда при любом государственном решении, много виновных проскочат, как всегда при любом государственном решении. Идеальных решений не бывает. Если на это четкое заявление начинают налипать всякие глупости, переходящие в мерзости, типа: коренные, не коренные, - все, первый сигнал тревоги. Включается потакание обыкновенным ксенофобским эмоциям.

О.БЫЧКОВА - Понятно. Единственно, что не понятно, что делать, когда раздается сигнал тревоги. Вот что делать? Ничего.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В нашей стране ничего, поскольку у нас не существует обратной связи с государством, так вот немножко покукарекать на "Эхе Москвы".

О.БЫЧКОВА - Понятно, сиди, тревожься.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, сиди, тревожься на "Эхе Москвы".

О.БЫЧКОВА - Арчил спрашивает: "Попадает ли в 20-ти-процентную квоту Гус Хиддинк?" Да, спасибо большое, Арчил, это хороший вопрос. Тренер футбольной сборной, голландский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Знаете, я не настолько тонко разбираюсь в футболе, поэтому не могу сказать.

О.БЫЧКОВА - Видишь. Ну, ладно, тогда мы попробуем еще получить пару вопросов от наших слушателей. Может быть, кто-нибудь еще поставит тебя в тупик и застанет врасплох. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА - Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Георгий Васильевич.

О.БЫЧКОВА - Слушаем Вас, Георгий Васильевич.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Понимаете, в чем дело, я уже немолодой человек, повидал всякого. И мне кажется, что мне становится страшно, потому что я вижу это и гетто и черты оседлости, это и конец 52-го - начало 53-го года...

О.БЫЧКОВА - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - ...с запретом на профессию. Понимаете, в чем дело?

О.БЫЧКОВА - Георгий Васильевич, понимаем, скажите, пожалуйста, но что-то делать надо все равно, на самом деле?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Об этом надо было думать, когда открывали безвизовый режим, а так как выступают сейчас, под полное отсутствие компетентности по принципу: партия сказала, комсомол ответил, есть. И будь, что будет.

О.БЫЧКОВА - Т.е. выхода нету из сегодняшней ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Надо искать выход, но его должны искать, люди компетентные, а не бывшие менты, которые умеют проверять паспорт.

О.БЫЧКОВА - Понятно, понятно. Спасибо большое.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я должен сказать, что опасение уважаемого слушателя я разделяю на сто и один процент. У нас ужасная в этом плане государственная наследственность, ужасная, начиная с царского времени и продолжая советским временем. Если бы власти хотели с этой наследственностью бороться, т.е. считали бы, что она ужасна и хотели бы с ней бороться, это делается элементарно: водите любые законы, ограничивающие иммиграцию, как в любой стране мира, ради Бога. Но при этом не уставайте бороться с национализмом, который есть в России, с фашизмом, который есть в России, с нацизмом, который есть в России, разоблачайте мифы.

О.БЫЧКОВА - Это ты к кому обращаешься?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - К власти, которая меня, естественно, не слышит и не слушает.

О.БЫЧКОВА - Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но спрашивает слушатель: что можно делать. Отвечаю: если бы да кабы да власть считала это проблемой, то это можно преодолевать. С этим надо бороться. Ну, например, в стране существует бесконечное количество мифов о том, что русский народ в России унижен. Это отвратительная бессмысленная ложь, которая элементарно разоблачается. Если вы будете рассказывать, постоянно объяснять, что вся власть в России принадлежит людям - все безумно об этом волнуются - этнически русским, - успокойтесь. Что ни один чиновник, будь он этнически не русский, не проводит никакой другой политики, кроме такой, которую проводит этнически русский чиновник. Что подавляющее большинство столь волнующих народ олигархов абсолютно этнически русские люди - больше 60%.

О.БЫЧКОВА - Ну, хорошо, ты всех успокоил, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но те, которые не русские, ровным счетом ничем не отличаются.

О.БЫЧКОВА - Успокоил, успокоил, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...поскольку деньги у них... Вот если бы это систематически, постоянно, упорно делала власть, то почва из-под наиболее гнусных ксенофобских мифов чуть-чуть, на миллиметр, на сантиметр, на 2 сантиметра уходила бы.

О.БЫЧКОВА - Т.е. ты предлагаешь власти вот поднять знамя русского национализма и вот тыкать им в каждый нос?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я ничего власти не предлагаю. Я предлагаю власти, если бы она это хотела, делать, разоблачать те националистические мифы об угнетении русского народа, которые сегодня крайне распространены в России.

О.БЫЧКОВА - Да, чем больше разоблачаешь, тем больше мифов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, если это делается достаточно упорно, последовательно, без истерики и спокойно властью, которая сама считает, что это надо разоблачать, это бы подействовало. Если это делается в порядке истерической кампании, то, разумеется, эффект обратный.

О.БЫЧКОВА - Поживем - увидим. Это была программа "Особое мнение", сегодня с Леонидом Радзиховским.

echo.ratry.ru






Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован