В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 15.05. У микрофона Владимир Варфоломеев, Марина Королева. Добрый день. Наш сегодняшний гость представляй, ты встречала.
М. КОРОЛЕВА - Это Михаил Сеславинский - руководитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям. Михаил Вадимович, добрый день.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - С наступающими праздниками вас.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Спасибо, взаимно. Все уже ждем Новый год, такое ощущение, что все люди очень устали, особенно ноябрь-декабрь, который был темным. Для Москвы несколько депрессивным. Все ждут Нового года, чтобы встряхнуться. И чтобы солнечные морозные дни настали, как у Пушкина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что мы их воочию видели или в телевизоре?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - И там, и там.
М. КОРОЛЕВА - И желательно с хорошим настроением и с хорошей четкостью.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Есть вопросы по поводу телевидения высокой четкости в Интернете. Марина их подобрала. Но я тоже начну с телевидения. В Азербайджане собираются с Нового года прекратить вещание российских телеканалов. По-моему, Первый и Второй сейчас там присутствует в эфире. Но их собираются закрыть. Вы как-то реагируете на это, ведете переговоры с коллегами или уже приходится только махнуть рукой и положиться на их волю?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Это очень сложный вопрос и я с вашего позволения я может быть, чуть-чуть подольше на него отвечу. Вообще вещание всех общероссийских каналов это касается не только стран СНГ, но и всех зарубежных стран, вопрос не только политический и не только финансовый. Это вопрос еще и правовой. Почему? С одной стороны мы когда вещаем свой программный продукт, скажем, передачи Первого канала или РТР или "Культура", "Маяк", радио "Россия", все что угодно, должны сетку вещания делать специфической. Не такой как она идет в России, а делать немножко другой. Почему? - потому что многие зарубежные программы, которые мы покупаем, и которые выходят в нашем эфире, покупаются для распространения только на территории России. Соответственно, как только какой-нибудь блокбастер, который стоит в 7 часов вечера в субботу или воскресенье, вдруг начинают смотреть в Азербайджане, на Украине, Белоруссии, где угодно, то у компании, которая продала этот фильм, возникают естественно юридические и финансовые претензии. Покупать же подобного рода передачи, покупать лицензии с правом показа на несколько других стран, достаточно дорого и поэтому надо делать так называемый лицензионно-очищенный продукт, то есть продукт, который производится непосредственно в России. И когда производитель не предъявляет претензий в случае, если он показывается в других странах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Простите, но ведь в этой истории не российские телеканалы озаботились этой проблемой и что-то там не вырезали или беспокоятся о том, как Голливуд на это отреагирует. Тут Баку, который бесплатно смотрит эти передачи, он хочет отключить их.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я сейчас если можно продолжу. И все-таки я хотел бы сосредоточиться не только на Баку, хотя об этом я тоже скажу. Но в целом на этой проблеме. Второй вопрос тоже очень тяжелый для нас. Нам говорят, вы хотите быть в эфире с российским телевидением, с российским радио, на хороших частотах, чтобы вас продолжили слушать миллионы наших граждан, нет проблем. Но давайте заключим договор, говорят нам, о взаимовыгодных условиях. Пустите наши программы в ваш эфир. А для нас это невозможно. Почему? - потому что во времена Советского Союза, все 90-е годы программы Первого канала, РТР всегда существовали в эфире бывших стран соцлагеря и частоты уже для них были выделены. У нас свободных частот нет. И невозможно выгнать из эфира Москвы СТС, ТНТ, МУЗ-ТВ, MTV и запустить туда хорошую красивую рейтинговую программу или канала, скажем, украинского телевидения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А у военных нечего отнять, я имею в виду частоты?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - У военных отнять, пожалуй, что может быть и есть что. Но у военных тоже непростая история. У нас действительно, если уж вы об этом заговорили, значительное количество каналов занято под военные нужды. Под военные цели. Это не значит, что они используются каждый день с 8 до 8. Они могут использоваться только в определенные промежутки времени, но они зарезервированы. В других странах это не так. И минимальный спектр, который может использоваться для телевизионного вещания, занят под военные нужды. Но у нас другая система оборудования. У нас есть система противоракетной обороны, глобальная система спутникового слежения. У нас гигантское воздушное пространство и мы отслеживаем гигантское количество взлетов, посадок во всем мире и в нашей стране. Поэтому технически нам трудно все передать под телевизионное вещание. Но возвращаясь к Азербайджану. Конечно, надо договариваться. И договариваться надо на коммерческой основе. С одной стороны федеральный бюджет уже выделяет часть средств для того, чтобы вещание канала РТР оплачивалось в странах СНГ...
М. КОРОЛЕВА - То есть до сих пор это все проводилось бесплатно на такой основе, как вы говорите взаимообмена или просто на дружеской основе.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Это было не урегулировано. Везде было по-разному. Где-то партнером был кабельный оператор, где-то Министерство связи, где-то наши коллеги из Министерства печати. Очевидно, что рынок все ставит на свои места. Надо выделять средства, надо создавать продукт, который будет юридически очищен, и заключать договора с крупными телевизионными компаниями в зарубежных странах, которым будет выгодно распространять этот продукт, давать им право распространять рекламу внутри нашего телевизионного продукта и зарабатывать средства. Постепенно все крупные российские компании переходят на этот режим. Мы его, я еще раз хочу это подчеркнуть, частично финансируем из федерального бюджета, потому что мы заинтересованы в нашем присутствии информационном. И будем продолжать финансировать.
М. КОРОЛЕВА - То есть Россия сейчас готова к тому, чтобы начать платить за распространение своих программ на русском языке даже в страны ближнего зарубежья.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще одно международное дело касается радио. BBC, которое судя по сообщениям в последнее время, в центральном регионе, в окрестностях Москвы слышно все меньше, все тише. Западная пресса частично пишет о том, что в России возобновилась практика глушения иностранных голосов. В самом BBC спокойное молчание в основном. И говорят, что особенной политики здесь нет. Что происходит с BBC?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Знаете, конечно, трудно удержаться от улыбки. Когда закроешь глаза и представишь, что сидит какой-нибудь человек, в военной форме, слушает BBC и в момент, когда там идут политические новости, включает рубильник и начинается глушение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Было, сидели и глушили.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Было, конечно. Отвечу честно. У нас есть наше подведомственное предприятие - Российская телерадиопередающая сеть - РТРС так называемое, куда входят фактически все телевизионные вышки, которые существуют в нашей стране, на которых размещаются антенны и передатчики. Действительно во времена Советского Союза была построена разветвленная сеть, которая была способна глушить радиосигналы, идущие из-за границы. Она не работает уже 15 лет. Находится в тяжелом экономическом состоянии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но она цела?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Она цела. Более того, я считаю, что ее надо поддерживать. Потому что в случае, если имею в виду, она должна быть законсервирована, потому что у всех стран есть свои планы на военный период времени и если вдруг что-то происходит и необходимо создать какой-то вакуум с помощью радиоэлектронных средств, эта возможность должна существовать. Она кстати используется во время проведения контртеррористических операций во всех странах. Если есть необходимость осуществлять вакуум в эфире, включаются радиоэлектронные средства, и вы не можете пользоваться ни мобильным телефоном, ни слушать радио, ни телевидение. Чтобы пояснить, что такое глушение. Когда осуществляется глушение, то включается какой-либо передатчик, который работает на той же частоте, на которой работает программа BBC, скажем. Это не значит, что программа BBC вдруг начинает вещать, голос ведущего и диктора становится все слабее, слабее и потом осуществляется эвтаназия. Возникает треск, помехи и радиопередатчик, который передает этот треск, просто заглушает сигнал станции. Мы все это очень хорошо помним. Радиослушатели должны это помнить по своим домашним приемникам. Поэтому я вернусь на работу, может быть, специально разберусь с этим, вопрос я думаю, в операторе связи, в партнере BBC в нашей стране. Который должен еще раз посмотреть, с какой мощностью он вещает, и не создаются ли ему какие-то помехи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это техническая история?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Абсолютно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что касается глушилок, а у кого красная кнопка? У кого рубильник?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Рубильника как такового...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У военных или гражданских?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Нет, рубильник у гражданских.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Марина.
М. КОРОЛЕВА - У нас тут целый пласт вопросов, который пришел по Интернету. Что касается Интернета, раз уж мы заговорили о содержательной стороне тоже, включая BBC. Спрашивает Андрей: будут ли в 2007 году восстановлены хотя бы частично передачи типа "Свобода слова"? Марина из Санкт-Петербурга: собираетесь ли Вы включать в программы новые дискуссионные форматы? Виталий из Оренбурга спрашивает: почему на государственных телеканалах мало познавательных программ, зато хватает антинаучных шарлатанских передач. Вот такие вопросы, которые связаны с содержательной стороной программ на телевидении.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, видимо наш сегодняшний гость считается главным по всем телеканалам.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - У него рубильник и у него же право вставлять в программы Первого, Второго канала, "Культуры", НТВ и так далее какие-то передачи на свой собственный вкус. К счастью этого права и этой обязанности нет. Поэтому я может быть только порассуждаю вместе с вами. Что касается политических программ. Начнем с того, что политические программы все-таки существуют, общественно-политическое вещание существует в эфире всех основных ведущих каналов общероссийских и Первого, и РТР и НТВ. Это и итоговые еженедельные программы, и регулярные ежедневные программы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть голода вы не чувствуете?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я скажу по-другому. Голода в части информационного вещания конечно нет. У нас значительное количество внутри сетки вещания занимает информационное вещание. Приведу простой пример. В 8 часов вечера начинаются "Вести", которые плавно переходят в "Вести-Москва" и все это занимает целый час. И то же самое происходит в регионах РФ. Вопрос, наверное, в другом. Хочется какой-то остроты, новых героев, новой полемики, новых витков этой полемики. И хочется какой-то, наверное, политической борьбы. Соглашусь, что последний год может быть, полтора, многие программы выглядят немножко пресновато. Хотя каналы все стремятся к тому, чтобы программы были для зрителей, по меньшей мере, любопытны. Находят какие-то специальные форматы. И скажем, формат с Владимиром Соловьевым на НТВ и многие другие, но героев, действительно героев нашего времени что-то их не очень видно в студии, чтобы они как-то завоевывали души и сердца людей. Думаю, что 2007 конечно внесет изменения. Конечно. Мы это почувствуем, даже не дожидаясь лета 2007 года, потому что наступает сезон политической борьбы. Партии все будут готовиться к новым выборам, формировать свои списки и в этом плане общественно-политические программы станут более интересными.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, героев нет, потому что цензура, и не всех пускают?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Цензура на героев?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да, на персон. Те, кто выходят, скажем, на "Марш несогласных", на правый марш, их в эфир не приглашают.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Да вы знаете, я не могу сказать, чтобы я не наблюдал дискуссий на эти темы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Есть герои другие, Михаил Вадимович.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Ну, какие герои другие? Вот скажем, начиная от эфира "Эхо Москвы", по-моему, два раза в неделю и заканчивая всеми телевизионными программами, Александр Проханов существует в эфире? Существует. Яркая личность? - яркая. Оппозиционная? - оппозиционная. Не стесняется в выражениях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо иметь радиостанцию "Эхо Москвы" и приводить ее в пример.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Он на самом деле существует и в телевизионном эфире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы считаете, цензура есть сейчас?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я считаю, что нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Де-факто я имею в виду. Понятно, что де-юре она запрещена.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я считаю, что нет. Но я сделаю одну оговорку. Во всем мире, я уже об этом говорил, существует сейчас такая мода. Связанная с концепцией сильного государства. Граждане должны помогать своему сильному стабильному государству в его благородных целях. Благородные цели это борьба с терроризмом, это и экономическая стабильность и рост благосостояния граждан и так далее. И во всем мире телевизионные компании в меньшей степени пресса, кстати, под эту концепцию, так или иначе, подстраиваются. Давайте посмотрим, что происходит в телевизионном эфире США. Что там уж очень как-то можно сильно покритиковать военное командование. Что правда об Ираке и действиях американских войск в Ираке существует внутри этого эфира?
М. КОРОЛЕВА - Там значительно больше телеканалов в принципе.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Да, тем не менее. Общая тенденция существует. Через два года вдруг мы узнаем о каких-то скандалах, которые существовали во время действия американских войск в Ираке. Давайте вспомним знаменитый скандал на BBC, когда руководство извинялось, по-моему, полтора года назад, из-за того, что вывели в эфир "неправильного" эксперта, который неправильно объяснял действия руководства Великобритании.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Единичные случаи, наверное, бывают везде. Лишь все это не переходило в постоянную практику.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я с вами соглашусь.
М. КОРОЛЕВА - Михаил Вадимович, еще один вопрос из Интернета от Юдина Александра, он спрашивает: вас не беспокоит, что в связи с низким уровнем информационного (он все-таки его считает низким), да и развлекательного вещания нашего телевидения интересы интеллектуальной части аудитории смещаются к другим источникам информации, не подконтрольным государству.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Уходит в Интернет.
М. КОРОЛЕВА - Конечно.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Вы знаете, если сравнить с тем, что происходит в мире, пожалуй, это происходит везде. А что, мыслящий интеллектуальный человек в тех же США, во Франции или Великобритании он все черпает из отечественного телевидения? Нет, конечно. Он берет крупные национальные газеты, он читает статьи, интересующих его журналистов и в этом плане печатная пресса, конечно, дает большую пищу для разума, точно так же как Интернет для любого интеллектуально развитого человека.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Просто телевидение это для быдла что ли?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Нет, это я считаю это конечно утрированное высказывание. Но то, что телевидение подстраивается под среднюю планку, под общую планку домохозяек все больше и больше, за исключением отдельных ниш, это тоже тенденция общемировая.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему на наш взгляд в этом уходящем 2006 году, наверное, прежде всего, стоит брать рынок печатных СМИ, было так много слияний, покупкой, перехода целых издательских домов из рук в руки. Телевидение тоже затронуло. Последние данные по РЕН-ТВ, однажды перешли, сейчас снова там чуть изменился пакет. Очень богатым оказался год на все это. Почему?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Это характерно, подчеркну в большей степени для печатных изданий и для некоторых телевизионных сетей. В меньшей степени для радиостанций. Там таких крупных сделок не было. Это очень выгодный бизнес стал. Особенно то, что касается телевидения. Несмотря на законодательное снижение уровня рекламы на телевидении, гигантский рост рекламного рынка, который продолжает опережать очень сильно общие тенденции роста рекламного рынка в других странах, позволяет извлекать значительное количество доходов. Кроме того, владельцы телевизионных сетей стали мыслить очень грамотно. Если у них есть канал, который, скажем, вещает в Москве, и они хотят сделать нишевый канал для узкой аудитории, но которая интересна рекламодателю, владелец не ходит по регионам и не договаривается с отдельными, извините за тавтологию, владельцами телевизионных станций в различных субъектах РФ. Он договаривается с инвесторами, со своими акционерами, выделяет крупную сумму и покупает сразу разветвленную сеть. И эта сеть начинает вещать его программный продукт. Таким образом, завоевывается страна, рекламное поле, и это в перспективе очень выгодный бизнес. Напомню, что компании, которые выходили на так называемое IPO, на публичное размещение своих активов на международных финансовых площадках, резко выросли в цене. И то, что нам казалось сети, такие как СТС или как "Рамблер" или ТВ-3, который тоже было куплен недавно, нам казалось, что все это стоит 100-200-300 млн. долларов, все это оказалось зашкаливает за полмиллиарда и сплошь и рядом уже приближается к миллиарду.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А предвыборный аспект есть в этом процессе слияний и покупок?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Вы знаете, я его не ощущаю. Почему? - потому что если мы говорим о выборах в ГД по спискам, я напомню, что борьба пойдет именно таким образом, если мы говорим о президентских выборах, то ресурсов Первого канала и Второго канала достаточно, чтобы осуществить рассказ о действующих политических партиях и кандидатах в президенты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Очень откровенно, Михаил Вадимович.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Для этого не надо покупать еще какие-то сети и влиять еще на один процент населения, который будет переключаться, и смотреть эти сети. Понимаете. Тенденция к советскому времени, когда человек переключает и везде Леонид Ильич Брежнев, а потом появляется дядя и говорит: я вам попереключаю, - она бессмысленна.
М. КОРОЛЕВА - Кстати, задается такой вопрос: возможно ли появление сейчас крупных независимых от государства, "Газпрома", "Роснефти", "Северстали" и так далее политически активных телеканалов? Как вы оцениваете такую возможность?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я задам ответный вопрос. А в чем разница. Крупной телевизионной компанией будет владеть "Газпром", или скажем, "Профмедиа", которой владеет господин Потанин. Или РЖД...
М. КОРОЛЕВА - Компании с преимущественным государственным участием.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - То есть вы считаете, что если будет владеть "Профмедиа", то это будет гарантированно независимая компания, которая в эфире будет выдавать правду-матку.
М. КОРОЛЕВА - То есть ваш ответ - нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Секунду. Был вопрос от слушателя, не надо переводить эту дискуссию друг с другом. Марина, в Интернете я видел много вопросов, связанных с телевидением высокой четкости. Мне бы не хотелось уйти от этой темы.
М. КОРОЛЕВА - Давайте я начну с вопроса Сергея: скоро Россия перейдет на цифровое вещание. Кстати, скоро это через 5, 10, 20 лет? Многие россияне покупают себе первые недорогие ЖК-телевизоры 14-25 дюймов, - я плохо разбираюсь в этом...
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - ЖК - для слушателей скажем, что это жидкокристаллические.
М. КОРОЛЕВА - Да, в дюймах я плохо разбираюсь. Так вот он спрашивает: как все-таки надо покупать, чтобы потом не было мучительно больно за неправильно купленный ЖК-телевизор?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сергей, спасибо вам большое, я тоже сейчас в процессе покупки нового телевизора.
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Разочарую Сергея тем, что, по-моему, у меня в доме нет даже ЖК-дисплея для телевизора. Я отвечу в целом, чтобы было интересно всем слушателям. Программа, связанная с переходом на цифровое телевидение будет строиться таким образом, чтобы владельцы телевизоров разных марок и форматов, имели возможность, приобретя телевизионную приставку, принимать весь цифровой пакет на своем телевизоре. Для этого не надо будет бежать в магазин, и покупать к этой приставке еще и современный ЖК-экран.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Приставки будут бесплатно раздаваться или придется покупать?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Дискуссионный вопрос, который требует еще дополнительного обсуждения. Потому что возможен и тот и другой вариант.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, тогда вопрос о сроках, о которых задал Сергей.
М. КОРОЛЕВА - 5-10-20, сколько?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Я начну с того, что если Сергей интересуется этой темой, известно, что опытные зоны уже появляются в различных субъектах РФ. Не думаю, что 2007 год да, пожалуй, 2008 станут переломными для всей страны в плане перехода на цифру. Я думаю, что, скорее всего, массовый переход на цифровое телевизионное вещание будет происходить через 3-4 года.
М. КОРОЛЕВА - Михаил Сеславинский, руководитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям был у нас сегодня в прямом эфире. Только буквально короткий вопрос. Вы сами-то смотрите телевизор?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - А как же?
М. КОРОЛЕВА - Нравится нынешнее телевидение?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - Вы знаете, я себе нахожу, у меня нет такой ситуации, чтобы я стал перебирать программы и не нашел чего-то по душе. Конечно, в основном это канал "Культура". Но не только он.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что за вопрос, Марин, ты задаешь. Надо другое спрашивать: а радио нравится?
М. СЕСЛАВИНСКИЙ - А как же.
М. КОРОЛЕВА - Я даже не спрашиваю, какое. Спасибо.
27.12.06 15:07 Эхо Москвы
