Ведущие: Ольга Бычкова
Гости: Леонид Радзиховский
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день! Это программа "Особое мнение". В прямом эфире телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый.
О.БЫЧКОВА - Ну, сегодня, так получается, у меня все к тебе вопросы и темы для комментариев, вот они все о том, как развенчиваются твои собственные теории и построения, ты знаешь? Не один раз в этой программе...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Т.е. это самоанализ сегодня будет? Такой сеанс психоанализа.
О.БЫЧКОВА - Это сеанс разоблачения будет, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мне не привыкать.
О.БЫЧКОВА - Ну, конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Особенно последнее время.
О.БЫЧКОВА - Ладно, ладно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это мое перманентное состояние.
О.БЫЧКОВА - Дело в том, что не один раз в этой программе ты говорил о том, что... ну, я так вольно, если буду перелагать, самый последний бред, это предполагать, что Соединенные Штаты вообще имеют что-то против России с тем, чтобы на нее там как-то нападать. И все вы, господа патриоты, очнитесь и все такое прочее.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Точно.
О.БЫЧКОВА - Ну, и там России нужен образ врага, ну, да? Это мы все слышали от тебя и даже с этим соглашались. Каюсь. Что происходит сегодня? Новый министр обороны Соединенных Штатов Роберт Гейтс выступал в комитете по вооруженным силам американского конгресса и сказал буквально, что необходим весь спектр военных средств американцам, включая наземные силы и т.д., способные воевать с большими армиями. Поскольку мы не знаем, - говорит он, - что может произойти в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и т.д. Потому что Северная Корея, Иран наращивают свои там ядерные эти аппетиты, а Россия и Китай имеют нечеткие позиции и, кроме того, постоянно наращивают разнообразные вооружения. Понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаю.
О.БЫЧКОВА - Значит, образ врага создается не здесь, образ врага создается совершенно в другом месте. Вот ровно в том, в миролюбии которого ты клялся на протяжении месяцев и лет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так.
О.БЫЧКОВА - Ну?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Чего ты от меня хочешь? Покаяния? Ты его не дождешься.
О.БЫЧКОВА - Ну, например.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет. Ты его не дождешься.
О.БЫЧКОВА - Давай, оправдывайся.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я буду стоять до последнего. Оправдываться, как мне многократно объясняют, это самое последнее дело. Поэтому лучшая защита - нападение, лучший способ оправдания - беспримерная наглость, увеличение тех же абсурдных высказываний. Значит, действительно, к сожалению, текст наших с тобой программ до министра Гейтса довели в неправильном переводе. И получив неправильные наши переводы, он не смог меня подержать, придется мне самому отбиваться, без помощи министра Гейтса. Значит, высказывания господина министра говорят о том, что в Америке тоже на посту министра достойный человек, министра обороны, я имею в виду. Особенно меня умилило высказывание Гейтса о том, что им нужны большие сухопутные армии, - подчеркиваю: сухопутные, поскольку неизвестно, как поведет себя Китай. Действительно, в Китае всего 1,5 млрд. человек, и американская, большая сухопутная армия, по мысли американского министра обороны, способна, по-видимому, навязать свою волю всего лишь 1,5 млрд. человек. На фоне...
О.БЫЧКОВА - Да. Но американский военный бюджет, который там в 100 с чем-то - полторы сотни миллиардов долларов исчисляется...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, в 500 млрд., я извиняюсь.
О.БЫЧКОВА - В 500?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я прошу прощения.
О.БЫЧКОВА - Так еще больше, чем я думала.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - 500, а в следующем году 600.
О.БЫЧКОВА - Да, я хочу сказать, что в любом случае, какая бы там ни была цифра, эта цифра больше, чем где бы то ни было. И больше даже, чем вообще государственный бюджет, а не только военный, многих стран.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вне всякого сомнения. Я просто хочу вернуться ровно к тому самому месту. Учитывая впечатляющие успехи сухопутной американской армии в войне с 50-ти-миллионным Вьетнамом и в связи с некоторыми событиями в 30-ти-миллионном Ираке, по-видимому, эти успехи вдохновляют министра обороны на то, чтобы считать, что сухопутная, подчеркиваю, большая сухопутная армия Соединенных Штатов способна справиться с полуторамиллиардным Китаем. Это смелое заявление министра обороны можно толковать несколькими способами. Он пошутил. Англосаксонский юмор - это довольно тонкая вещь, мне, по крайней мере, она во всех деталях непонятна. Ну, пошутил и пошутил. Он был болен в этот момент и пришел с высокой температурой на заседание Сената.
О.БЫЧКОВА - Третий вариант: его неправильно перевели теперь уже с английского на русский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет. Третий вариант гораздо проще. Он ведет действительно, большую и тяжелую войну, только, разумеется, не с полуторамиллиардным Китаем, а всего лишь со 100 сенаторами и 350, по-моему, членами Палаты представителей за увеличение своего военного бюджета, что является естественной приоритетной задачей главы любого бюрократического ведомства. Есть только один смысл, в котором господина министра обороны понять при всем желании невозможно. Что при любых условиях, при любых обострениях любой международной обстановки Соединенные Штаты Америки хотят покончить с историей этого маленького глупого шарика, сжечь его, наконец, к чертовой матери и на этом успокоиться. Вот мне кажется, что так далеко их планы не простираются.
О.БЫЧКОВА - Я тебе напомню, что такое "холодная война".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - О, холодная...
О.БЫЧКОВА - Потому что сейчас уже говорят о "холодной войне", да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - О кей, "холодная", да.
О.БЫЧКОВА - О кей, "холодная война" - это не когда стреляют и отправляют сухопутные силы, понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А когда болтают об этом, да.
О.БЫЧКОВА - А когда увеличивают военные бюджеты все стороны, да? И очень много сотрясают воздух.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ноу проблемс. С этим я никогда не спорил и не спорю. Естественно...
О.БЫЧКОВА - Т.е. "холодная война" таки началась?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - "Холодная война", я не думаю, что началась, а вот "холодная болтовня" активно идет. Причем я должен сказать, опять же по справедливости, что в ситуации этой "холодной болтовни" российское министерство обороны выглядит намного пристойнее, нежели министерство обороны американское. Ну, например...
О.БЫЧКОВА - Потому что у него меньше денег.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - У него язык-то все равно есть.
О.БЫЧКОВА - А денег меньше.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Денег меньше, а язык мог быть длиннее пропорционально числу денег. Нет, представим себе, что министр Иванов, выступая в Думе, сказал, что мы не знаем, как поведут себя Соединенные Штаты, и нам надо резко увеличить нашу большую сухопутную армию, действительно большую, поскольку мы не понимаем позицию Соединенные Штатов или Украины, или Франции или еще кого-то.
О.БЫЧКОВА - Значит, мы сейчас сделаем перерыв, а потом я тебе расскажу, что министр обороны Сергей Иванов написал в немецкой газете "Suddeutsche Zeitung".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Уже?
О.БЫЧКОВА - Ровно на эту тему.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не успел я сказать.
О.БЫЧКОВА - Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не успел я ска...
О.БЫЧКОВА - Это программа "Особое мнение". Леонид Радзиховский вернется к вам очень скоро.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Так вот, министр обороны Сергей Иванов...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, что же министр?
О.БЫЧКОВА - ...выступил со статьей в немецкой газете "Suddeutsche Zeitung".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так.
О.БЫЧКОВА - В уважаемой газете, где разъяснил вот российскую военную позицию западной публике, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Угу.
О.БЫЧКОВА - И он выразил такое сожаление, что очень грустно, что Европа - наш союзник, да? понятное дело, не может обойтись без американского покровительства и всячески потворствует тому, что американцы свои вот эти вот станции - как они называются? - радарные...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Слежения.
О.БЫЧКОВА - Слежения, да, противоракетной обороны расставляют вокруг России всячески, да? И что, в общем, все это совершенно непонятно, зачем делается, потому что все объяснения, что это угроза там от неких абстрактных режимов - это все ерунда, потому что понятно, что имеется в виду. Ну, и в общем, меня, честно говоря, больше всего удивил тезис о том, что России сейчас надо вести переговоры с НАТО. Понимаешь? Как будто бы мы уже находимся в каких-то военных отношениях. Вот что написал Сергей Иванов.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я бы сказал так, что если финансовый ответ России военному бюджету Соединенных Штатов будет настолько же скромным, тихим и аккуратным как словесный ответ министра обороны министру Гейтсу. Ну вот, сравните, с одной стороны, министр Гейтс, который говорит, что поскольку мы не знаем, что может произойти в России, нам нужна большая сухопутная армия, а с другой стороны, министр Иванов, который говорит, что нам надо вести переговоры, поскольку мы чего-то не понимаем. Понимаете, с одной стороны, мы чего-то не понимаем, давайте вести переговоры, а с другой стороны, мы чего-то не понимаем, давайте увеличивать сухопутную армию. Это разные слова. Я еще раз говорю, что если бы министр...
О.БЫЧКОВА - Это разные, я боюсь, возможности. Понимаешь? Если бы были другие возможности, были бы и другие слова.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, но язык-то без костей, у языка возможности всегда безграничны. Мели, Емеля. Но вот не мелет же.
О.БЫЧКОВА - Ну, а представляешь, значит, Сергей Иванов, который не просто министр обороны, а который фигурирует в мифическом списке преемников.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Преемников, да.
О.БЫЧКОВА - Мифическом, пускай.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, пускай.
О.БЫЧКОВА - Воздушном, не важно, но фигурирует, но в списке, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Значит, он сейчас вот с этой армией, понимаешь? С этими несчастными замученными солдатами Сычевыми и т.д. будет говорить: давайте мы сейчас резко увеличим наши сухопутные силы...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Точно.
О.БЫЧКОВА - ...потому что нам надо воевать с американцами, не говоря уже про китайцев. Как ты себе это представляешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я себе это представляю ничуть не хуже...
О.БЫЧКОВА - И это называется преемник, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я себе это представляю ничуть не хуже, чем министр обороны Соединенных Штатов, который в условиях грандиозных успехов в Ираке, в условиях невероятной популярности администрации Буша в самих Соединенных Штатах говорит, что теперь бы нам потягаться силами всего лишь с полутора миллиардами китайцев. Тьфу. Вот. Поэтому я могу сказать, что если бы министр обороны Иванов нечто подобное залепил в российском эфире, то даже при том, что в Америке есть свобода слова, а в России нет свободы слова, то я думаю, что на том же "Эхе Москвы" и в некоторых газетах и на некоторых радио из министра обороны Иванова сделали бы такое, что даже американцы, увидев это такое, испугались бы и убежали.
О.БЫЧКОВА - Так я тебе об этом и говорю. Значит, ты ведь говоришь о том, что российский ответ в этой "холодной войне", если таковая началась, выглядит гораздо более пристойным.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно.
О.БЫЧКОВА - Да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно.
О.БЫЧКОВА - А я тебе говорю о том, что он неважно как выглядит, просто мотивация этой пристойности...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И слава богу.
О.БЫЧКОВА - ...она сугубо, в общем...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И слава богу. Понимаешь, меня меньше всего волнует мотивация, меня волнует, был бы ответ тихим. Какая мне разница, осип он или он вообще дара речи лишился или у него зубов нету, главное, чтоб говорил тихо.
О.БЫЧКОВА - Хорошо, тогда ответь Константину из Перми. "Что делать России в ответ на это высказывание министра обороны США?"
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Заесть сахаром и улыбаться. Ничего, абсолютно ничего.
О.БЫЧКОВА - Так ведь они увеличат свой военный бюджет, они нарастят свои сухопутные там и прочие силы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Дай бог.
О.БЫЧКОВА - И они таки втянут нас в эту гонку вооружений, потому что здесь желающих потягаться, знаешь, за народный счет, найдется немереное количество.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А вот для этого и нужно министерство обороны, чтобы оборонять нас от таких желающих. От кого еще нас оборонять? От нападения термоядерного Соединенных Штатов нас оборонять не надо, а вот от гонки вооружений нас оборонять надо. Нет, ну, если на самом деле говорить, я думаю, что действительно Россия будет в какой-то мере развивать свои ядерные и неядерные технологии, что, наверное, дело неплохое. Будет торговать оружием, ну, что дело сомнительное, поскольку мы продаем его всяким сомнительным личностям, но хоть деньги получаем. Но чего Россия точно делать не будет, она, конечно, второй раз из окна с криком: "Американцы идут!" с 12-го этажа прыгать не станет. Один раз прыгнули, хватит. Один раз мы показали, что мы можем вести гонку вооружений вплоть до последнего бюджетного рубля. И ощетинившаяся ракетами, бомбами, танками и черт знает, чем советская держава была абсолютно неприступна и с невероятным треском разлетелась изнутри.
О.БЫЧКОВА - Объясни, пожалуйста, на чем основывается твой оптимизм? Вот я вижу вокруг огромное количество признаков, вот знаешь, такой своеобразной, но реставрации. Понимаешь? Реставрации совка. Да? Вся эта ностальгия, все эти словесные конструкции.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Словесные, да.
О.БЫЧКОВА - Все эти там партийные всякие образования и т.д., и т.д.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Словесные, да.
О.БЫЧКОВА - Да. Не, ну, не только словесные. Ну, почему? Там, партия, понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Партия, да. Точно.
О.БЫЧКОВА - Третий срок. Да, господи...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Какой третий срок? Ты о чем? Со сроками покончено. Все.
О.БЫЧКОВА - Нет, неважно. Я же не об этом говорю. Опять, понимаешь, наш дорогой...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Амнистия полная, даже срок амнистии известен.
О.БЫЧКОВА - Наш дорогой любимый Владимир Владимирович, понимаешь, бурные там вставания. Ну, боже мой.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, есть немножко, да.
О.БЫЧКОВА - Есть, конечно, т.е. ...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не сидится людям, да.
О.БЫЧКОВА - О чем я хочу сказать, что по многим параметрам, понимаешь, говорится, видно, что люди очень хотят в прошлое, которое их мало чему научило. Почему ты считаешь, что вот по этому военному параметру такого возвращения в прошлое не будет? Я не понимаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Объясняю.
О.БЫЧКОВА - Все ведь опять хотят сильного государства, вот этой вот, понимаешь, мирового жандарма, чтобы все боялись, чтобы мы ощетинились. Что мешает?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Все - это кто? Это электорат? 140 миллионов электората хочет? Верю. А те, кто этим электоратом управляют, хотят в Куршевель, а не сильного государства. А тратить деньги на металлолом, я думаю, для них не представляет большого интереса. Нефтедоллары, которые Россия получает в огромных количествах, есть много способов гораздо приятнее и гораздо с большим удовольствием для руководителей России потратить, нежели вкладывать их в крашеный металлолом, как этим занималось советское руководство. На танке ты в Куршевель не поедешь, на ракете ты в Альпы не полетишь. Создавать огромный бюджет министерства обороны? Зачем? Для тех, кто реально управляет этой страной, такой проблемы, насколько я понимаю, нет. Разговоры для успокоения взволнованного электората, который боится водородной бомбы американской, разговоры - замечательно. "Разговоры стихнут скоро, а любовь останется".
О.БЫЧКОВА - Хорошо...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Любовь к нефтедолларам своим...
О.БЫЧКОВА - Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...которым абсолютно не интересно делиться с танками и ракетами, эта любовь останется, как я надеюсь.
О.БЫЧКОВА - Ну, это мы посмотрим.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Посмотрим.
О.БЫЧКОВА - Потому что возможность развенчать очередной твой тезис у меня же всегда будет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не залежится, это точно.
О.БЫЧКОВА - Да, есть еще один тезис и еще одна возможность развенчания. Татьяна спрашивает: "Как Вы думаете, почему разговорился бывший шеф Литвиненко, господин Гусак?" Значит, это к тезису Леонида Радзиховского о том, что, ну, совершенно невероятно, совершенно невозможно, чтобы российские спецслужбы имели какое-либо отношение к убийству Александра Литвиненко. Господин Гусак сказал телеканалу ВВС, что да, этот вопрос обсуждался, да, было даже получено, ну, некое указание на эту тему, но не настолько там в серьезной форме, чтобы...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - От кого указание?
О.БЫЧКОВА - От руководства ФСБ.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А руководство имя-то имеет?
О.БЫЧКОВА - Да. Конечно, конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А именно?
О.БЫЧКОВА - Он сказал, что...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Патрушев?
О.БЫЧКОВА - Николай Ковалев.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А, Ковалев.
О.БЫЧКОВА - Ему об этом говорил, но он не принял это всерьез, но если бы...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Кто?
О.БЫЧКОВА - Гусак. Но если бы ему об этом сказали четко, он бы принял и исполнил.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Здорово.
О.БЫЧКОВА - К нему приходили люди из ФСБ, из его бывшего подразделения, где работал тоже Литвиненко, и говорили, давай вот мы что-нибудь сделаем с этим предателем и изменником. Понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет. Ай, да Гусак! Значит, ему министр госбезопасности сказал, а он всерьез не воспринял. Хорошая дисциплина в министерстве государственной безопасности.
О.БЫЧКОВА - Я не знаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну как? Вот ты мне сейчас сказала.
О.БЫЧКОВА - Я прочитала об этом в газете "Times".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку, я уж не знаю там, в какой газете...
О.БЫЧКОВА - Газета "Times" слышала об этом на ВВС.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, Оль, я не знаю, в какой газете, на каком ВВС. Я повторяю то, что ты мне сказала.
О.БЫЧКОВА - Т.е. ты хочешь сказать как Станиславский: не верю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Подполковнику Гусаку министр государственной безопасности Российской Федерации, т.е. директор ФСБ, генерал армии Ковалев сказал: "Ликвидировать Литвиненко", а Гусак не воспринял. Ну, чего сказал? Ну, сказал и сказал.
О.БЫЧКОВА - Нет, ну, может, он ему сказал типа: надо что-то, там, нам уже надо там его гада... Понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А Гусак сказал: "Тебе надо, ты и делай, товарищ Ковалев. Мне-то что? Мне делать нечего". Странные нравы в министерстве государственной безопасности, единственное, что могу сказать.
О.БЫЧКОВА - Т.е. не верю, не верю, т.е. по-прежнему, не верю. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, я во все верю. Я уж теперь не знаю, во что верить. Видно, у них в этом подразделении, где Гусаки-то работали, там какие-то совсем особые нравы, поскольку, значит, президент страны, он же верховный главнокомандующий, несколько дней назад выступая, сказал: "Не верю, не за что, Литвиненко - не предатель", а поскольку Владимир Владимирович у нас, как известно, большой юрист, то он предъявил судебное решение, согласно которому...
О.БЫЧКОВА - А вот этот вот Гусак сказал, что да, предатель, что в советское время бы его приговорили к смертной казни.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так я ж тебе о чем и говорю, что верховный главнокомандующий, тоже как бы имеющий кое-какое отношение к госбезопасности, предъявляет судебное решение и говорит: "Не предатель, получил 3 года условно, никаких секретов не знал. Вопрос закрыт". Через пару дней отставной подполковник Гусак спорит с подполковником Путиным и заявляет: "Нет, предатель, нет, приговорили бы, нет, знал военные тайны, нет, выдавал". Но понимаете, у меня просто от такого плюрализма в глазах темнеет. Значит, верховный главнокомандующий, президент, бывший подполковник ФСБ Путин говорит одно, а отставной подполковник Гусак прямо противоположное. Кому верить?
О.БЫЧКОВА - Какой вывод ты сделаешь из всей этой истории?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, просто не знаю. Какое-то странное подразделение, в котором работал Гусак и Литвиненко. Им дали приказ убить Березовского, они сказали: "Да ладно, идите вы с вашими приказами!" Ему говорят: убить Литвиненко, он говорит: "Да отстаньте вы от меня с вашими глупостями". И вдруг через несколько лет выступает, все это рассказывает почему-то на ВВС.
О.БЫЧКОВА - Ну, а зачем он это делает?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я теряюсь в догадках просто. Это какая-то настолько сложная шпионская игра, что у меня она в голове не укладывается, понимаешь? Я в этом подразделении, к счастью, не служил, понять их логику не могу. Но вот если бы, к примеру, Венедиктов Алексей Алексеевич, который не министр госбезопасности, сказал, что время моего эфира переносится, допустим, с 7 на 5, а я бы ему сказал: "Да пошел ты! Плевал я на это, приду и буду говорить в 5", руководство "Эхо Москвы" бы страшно удивилось. По-видимому, в министерстве госбезопасности более вольные нравы и можно легко отфутболить Ковалева.
О.БЫЧКОВА - У Леонида Радзиховского, уважаемый слушатель, нет ответа на Ваш вопрос.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Кстати, последнее...
О.БЫЧКОВА - Уже совсем последнее.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А у министра Ковалева есть ответ? У министра Ковалева, названного в этой связи, ответ есть? Он - депутат Государственной думы
О.БЫЧКОВА - Не знаю...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мне интересна позиция генерала армии Ковалева.
О.БЫЧКОВА - Все, перерыв. Перерыв на несколько минут в программе "Особое мнение".
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - Мы продолжаем программу "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Артем из Москвы спрашивает: "Что Вы думаете о русском проекте "Единой России"?"
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я о нем ничего не думаю, более того, я думаю, что сама "Единая Россия" о нем ничего не думает. Они схватили необыкновенно горячую картофелину, попытались ее надкусить, с диким выражением лица выплюнули и сейчас перебрасывают эту раскаленную картофелину с ладошки на ладошку. Не успели они объявить о русском проекте, как тут же уже выступает Грызлов и говорит, что, упаси боже, мы за толерантность, все равны, все хорошие и так далее, и так далее. Тут же выступает Демидов и объясняет, что боже упаси, мы за то, мы за се, мы за толерантность. Такое впечатление, что кто-то им, приставив пистолет к виску, навязывал русский проект, и теперь они от него отбиваются словами: "Мы за толерантность, все нации равны" и так далее. Они хотели перехватить, использовать горячий лозунг. А делать с ним нечего, перехватить его нельзя, использовать его невозможно, потому что лозунг изначально предполагает одно из двух: или просто бессмысленные слова, вообще ничего не означающие, или очень конкретные слова: все люди равны, но русские равнее других. Рвем к черту эту глупую бумажку под названием "Конституция России", берем Нюренбергские законы, определяем, кто русский, кто не русский, кто по папе, кто по маме, кто по дедушке, кто по бабушке. Дальше определяем, какие конкретно преимущества есть у русского человека, какие конкретно преимущества есть у полурусского...
О.БЫЧКОВА - Там такого не было написано.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Такого там, разумеется, не было написано, но тогда в этом есть хоть какой-то смысл. Тогда понятен лозунг: "Россия для русских". Если таких решений нет, то это абсолютно бессмысленная пустейшая болтовня просто ни о чем. Вот и все.
О.БЫЧКОВА - У нас есть телефоны прямого эфира, потому что это прямой эфир программы "Особое мнение". Ваши вопросы и реплики Леониду Радзиховскому. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ТАГИР - Алло! Это "Эхо Москвы"?
О.БЫЧКОВА - Да, добрый вечер, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ТАГИР - Меня зовут Тагир.
О.БЫЧКОВА - Мы Вас слушаем, Тагир, Вы откуда, вообще?
СЛУШАТЕЛЬ ТАГИР - Я из Казани.
О.БЫЧКОВА - Давайте, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ТАГИР - Я вам хотел вопрос задать. Вот мы живем в одной казанской квартире, в Казани, но у нас кооперативное строительство, да?
О.БЫЧКОВА - Тагир, вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ТАГИР - Я вопрос хочу задать, почему братья мои другие хотят... Они купили себе квартиру...
О.БЫЧКОВА - Тагир, извините, пожалуйста, но я боюсь, что немножко не в ту программу Вы звоните. Сделаем еще одну попытку. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Алло!
О.БЫЧКОВА - Да, добрый вечер, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Добрый вечер, это Юрий.
О.БЫЧКОВА - Юрий, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Из Москвы.
О.БЫЧКОВА - Слушаем Вас, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - А Вы знаете, я хотел спросить такую вещь. Вот хороший разговор про министра обороны, но на самом деле, он, по-моему, вообще безликий, он не яркий. Посмотрите...
О.БЫЧКОВА - Безликий кто? Министр обороны?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Да, министр обороны.
О.БЫЧКОВА - Наш или американский?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Ну, естественно, я говорю про нашу страну.
О.БЫЧКОВА - Про нашу. Так.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Конечно. Сколько времени он министр обороны, что сделано? Ничего.
О.БЫЧКОВА - Ну, ладно, ничего.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Поэтому я хотел задать Вашему, так сказать, собеседнику вопрос.
О.БЫЧКОВА - Леониду Радзиховскому.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Да, Леониду Радзиховскому. Пусть он попытается ответить, когда же наш славный министр обороны уйдет в отставку?
О.БЫЧКОВА - Может, Вам лучше у министра обороны спросить? Отвечай, пожалуйста.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, если бы у меня был прямой провод к Путину, и если бы у меня был шанс задать ему вопрос, если бы у меня не нашлось для Путина лучшего вопроса, то я бы его об этом спросил. А я на этот вопрос ответить, естественно, не могу. Министров у нас назначает и снимает только один человек, а почему он это делает, это знает только он.
О.БЫЧКОВА - Ну, а Путина о чем надо спрашивать сегодня? Если у тебя есть, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Если бы я мог спросить Путина, когда Вы снимите Иванова, то я бы, наверное, его о чем-то другом, кстати, спросил, но тем не менее...
О.БЫЧКОВА - Так о чем бы ты его спросил-то на самом деле?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Владимира Владимировича?
О.БЫЧКОВА - Ну, потому что Юрий считает, что его надо спрашивать про министра обороны Иванова.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, а я не считаю.
О.БЫЧКОВА - А ты считаешь, про кого надо спрашивать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Если говорить о военных делах, меня интересует абсолютно не министр обороны Иванов, Петров или Сидоров, а только одно: когда отменят крепостное право, именуемое призывом? А кто при этом будет министром, меня просто ни в малейшей степени не интересует, как будет фамилия министра. Вот вопрос для меня важный.
О.БЫЧКОВА - Еще один звонок в прямой эфир программы "Особое мнение". Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Меня зовут Виктор. А Вы знаете, в понедельник несколько удивило такое вот на встрече Путина и членов правительства его обращение к Фрадкову: давайте ненадолго отложим реформу правительства. Имеется в виду, вот эти вот федеральные агентства. Что бы это могло значить? Значит ли это, что возможно уже дни Фрадкова сочтены? Спасибо.
О.БЫЧКОВА - Ну, в фигуральном смысле, я надеюсь.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Я не думаю, что дни министра... дни правительства Фрадкова сочтены. Я думаю, что зная примерно, как... видя, вернее, не зная, знать это, я, естественно, не знаю, но наблюдая за тем, как Путин принимает решения, я думаю, что, во-первых, правительство будет снято совершенно неожиданно, без предупреждения, одним ударом. Вот. А во-вторых...
О.БЫЧКОВА - Для этого должен быть какой-то повод, мотив, причина, резон.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Повод в голове у Владимира Владимировича. Мы не знаем, как он понимает те или другие события. Что для него является поводом, мы оценить не в состоянии. Но на данный момент ему нет вроде бы никакого резона снимать. Ровно потому, что он что-то неблагоприятное сказал, значит, не снимет. А если бы ничего не сказал, то снял бы.
О.БЫЧКОВА - Еще один звонок в программу "Особое мнение". Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР - Здравствуйте. Владимир из Петербурга.
О.БЫЧКОВА - Здравствуйте, Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Нет, конечно, контрактная армия лучше, чем призывная, это само собой разумеется, но вот единственное только, что вот если им охлажденное мороженое или "Пепси колу" не подадут, скажем, где-нибудь там в жаркой стране, то они забастовку объявят, да? Как было в американской армии. Вот. И воевать они умеют с шестикратным преимуществом только. Но вопрос не в этом. Леонид, как Вы прокомментируете вот ту статью в "Российской газете" Фатимы Салказановой, когда она объясняет, что на Западе против России ведется информационная война? Это, я напомню, диссидентка, которая десятки лет проработала на радио "Свобода".
О.БЫЧКОВА - Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Ее выперли, как только она вот какое-то свое мнение там высказала.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Кто написал статью?
О.БЫЧКОВА - Ну, в общем, речь о том, что против России на Западе ведется информационная война...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я понял, статью-то кто написал?
О.БЫЧКОВА - Известная диссидентка.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, Владимир, как я могу это прокомментировать? На Западе пишут очень много очень плохих вещей про Россию. Отчасти эти вещи, как мне кажется, основаны на фактах, отчасти они основаны на обычных журналистских эмоциях. Можно назвать это информационной войной. Ради бога. Можно назвать мейнстримом, модой такой. Вот сейчас на Западе мода ругать Россию. А журналисты, как и все люди, очень подвержены модам и бегут, текут, летят в мейнстриме. Всемирного заговора, за этим стоящего, я не вижу, а вот мода такая действительно есть. В какой мере виновата Россия в этой моде, в этом западном мейнстриме? В огромной мере. В какой мере это преувеличение и сгущение красок? В колоссальной мере преувеличение и сгущение красок, как в любой журналистской моде.
О.БЫЧКОВА - Ну, была мода на Россию, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Была мода на Россию.
О.БЫЧКОВА - Была мода, там, лет не знаю, сколько, 10-15 назад...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Перестройка, все такое, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
О.БЫЧКОВА - Когда была мода, любить Россию, интересоваться всем российским.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Было дело.
О.БЫЧКОВА - Ну, вот это вот всякое.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Сменилась мода.
О.БЫЧКОВА - Мода сменилась?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Потом опять сменится.
О.БЫЧКОВА - Т.е. это быстро закончится, как ты считаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, это в значительной степени зависит от событий, которые будут в России, от поведения России. Это же не просто так, с потолка падает.
О.БЫЧКОВА - Ну, значит, это не мода.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, это мода в том смысле, что вот я - западный журналист, я читаю своих коллег, я общаюсь с ними. Идти против течения, если все ругают, а я скажу: "Нет, вот вы их ругаете, а они на самом деле хорошие". Быть нонконформистом - это всегда трудно, как в свободной прессе, так не в свободной прессе. Это требует большого интеллектуального усилия, морального усилия и т.д. Сейчас ввиду российской политики сложилась вполне определенная мода, вполне определенный мейнстрим, вовсе не то, что он ничем не мотивирован. Еще раз повторяю: он мотивирован. При этом он преувеличен, при этом идет, как всегда у журналистов, большое сгущение. Изменится политика России, может смениться мейнстрим. И станет модно хвалить Россию.
О.БЫЧКОВА - Ну что ж, на этом закончим. Это был Леонид Радзиховский в программе "Особое мнение". Спасибо всем, кто нам звонил и писал на наши средства связи.
echo.msk.ru
