Ведущий программы Михаил Зеленский беседует с зам. начальника управления дошкольного и общего образования Департамента образования Москвы Марией Цапенко о том, как московское правительство намерено решать проблему детских учреждений в столице.
Что нам стоит детский сад построить?
На минувшей неделе столичные власти озаботились проблемой нехватки в мегаполисе детских садов. Этот вопрос обсуждался на заседании правительства города. В результате власти решили вернуть Москве приватизированные ранее объекты социальной сферы. Первый зам. мэра Юрий Росляк распорядился подготовить запрос в прокуратуру, которая должна проверить законность приватизации детских садов. Подробнее об этом - разговор с заместителем начальника управления дошкольного и общего образования Департамента образования Москвы Марией Михайловной Цапенко.
- На заседании правительства глава Департамента образования Любовь Кезина заявила, что сейчас столичные власти претендуют на 202 детских сада, которые по тем или иным причинам были приватизированы и в свое время перепрофилированы. Каким может быть механизм возврата?
ЦАПЕНКО: Механизм возврата и компенсации сейчас только прорабатывается, и я не могу сказать, как все будет разворачиваться на самом деле. Но если есть ведомственные детские сады, которые закрыты и используются не по прямому назначению, а их здания находятся в московской или федеральной собственности, еще не в частной, то эти здания надо забирать и использовать по прямому назначению. Используя для этого все нормативные положения, которые имеются в федеральном и московском законодательстве.
Что делать со зданиями детских садов, которые проданы, будет решать правительство Москвы. И, возможно, после проверки прокуратуры что-то прояснится с точки зрения законности продажи этих зданий.
- Скорее всего, приватизация ведомственных детских садов проводилась по закону, и вопрос здесь кажется больше этическим: а можно ли было проводить приватизацию детских садов или нет?
ЦАПЕНКО: Этическая сторона в данном вопросе - самая существенная и болевая точка, но есть в федеральном законодательстве такая норма, как совместное распоряжение Верховного Совета и правительства России от 18 марта 1993 года N 59-Р, согласно которому ведомственные дошкольные учреждения приватизации не подлежали. В распоряжении Госкомимущества России N 135 от 27 января 1993 года говорится о том, что при приватизации предприятий дошкольные ведомственные учреждения могли были быть переданы в ведение местных органов управления. И детский сад предприятия мог быть продан на конкурсной основе под контролем местного комитета по управлению имуществом с обязательным сохранением профиля деятельности. Если в здании детского сада сейчас находится банк, офис, общежитие - это не есть сохранение профиля деятельности, и законодательство здесь нарушено.
- Если московским властям удастся вернуть какое-то количество приватизированных в свое время детских садов, то будут нужны деньги на обратное перепрофилирование, то есть на то, чтобы в этих зданиях организовать детские сады. Откуда будут браться средства на это?
ЦАПЕНКО: За последние пять лет Москва приняла 21 ведомственный детский сад в государственную систему образования столицы. В каждый детский сад вкладывались деньги на ремонт, потому что ведомства, как правило, в последние годы совсем не занимались ремонтом детских садов, и Москва получала их в таком состоянии, что была вынуждена вкладывать деньги либо в ремонт, либо в развитие материально-технической базы, либо в игрушки и прочие необходимые вещи, чтобы дети могли прийти в сады.
Конечно, деньги надо будет вкладывать, но если проблему решает Росляк, а он занимается финансами, то деньги будут найдены.
- Это будут деньги бюджетные?
ЦАПЕНКО: Да, из бюджета.
- Забрать детский сад, отремонтировать его Не будет ли это стоить городу дороже, чем построить новый?
ЦАПЕНКО: Будет применяться взвешенный комплексный подход. В городе разрабатывается несколько других путей, чтобы изменить ситуацию с очередностью, чтобы очередь стала меньше. На сегодня свыше 12 тысяч детей ожидают своего места в московских детских садах.
Один из путей - использование функционирующих ведомственных садов, которые сейчас еще работают. Надо их внимательно посмотреть и частично, если не все, забрать в городскую систему. Почему? 12-групповой ведомственный сад, работают две-три группы, а в остальные помещениях для групп - офисы, склады и пр. В рядом стоящем государственном детском саду все группы работают, детей свыше 25 человек в группе. Это не порядок и не дело. Кстати, ведомственные детские сады каждый год закрываются десятками. Мы даже пишем в прокуратуру письма с просьбой проверить законность закрытия того или иного детского сада. После этих писем руководители ведомственных предприятий, на балансе которых находятся эти ведомственные сады, пугаются, прекращают деятельность, но детей, тем не менее, не принимают. В таких случаях, действительно, необходимо вмешательство властей города.
- Чем чаще всего объясняют закрытие детских садов?
ЦАПЕНКО: Дошкольное образование не прибыльно. Почему в стране так мало негосударственных детских садов, а больше негосударственных школ? Потому что это очень неприбыльная и затратная статья расходов. Из бюджета Москвы на дошкольное образование выделается очень много денег.
В столице есть детские сады для детей, имеющих проблемы здоровья и развития. И в возрасте от 5 до 7 лет такие сады посещает 25 процентов детей от общего количества посещающих детские сады. В таком детском саду вместо 25 детей по норме должно быть 6-8 человек. Понятно, что на содержание такого детского сада затраты больше: и персонала больше и т.д. Москва все равно сеть таких детских садов развивает, несмотря на то, что это достаточно обременительно для бюджета. Понятно, что здоровье детей необходимо исправлять в дошкольном возрасте, чтобы они пошли в школу и учились там без проблем.
- А не нашли ли московские власти более легкий для себя путь? Вместо того чтобы строить новые детские сады, куда инвесторы не хотят вкладывать средства, забрать то, что было?
ЦАПЕНКО: Ежегодно Москва строит от 21 до 25 зданий новых детских садов. Эти здания - просто дворцы. Люди, занимающиеся проблемами образования в других городах, когда приезжают в Москву, в восторге от того, какие столица детские сады строит, чем их оснащает и т.д.
Следующий путь. Планируется надстраивать на зданиях двухэтажных детских садов, где позволит конструкция, третий этаж. Это малозатратный ход, поскольку уже существует подводка различных коммуникаций. Всего необходимо надстроить еще один этаж, и получить дополнительные места. Проект, как это делать, есть, уже одно здание детского сада надстроено.
В тех жилых домах, которые сейчас возводятся и где нельзя рядом построить детский сад, принято решение отдавать первые этажи под дошкольные образовательные государственные учреждения, которые имеют условное название проект "Домашний детский сад". Это будет детский сад уменьшенного комплектования, поскольку площадей у него будет меньше.
В зданиях существующей сети государственных детских садов в свое время, когда была небольшая рождаемость, были перепрофилированы групповые помещения под различные цели. Предстоит сделать обратное перепрофилирование. Будут закрыты какие-то помещения, которые малоэффективны в образовательном процессе (не будут закрываться спортивные залы, спальни, изостудии), в них будут открыты группы, в которые будут приняты дети. В этом году с 1 сентября в такие группы были приняты дополнительно несколько тысяч детей.
Кроме того, будет развиваться сеть групп кратковременного пребывания. Не все родители хотят отдавать своих детей в детские сады на целый день, есть большое количество родителей, которые хотели бы приводить своего ребенка в детский сад на 2-3 часа. Таких групп в Москве сейчас работает свыше 500, количество их растет, потому что потребность в них есть.
В соответствии с программой "Столичное образование-4", которую в июне 2005 года утвердило правительство Москвы, будут открываться группы для детей, которые никогда не смогут ходить в государственные детские сады по состоянию здоровья. Называется эта форма детского сада - "Лекотека".
Будет также еще такая форма для детей раннего возраста как "Центр игровой поддержки ребенка", когда родителям важно получить знания о том, как правильно заниматься с ребенком, как его воспитывать. Подобный центр уже существует в Зеленограде.
26.09.2005 МСК
www.radiorus.ru
