Гости:Леонид Радзиховский
Ведущие:Ольга Бычкова
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день! Это программа "Особое мнение". В студии телеканала и радиостанции Ольга Бычкова. И прежде, чем мы начнем программу "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским, - добрый вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый.
О.БЫЧКОВА - Я не могу удержаться, чтобы не сообщить замечательную новость, поскольку я сейчас, вместе с Леонидом Радзиховским нахожусь одновременно на "Эхе Москвы", в радиоэфире, а также в телеэфире телекомпании RTVI. Так вот наш коллега Андрей Норкин, как нам только что стало известно, эти данные еще не вполне нами проверены, но мы надеемся на то, что так оно ровно и есть, Андрей Норкин получил главную телевизионную премию страны ТЭФИ-2006 как лучший информационный ведущий. Андрей Норкин - информационный ведущий и руководитель московского отделения телеканала RTVI, с чем мы его с большим удовольствием и поздравляем.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Присоединяюсь.
О.БЫЧКОВА - Ну конечно, замечательная новость.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Очень приятно. Ну, надеемся, что поздравление, отмечание, интервью победителя, благодарственные слова - это все будет позже во всех эфирах, в том и в другом. Ну, сейчас передаем привет Андрею Норкину, который находится на церемонии ТЭФИ. Ну что, а мы перейдем сейчас, конечно, от приятного к...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Полезному.
О.БЫЧКОВА - К полезному? К необходимому, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, давай так.
О.БЫЧКОВА - Вот о чем я хотела тебя спросить для начала. Значит, сегодня случилась несанкционированная акция в Москве. Как ты относишься к несанкционированным мероприятиям?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Смотря, кто их проводит, я бы так сказал.
О.БЫЧКОВА - А если это Маша Гайдар и Илья Яшин.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, Илью Яшина я не знаю, Машу я немножко знаю. Вот только что передавали мы привет Норкину. Маша, если ты нас слышишь, передаю тебе горячий привет, восхищаюсь, что ты не зря тратишь молодость, не на скучные политические дебаты, а действительно, как это и должно быть в твоем возрасте. Машу я несколько раз видел, очень приятная симпатичная девушка. Кстати, абсолютно не производит впечатление никакой отмороженной, никакой экстремистки, весьма разумная.
О.БЫЧКОВА - А чего ей быть?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, ну, иногда несанкционированные акции - что-то такое крутое, страшное, туда-сюда.
О.БЫЧКОВА - Рассказываю тем, кто не в курсе, хотя, наверное, в курсе уже практически все. Значит, Маша с Ильей, Маша - это... Илья Яшин - это молодежное "Яблоко", Маша - это движение "Да!". Значит, они решили провести вот акцию, связанную с предстоящими выборами в Государственную думу. И как они нам рассказывали в прямом эфире, а мы им звонили несколько часов назад из прямого эфира "Эхо Москвы", они в это время как раз находились в милицейском отделении, собственно говоря, но говорили с нами по телефону в прямом эфире "Эхо Москвы". Значит, они решили вот придумать какую-то акцию и остановились на небольшой такой альпинистской подготовке трехдневной.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Молодцы.
О.БЫЧКОВА - Они не занимались раньше альпинизмом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Молодцы.
О.БЫЧКОВА - В общем, друзья показали им основные приемы, снабдили веревками там и каким-то оборудованием, ребята пошли на Большой Каменный мост в Москве и забрались туда и вывесили плакат под названием: "Верните народу выборы, гады!". Ну, вот такая история.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, замечательно, ну, кто ж в молодости не сидел в милиции, тот вообще недостоин называться полноценным человеком.
О.БЫЧКОВА - А ты сидел в милиции?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, и очень много потерял.
О.БЫЧКОВА - Рассказывай. Т.е. ты недостоин называться...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Недостоин. И очень много от этого потерял. Альпинистская подготовка, плакат, "Верните, гады!", посидеть в милиции - черт возьми, но если ты в 20 с небольшим лет ничего такого не делал, то зачем ты вообще, как говорится, небо коптишь? Так что я восхищаюсь Машей, Ильей, которого я действительно, к сожалению, не имею чести знать. Тем более молодцы, что они не послали как вожди исполнителей и не сидели в сторонке и не фиксировали эти события, а сами впереди на лихом коне, т.е. во всех отношениях эстетически и этически замечательная акция. Что она не будет иметь никаких политических последствий, ну, это само собой разумеется, но повторяю еще раз, Маша кажется мне разумной девушкой, она прекрасно понимает, что политические последствия такой акции быть не могут.
О.БЫЧКОВА - Послушай, но акция все-таки... Нет, я с тобой совершенно согласна, но меня как... как это сказать? Благо... как это? Законопослушного и благонамеренного гражданина как бы всегда смущает...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, ну, не клевещи на себя.
О.БЫЧКОВА - Ну, ладно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - С таким лицом.
О.БЫЧКОВА - Ну, ладно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Законопослушна и благонамеренна.
О.БЫЧКОВА - Ну, знаешь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ты на себя клевещешь.
О.БЫЧКОВА - Сейчас договоришься тут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ты на себя клевещешь.
О.БЫЧКОВА - Значит, меня смущает нарушение общественного порядка. Вот понимаешь, вот что нам с этим делать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Какие скучные, какие невозможные слова. Ну, в мои 180 лет, да, можно говорить о нарушениях общественного порядка и прочей старческой лабуде, но в возрасте Маши и с таким прекрасным лицом, как ты, эти разговоры просто оскорбительны. Кто же не нарушает общественный порядок? Только скучные старые люди вроде меня. Вот мы ничего не нарушаем, это правда.
О.БЫЧКОВА - Ну, а смысл, в конечном счете? Потому что понятно, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Никакого. Этика энд эстетика.
О.БЫЧКОВА - Нет, совершенно понятно, понимаешь, что действительно, ну, то, что происходит с выборами, смущает, мягко говоря. Это правда. И Маша и Илья говорили в нашем прямом эфире на "Эхо Москвы" сегодня, да? днем, что как бы уже один поезд ушел, другой поезд ушел, и все, что осталось - это бойкотировать предстоящие выборы, потому что выбора для многих там фактически не предоставляется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Все, что осталось - это заниматься альпинизмом и вешать такие плакаты. Это, по крайней мере, действо, это, как говорят, хэппенинг, это разрядка. Так что это прекрасно. А что выборы, что на выборы не стоит ходить, это, так сказать, по-моему, самоочевидный факт. Но, а кто на них ходит? Тем более, теперь. Теперь, кстати, с точки зрения благонамеренного и законопослушного гражданина как я, я получил полный карт-бланш. На выборы я могу не ходить.
О.БЫЧКОВА - Почему?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И смею заверить, этим правом воспользуюсь уж точно. Ну, поскольку нижний порог явки отменен. Государство абсолютно разумно сказало, насколько же действительно гигиеничнее будут выборы, если прекратится этот мерзкий обычай, так называемой явки на так называемые участки. Грязи нанесут, надышат, кругом эпидемия, вообще, черт знает, что. Некоторых там даже обворовывают, говорят. Не только голоса крадут, но могут и деньги украсть.
О.БЫЧКОВА - Прервемся. На слове: "деньги украсть", очень хороший момент для того, чтобы прерваться в программе "Особое мнение" на пару минут. Затем Леонид Радзиховский вернется в этот эфир.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Вопрос с сайта "Эхо Москвы" в Интернете. Ну, на самом деле, пользуюсь подсказкой Левана из Санкт-Петербурга, чтобы перейти к следующей теме международной, большой и международной. Так вот, Леван спрашивает: "Как Вы считаете, во время зарубежных визитов наш президент выступает как топ-менеджер олигархических нефтегазовых структур или действует в интересах государства?" Я хочу воспользоваться этим вопросом с тем, чтобы перейти к теме предстоящего завтра в Финляндии саммита "Россия - Европейский Союз". Ты знаешь, да? много всяких таких скандальных, во всяком случае, сложных переговоров и ситуаций сопутствовало этому саммиту. Тут и протесты Польши, которая в ответ на российское вето на польские продовольственные товары выступила, ну, блокировала фактически начало переговоров Европы и России о новом соглашении на 2007 год, ну, и попытки, в общем, примирить эти стороны, которые ни к чему не привели, как мы пока видим. Ну, и всякие громогласные заявления и все такое прочее. И возвращаемся, соответственно, к вопросу Левана.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я думаю, что президент во время зарубежных поездок выступает как представитель олигархических нефтегазовых государственных компаний. Таким образом, здесь в диалектическом единстве соединяются обе части вопроса Левана: как представитель государства или как представитель нефтегазовых олигархических компаний - как представитель государственных олигархических нефтегазовых компаний. Что вполне логично, поскольку могущество России прирастать будет "Газпромом" и соответственно, президент совершенно правильно делает, что старается, как может лоббировать интересы "Газпрома", лоббировать интересы "Лукойла", "Роснефти" и т.д. Да, кстати, не только их. Вот, например, группа "Альфа", если верить прессе, тоже пользуется покровительством Кремля, в частности, вроде бы лоббирование Кремля помогло "Альфе" купить долю в крупнейшем турецком операторе сотовой связи. Все это совершенно логично: всякое государство и глава государства должен помогать бизнесу, ну, своему, так условно, не своему лично, а бизнесу, который находится на территории его страны.
О.БЫЧКОВА - Мне кажется, что есть некий подтекст в этом вопросе нашего слушателя и зрителя, который связан с тем, что интересы нефтегазовых структур могут не совпадать с интересами государства или это необязательно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, смотря какое государство. У нас нефтегазовое государство. Мы, как известно, великий сырьевой придаток Запада. Опять же, диалектическое единство: мы были сырьевым придатком, мы стали великой сырьевой державой. Соединяем...
О.БЫЧКОВА - А еще говорят, что мы их держим за горло.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, правильно, мы же великий придаток. Когда такой придаток возьмется, то, конечно, держит за горло. Бывают придатки, которые больше организма, к которому они придатки. Так? Мы - великий сырьевой придаток. Поэтому интересы государства совпадают с интересами нефтегазовых компаний. Что хорошо для "Газпрома", то хорошо и для государства. Поскольку если бы завтра - это все знают, не новость - упадут завтра цены на нефть и газ, и что от нашего государства, извините, останется? Поэтому пока стоят цены, надо этот момент использовать, а использовать каким образом? Через интересы наших великих нефтегазовых компаний.
О.БЫЧКОВА - Хорошо, тогда другой вопрос: как ты думаешь, вот все-таки это противостояние, а оно существует, да? Противостояние при всех, там, дипломатических разговорах о взаимозависимости, о взаимосотрудничестве, о взаимозаинтересованности и всем таком прочем, да? Но вот это противостояние между Европейским Союзом и Россией, связанное с энергетикой, ну, когда они говорят, мы не хотим, чтобы вы тут нам вот свои монопольные правила, да? устраивали, а мы-то, понятное дело, хотим...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Хотим. Конечно.
О.БЫЧКОВА - ...именно этого, и, в общем-то, имеем на это право некоторым образом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно, абсолютно.
О.БЫЧКОВА - Ну, во всяком случае, конфликт присутствует.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Есть конфликт интересов, да.
О.БЫЧКОВА - Вопрос, кто первый на чем согласится.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, в старые советские времена говорили: победила дружба, а здесь, я думаю, победит рынок. Победят нормальные...
О.БЫЧКОВА - Победит алчность.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Победит взаимная алчность, да, победит уравновешивание взаимной алчности. Россия имеет свои интересы, Запад имеет свои интересы. Запад страшно возмущается, что Россия смеет заявлять, что ее интересы столь же законны, сколь интересы Запада. Но, увы, понимаете, конечно, интересы продавца гораздо хуже, чем интересы покупателя. Но, тем не менее, у продавца есть свои интересы. Россия не хочет подпускать западных производителей к своим трубам, но вот не хочет. А западные производители не хотят подпускать Россию к своим кранам, т.е. не хотят давать России право, продавать газ конечному потребителю. Мы его продаем оптовым образом по 230 или 240 долларов, а конечный потребитель получает по 700, кажется. Но естественно, Россия, не будь дура, хочет продавать по 700. А Запад, не будь дурак, хочет, чтобы к российским трубам подключали других производителей, в частности, наших братьев из Средней Азии. Ну, такая нормальная коммерческая склока. Поскольку оба коммерсанта - люди крикливые, влиятельные, склонные ходить с больших идеологических козырей, они с них и ходят. Западные потребители ходят с большого идеологического козыря полицейского государства в России, Россия ходит с большого идеологического козыря: здесь вам не тут, мы - великая держава, никому не позволим диктовать, наши интересы и т.д., и т.д. И вот шлепают этими козырями к огромному энтузиазму зрителей.
О.БЫЧКОВА - Ну, знаешь, когда и "здесь вам не тут", и "мы - великая держава", и "не позволим вам диктовать", и вообще, все такое, то сразу как-то начинаешь подозревать, что аргументы про полицейское государство, может быть, преувеличенные, конечно, но не на 100%.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А кто говорит? Конечно, не на 100%.
О.БЫЧКОВА - Но смотри...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но впрочем, и аргумент про то, что мы - великая держава - тоже преувеличенный, тоже не на 100%. Все нормально.
О.БЫЧКОВА - Ну, в авангарде этой истории оказалась Польша с ее мясом и продовольствием, понимаешь? Вот так получилось уже не в первый раз, да? когда Восточная Европа, у которой свои счеты...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Свои.
О.БЫЧКОВА - ...разумеется, с великой державой.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Свои с великой полицейской державой.
О.БЫЧКОВА - Конечно, ну, как-то позволяют себе больше, чем старые европейцы. Вот например, Олег из Москвы пишет: "А плевать мы хотели на Польшу, она должна знать свое место".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Плевать мы хотели. Но проблема заключается в том, что Польша не хотела, чтобы мы на нее плевали. Понимаете, какой конфликт?
О.БЫЧКОВА - Европейский Союз не хотел, чтобы мы плевали на Польшу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И, в общем, Европейский Союз вынужденно не хочет, чтобы мы плевали на Польшу. Поэтому...
О.БЫЧКОВА - А почему вынужденно? Европейский Союз уже сказал, что Россия должна пересмотреть вот эти вот все ветеринарные там какие-то вето, еще как-то это называется по научному, ну, и отменить, собственно, все запреты, и пускай Польша себе торгует.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, бодливой Польше бог рог не дает, дает. Бог не дает, а Евросоюз дает. Вот есть у бодливой Польши рога, они называются Евросоюз. И вчера, насколько я понимаю, второе...
О.БЫЧКОВА - А может быть, у Евросоюза как раз рога бодливые - это Польша, с помощью которых Евросоюз и бодается.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, да, да. Евросоюз свои рога вдвинул в Польшу. И вчера второй наш великий ветеринар или первый наш великий ветеринар Ястржембский совершенно неожиданно заявил, что, вообще-то говоря, если я его правильно понял. Я, если неправильно понял, беру свои слова обратно. Но если я правильно понял Сергея Владимировича, он вчера заявил в том смысле, что не так уж вроде бы и страшно польское мясо, не такая уж у них там бешеная мясная, значит, продукция. В общем, я как-то думаю, что этот скандал, так или иначе...
О.БЫЧКОВА - Рассосется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...найдут какой-то компромисс, потому что все-таки, безусловно, Европа здорово заинтересована в России, чтобы уж так позволять Польше бодаться, но...
О.БЫЧКОВА - А я тебе скажу, как на самом деле. Вот я тоже так думала, пока... На самом деле, все это довольно просто, потому что это совершенно элементарные открытые данные, но на днях представитель Еврокомиссии, т.е. правительства Европейского Союза, исполнительной его власти, московского представительства Еврокомиссии говорил, что на самом деле, Европейский Союз меньше зависит от России, чем Россия от Европейского Союза, понимаешь? Ну вот, просто по количеству поставляемого туда...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Объем экспорт - импорт?
О.БЫЧКОВА - ...отсюда газа, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дело тут не только в газе. Конечно, мы вообще...
О.БЫЧКОВА - Ну, энергоносителей.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дело не только в энергоносителях, мы вообще очень зависим от Евросоюза. Ну, прежде всего, сравните, сколько европейцев ездит в Россию, и сколько русских ездят в Европу, причем ездят ведь не просто смотреть на памятники, ездят учиться, ездят работать. Естественно, что если бы всерьез...
О.БЫЧКОВА - Интересуются оффшорными зонами.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В том числе. А вот русскими оффшорными зонами, например, в Калмыкии, европейские министры мало интересуются. Может быть, и есть у них счета в Калмыкии, я не знаю, но по-видимому, меньше, чем у наших на острове Мэн, скажем. Короче говоря, очевидно, что если Европа начнет перекрывать вентили, отнюдь не газовые, то России гораздо меньше покажется, чем Европе, если Россия начнет перекрывать. И, тем не менее, я думаю, что столь агрессивная позиция Польши, демонстративно агрессивная, - это все-таки исходная ходьба с больших козырей. А в ходе игры я думаю, что козыри они немножко скостят. В общем, мой прогноз такой, что как-то мы успокоимся насчет польского мяса, может быть, не в полном объеме, а как-то частично, в общем, где-то мы с этим польским мясом, мне так кажется, прогнемся. Обиду затаим, естественно, но...
О.БЫЧКОВА - Мясо купим.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я говорю, найдут... Ведь это же не так все просто: купим, не купим. Тысяча будет каких-то подвижек, вариантов, которые позволят России хоть чуть-чуть свое мясо на лице сохранить и вместе с тем, польское мясо как-то... Но в общем, я думаю так: Россия, условно говоря, прогнется процентов на 65, а Польша процентов на 35, а посчитать это точно невозможно в этих бесконечных параграфах, пунктах, подпунктах, там и т.д.
О.БЫЧКОВА - Татьяна из Москвы спрашивает: "А что, у Польши мясо больше никто не берет? Почему она мясо все время это впихивает нам?"
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, наверное, не берут. Я так думаю, что...
О.БЫЧКОВА - Нет, берут и не берут, ну, во всяком случае, с сельским хозяйством в Польше несколько лучше, наверное, обстоит, чем у нас.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, не знаю.
О.БЫЧКОВА - Да, это правда. Потому что у них все это раньше там начало развиваться и весьма бурно и эффективно...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще, я думаю, что они в нашем рынке заинтересованы, они просто со злобы нам отравленное мясо впаривают.
О.БЫЧКОВА - Но вот это правда, вот эта как раз зависимость тоже существует, зависимость обратного свойства.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Они еще больше зависят от другого: от нашего газопровода. Вот это им действительно, газопроводом по голове. Но тут уж я думаю, что Польша Евросоюз не изнасилует, и этот самый газопровод по дну Балтики все-таки будет проложен, и Польшу обойдут, потому что в этом-то точно заинтересована и Германия и многие другие.
О.БЫЧКОВА - Ну что ж, мы прерываемся на несколько минут еще раз. Это программа "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Продолжим.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Итак, еще один вопрос от наших слушателей хотела тебе задать. Андрей из Москвы спрашивает: "Столь пристальное внимание наших СМИ, - пишет Андрей, - к здоровью Александра Литвиненко, - интересно, - и событиям вокруг него, чем это объясняется? Действительно ли там назревает информационный взрыв в связи со спецслужбами, убийством Политковской или же это просто гуманные отклики на тяжелую болезнь конкретного человека?" Я не поняла, про какие наши СМИ, на самом деле, говорит Андрей, потому что мне кажется, что наши СМИ показывают Литвиненко довольно мало. А до недавнего времени не показывали вовсе, а вот не наши СМИ показывают как раз очень много, практически, ну, беспрерывно держат эту тему.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я не знаю, я вчера по REN TV видел репортаж про Литвиненко, действительно, довольно подробный. Ну, а REN TV это не самое крупное в России СМИ. Говорят, что что-то было по второму каналу. Раньше, действительно, почти ничего не говорили, сейчас стали говорить, более того, наше ФСБ подключилось к этому делу или грозит подключиться к этому делу. Может быть, наконец, после проведенных всех расследований окончательно выяснили, что ФСБ к этому отношения не имеет, и теперь наши СМИ станут об этом много говорить. Не знаю. Дело это, конечно, чудовищное, и вообще, честно говоря, вот я... не имеет отношения к политике, но... ну, хотели они его убить, ну, убили бы, но ведь это же действительно какое-то варварство, да? "Если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой". Вот когда человека чем-то отравили, кстати, непонятно, чем. Сегодня вроде я прочел, что этот самый таллий тут ни при чем, даже не могут определить, чем. Эта страшная мучительная болезнь в течение месяца, по-видимому, смертельная, а если не смертельная, то жуткая какая-то инвалидность, в общем, в этом есть что-то запредельное. Понимаете, вот когда убивают, выстрелили там туда-сюда - да, это, конечно, ужасно, это печально и т.д. Но это как-то... Ну, вот для меня, например, это гораздо менее драматично воспринимается, чем вот такое отравление, когда человека превращают непонятно во что. В этом есть какое-то... Если это было сознательно рассчитано на долгую мучительную тяжелую болезнь и это страшное умирание, то в этом какая-то есть... запредельное зверство, так? Вот, кто это сделал, ну, это естественно, гадание на кофейной гуще абсолютно бессмысленное. Я субъективно думаю, что все эти примитивные рассуждения, кому выгодно - это глупость. Абсолютно это не выгодно ФСБ. Давно Литвиненко на Западе, если чего знал, какие-то великие тайны, тысячу раз их рассказал. Абсолютно это не выгодно Борису Абрамычу. Значит, поскольку малейшее подозрение, что Березовский к этому имеет малейшее отношение, и вылетит наш профессор преступного мира из Англии кубарем, аккурат на родину, к чему он, мягко говоря, не стремится. Поэтому вот все эти очевидные дела: ФСБ, Борис Абрамыч и т.д. - это чепуха, по-моему, чепуха на постном масле. А чем там занимался Литвиненко, кто, за что, почему - это бессмысленное гадание, не имея реальных фактов.
О.БЫЧКОВА - У нас есть телефоны прямого эфира и несколько минут для того, чтобы принять несколько вопросов. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА - Добрый день, как Вас зовут? Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Добрый день, Константин из Москвы.
О.БЫЧКОВА - Слушаем Вас, Константин.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - А Вы знаете, я надеюсь, может быть, господин Радзиховский снизойдет до меня и ответит на мой вопрос.
О.БЫЧКОВА - Если Вы его зададите, при условии.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - А он следующий. Я уже задавал его. Как он считает, может ли быть такой вариант, что в 2008 году президент выставит на пост своего брата, станет его вице-премьером и потом спокойненько в 2012 обратно? Так сказать, семья будет при деле.
О.БЫЧКОВА - Подождите, а почему нужно именно брата выставлять? Почему нельзя, например, товарища по борьбе?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Ну, потому что брату, в отличие от других, он может доверять.
О.БЫЧКОВА - А-а! Ага.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, Константин...
О.БЫЧКОВА - Брат - это новая версия, спасибо, Константин.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, спасибо, Константин. Я не настолько знаком с семейными отношениями внутри семьи Путиных, мне трудно оценить, кто из братьев кому доверяет, сколько у него братьев, сестер, племянников, поэтому, к сожалению, хоть Вы и просили меня снизойти, я охотно снисхожу, но не имея опять же никакой информации о семейных отношениях Путиных, ничего не могу сказать.
О.БЫЧКОВА - Еще один вопрос... Ушел от ответа.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ушел.
О.БЫЧКОВА - Константин, Леонид Радзиховский не справился, снизошел, но не смог.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Снизошел, но не дошел. Да, это так.
О.БЫЧКОВА - Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Здравствуйте. Это Олег из Вологды.
О.БЫЧКОВА - Добрый день. Олег, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Леонид Александрович, почему у нас за одинаковые преступления разные наказания дают как бы? Вот например, нацболке дали 3,5 года, она там висела на гостинице "Россия", а дочку Гайдара просто слегка пожурили. Вот как так это?
О.БЫЧКОВА - А Вы бы, Олег, хотели бы, чтобы всех наказывали как можно сильнее или наоборот?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - А нет, Ольга, принцип правосудия: за одинаковые преступления - одинаковое наказание. Так ли, Леонид Александрович, или не так?
О.БЫЧКОВА - А знаете, честно говоря, вот хорошо, когда кого-нибудь наказывают не слишком сильно в любом случае, потому что меня, например, вот до сих пор смущает этот трехлетний срок за... в общем, ну, ни за что практически. Но там было слово "президент", по-моему.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, я подробности этого дела не знаю. Если Олег имел в виду, что положение родителей влияет на положение подследственных - это точно, положение родителей влияет на положение подследственных. Это относится к сыну министра Иванова, который старуху задавил, вполне возможно, что это относится к Маше Гайдар. Тут нет ни малейших сомнений. Вообще, не должно...
О.БЫЧКОВА - Серьезно говоришь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А?
О.БЫЧКОВА - Это ты серьезно говоришь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно серьезно. Я думаю, что Машу не посадят на несколько лет, как посадили эту нацболку, и очень хорошо, что не посадят.
О.БЫЧКОВА - Даже не говори такого просто
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И очень плохо, что посадили нацболку.
О.БЫЧКОВА - Даже не произноси это вслух.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, ну, почему?
О.БЫЧКОВА - Пускай никого не сажают за такие глупости.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю подробностей, которые там были. Мое мнение - не зная подробностей - не стоило, действительно, сажать за какой-то плакат, который повесили нацболы, впрочем, я не знаю, что они сделали. Что касается моего отношения к поступку Маши ...
О.БЫЧКОВА - Повесили плакат.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ... к поступку Маши, я могу еще раз повторить. Это очень - для меня - симпатичный, приятный поступок, который сделал симпатичный, приятный и умный человек, и я бы на месте милиции даже и - на сколько там ее упекли? На сутки что ли? Я бы и на сутки сажать не стал. Потому что если молодые ребята не могут так невинно, абсолютно невинно, никому не мешая, порезвиться, ну, уж кто ж тогда, что может в нашей стране? А то, что положение родителей и прочих родственников влияет на положение подследственных - это факт.
О.БЫЧКОВА - Послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Алло!
О.БЫЧКОВА - Да, добрый день. Как Вас зовут? Вы в эфире?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Добрый день. Я хотела спросить. А как потребителю быть? Я вот не хотела покупать польское мясо...
О.БЫЧКОВА - Давайте погромче, пожалуйста, и представьтесь, если можно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Галина.
О.БЫЧКОВА - Галина. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Я вот не хотела покупать польское мясо.
О.БЫЧКОВА - Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Потому что я увидела, как по телевидению показывали один из заводов, где обрабатывают это мясо польское. Как вот потребитель должен быть ограничен возможностью покупать польское или не покупать польское? И потом, Польша - это международный спекулянт. Она перепродает чужое мясо, а не поставляет свое. Почему Европа защищает международного спекулянта?
О.БЫЧКОВА - Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Значит, я не совсем понял, две части немножко противоречат...
О.БЫЧКОВА - А ты ответь на два вопроса.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Если поляки плохо делают мясо, то при чем же здесь международные спекулянты? Тогда какое-то другое мясо, по-видимому, плохо делается. Я тут не въехал. Но а в любом случае, почему Европа защищает международного спекулянта? Потому что Польша - член Евросоюза, ответ очень прост.
О.БЫЧКОВА - Ну, может быть, Европа не считает, что это такая жутко криминальная международная спекуляция.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще говоря, купить в одном месте и продать в другом, ну вот, например...
О.БЫЧКОВА - Это не криминально, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...Россия покупает туркменский газ и продает этот туркменский газ значительно дороже Украине. И очень правильно делает. Вообще, купил - продал, на этом вся мировая экономика построена. Хоть мясо, хоть газ.
О.БЫЧКОВА - Ну что ж, спасибо большое нашим слушателям и зрителям, которые звонили в прямой эфир программы "Особое мнение". Мы еще раз поздравляем Андрея Норкина, который только что получил премию, телевизионную премию ТЭФИ как лучший информационный ведущий. Это была программа "Особое мнение". Ее вела Ольга Бычкова. В гостях у меня был сегодня Леонид Радзиховский.
echo.ratry.ru