В гостях: Андрей Поденок, Президент Московской Ассоциации предпринимателей.
Поденок АндрейПРОНЬКО: 21 час и 6 минут в российской столице. Добрый вечер, у микрофона Юрий Пронько. Начинаем программу "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM". Наш сегодняшний компетентный гость Андрей Поденок, президент Московской ассоциации предпринимателей. Андрей Евгеньевич, добрый вечер.
ПОДЕНОК: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли. Тема программы: приоритеты развития отечественной экономики, модернизация, технологическое развитие экономики страны. Тема крайне интересная, касается абсолютно всех. 730-73-70 - номер нашего многоканального телефона, finam.fm - соответственно, наш сайт в Интернете. Можно звонить, можно писать, уважаемые слушатели. За эфиром с Андреем Евгеньевичем мы обменялись некоторыми интересными моментами, так что я ожидаю от сегодняшнего разговора много важной и интересной информации, в том числе и о том, как мы все-таки будем развивать отечественную экономику. По традиции мы начнем с фондового рынка. Давайте посмотрим, чем закончились торги сегодня российских ведущих торговых площадках. А чуть позже я вам расскажу о том, что происходит в Америке.
(Сухой остаток)
Закрытие торгов в понедельник вновь произошло на позитивной волне. Индекс ММВБ подорожал на 3,77% и достиг значения 1357 пунктов. Индекс РТС вырос на 4% до значения 1428 пунктов. Растущая нефть оказала поддержку российским нефтегазовым фишкам. "Газпром" подорожал на 6,24%; "Лукойл" вырос на 2,62%; "Транснефть" прибавила 7,39%. На 5,54% взлетели котировки "Норильского никеля". "Сбербанк" вырос на 3,62%; "ВТБ" поднялся на 4,3%. Сектор электроэнергетики также не остался в стороне от восходящего движения. "РАО ЕЭС Восток" выросли на 4,86%; "ОГК-4" поднялись более чем на 16%. В третьем эшелоне сегодня наблюдалось затишье. Ситуация на мировых площадках также была стабильна.
ПРОНЬКО: Сейчас индекс Dow Jones прибавляет, 0,42% - 9906 пунктов. Индекс S&P также в положительной зоне, здесь, правда, рост чуть больше - 0,6%, 1078 пунктов. Нефть марки Brent - 71,96. рост почти 2%. Light - 73,65, здесь также рост почти 2%. За тройскую унцию золота дают 1057 долларов, золото продолжает расти, рост суточный составляет 0,83%. Что касается соотношения пары евро/доллар, то европейская валюта укрепляется по отношению к американскому доллару - 1,479. Собственно, такая картина сейчас наблюдается. Прежде чем мы начнем нашу дискуссию с Андреем Евгеньевичем, я просто обязан, уважаемые слушатели, вам очень коротко рассказать о событии, которое сейчас привлекло всеобщее внимание. Эту информацию вы найдете и в газетах, и на Интернет-порталах, например, на портале finam.ru есть такая статья. Называется: "Российское правительство меняет вектор энергетической политики". О чем идет речь, и об этом сегодня пишет газета "Ведомости": "Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 года предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории". Я сейчас попытаюсь очень коротко пробежаться по основным фрагментам этого материала, потому что это очень важно, очень серьезно. Единственное, что скажу: в Нью-Йорке 23-го сентября президент России Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили эту программу сотрудничества на 2009-2018 годы между регионами Дальнего Востока, Восточной Сибирью России и Северо-востоком Китая, о чем идет речь: "Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. Китайцы же будут создавать у себя на северо-востоке страны производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича. Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых", - это уже пошли экспертные мнения. И вот это все, эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и Китая, "Единой России" и коммунистической партии Китая. Вы не ошиблись, это не "Реальное время", это "Сухой остаток", потому что речь идет именно об экономике. Но именно "Единая Россия" и КПК одобрили ранее одобренный план двух глав государств. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы. Об этом в интервью "Ведомостям" сказал член генсовета "Единой России", участник форума Александр Коган, депутат Государственной думы. И я вам могу сказать, что на этой неделе Александр Коган будет гостем "Сухого остатка", мы теперь приложим максимум усилий к этому, обязательно до него дозвонимся. Следите за сайтом finam.fm, там все анонсы, там все вы будете узнавать. Так вот: "Китайцы готовы строить на территории России деревообрабатывающие заводы, но - и это принципиально, это почти по Станиславскому - но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры. Облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства. Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай - в ее природных землях", - сообщил Александр Коган газете "Ведомости". И последний абзац: "Тенденция последних лет очевидна, - пишет газета, - а Россия становится сырьевым придатком Китая. Стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте, чтобы это понять". Такого мнения придерживается еще один вам известный спикер, который периодически бывает в "Сухом остатке", директор департамента стратегического анализа компании "ФБК" Игорь Николаев. Я не знаю, получится у меня или нет, но я приложу максимум усилий, чтобы, с одной стороны, в одной из ближайших программ у нас побывал Коган, и визави ему был Игорь Николаев. Потому что и тот, и другой наши большие друзья, я думаю, мы с ними договоримся. И здесь как раз обсудим это. Я хотел бы поставить сейчас на голосование этот вопрос. Вопрос я сформулировал очень просто, как всегда провокационно. Голосовать вы будете своими SMS-сообщениями. Я вас спрашиваю, дамы и господа, стоит ли предоставлять Китаю сырьевую базу Сибири и Дальнего Востока России? Вот и все. Я не прикладываю никаких усилий ни вправо, ни влево, ни "за", ни "против", голосуете только вы. Я вам коротенько объяснил ситуацию. Если время сегодняшнего эфира позволит, мы еще с вами пообщаемся, обязательно, и по телефону, но сейчас SMS-голосование. Елена, давайте мы запустим SMS-голосование сейчас. Стоит ли предоставлять Китаю сырьевую базу российской Сибири и Дальнего Востока? Если вы говорите "да", тогда на короткий номер 5533 отправьте... подождите, пока не отправляйте. Еще не запустили, сейчас мы запустим. Если "за" - то 5533, SMS с единственной буквой "а". Если вы считаете, что Китаю не стоит предоставлять сырьевую базу Сибири и Дальнего Востока России, тогда на короткий номер 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "б". Что, мы запустили голосование? Да, все, можете голосовать, дамы и господа. Последний раз, значит, напоминаю: стоит ли предоставлять Китая сырьевую базу Сибири и Дальнего Востока? Если что-то было непонятно - быстренько сейчас в Интернет, находите "Ведомости", на finam.ru заходите, там везде эти статьи сейчас размещены. Если да, стоит предоставлять - 5533, SMS с буквой "а". Не стоит предоставлять - на 5533 SMS с буквой "б". Голосование, я надеюсь, у нас запущено. Все, голосуйте. Андрей Евгеньевич. Все-таки я отел начать наш разговор даже не с этой сенсационной новости, которая произвела на многих впечатление сегодня, а с того, что все говорят - кризис закончился. Рецессия завершена в Соединенных Штатах и мировой экономике, и эти маленькие, худенькие зеленые росточки как-то себя начинают проявлять. Скажите мне, пожалуйста, специфика кризиса мирового и специфика кризиса в российской экономике - они разные?
ПОДЕНОК: Во-первых, мировой кризис я бы на 3 части разделил.
ПРОНЬКО: Давайте.
ПОДЕНОК: Есть, грубо говоря, Америка, которая попала в истории никак не на ипотеке, потому что ипотека - это балансовый документ, который виден, а на деривативах, когда этот ипотечный документ начали перезакладывать много раз, до двадцати по некоторым параметрам в США. То есть, это такой фантик, который выпустили в оборот, и в который начала играть Европа. И когда эти денежные массы, эти фантики сгорели, как система, ничем не обеспеченная, действительно, настоящие фантики это были, которые учитывались во многих операциях финансовых. Они стерилизовали тем самым долговые обязательства США. А Европа в них играла. И когда у них эта денежная масса ушла, они начали любыми путями ее искать, чтобы свою ликвидность сохранить. И начали вводить в нас эту денежную массу, понимаете.
ПРОНЬКО: Это знаменитый вывод.
ПОДЕНОК: Потому что сжатие денежной массы произошло, но произошло в гораздо бо?льших объемах, чем правительство представляет, потому что есть и белые активы, есть и черные активы, есть другие системы, которые на нас автоматически работали после Гайдара, когда сжатие было первое, помните. Мы в этом сжатии жили. И я разделил бы на истории попадания в эту ситуации нас, как России.
ПРОНЬКО: То есть Америка, Европа и есть Россия.
ПОДЕНОК: Да.
ПРОНЬКО: Три разных кризиса.
ПОДЕНОК: Да. Вот мы даже с Европой, может быть, сродни по этому вопросу, чем с США. Обидно, что мы сейчас на США смотрим, как на главного мирового потребителя, а сами не понимаем, что у нас есть свой потребитель, который...
ПРОНЬКО: Мы смотрим за котировками барреля нефти, что там с ним происходит.
ПОДЕНОК: Да. Но мы не смотрим, что у нас есть свой потребитель, который мог бы нас поднять, в отличие от Китая, который переориентировал свою экономику немножко.
ПРОНЬКО: А мне представляется, потому что у нас не только экономика, но и те, кто занимаются антикризисными мерами, в последнюю очередь потребителя-то видят.
ПОДЕНОК: Это беда.
ПРОНЬКО: Первичен, по-моему, в России производитель, а потребитель, собственно, ради которого вся эта экономика и затевается, он вторичен, как минимум.
ПОДЕНОК: Кстати, вот Китай, почему он так рвется на наш рынок? Потому что ему нужно чем-то обеспечить свою нацию денежной массой, зарплатой своей, чтобы она нормально дышала.
ПРОНЬКО: В чем главная проблема именно наша? Российская?
ПОДЕНОК: У нас есть финансовая составляющая с нашей стороны, которая совершенно парализована. То есть в любом мире финансово-имущественные отношения соединены. Грубо говоря, вы дом строите в США или в Европе. Он регистрируется в Минюсте. Это актив. Под него эмитируется денежная масса. Но я грубо-грубо говорю, потому что он будет покупаться.
ПРОНЬКО: Чтобы было всем понятно.
ПОДЕНОК: Он покупаться будет или продаваться. Этот актив надо учесть. И наша страна, имея колоссальное количество активов у себя в обороте, совершенно этим не пользуются.
ПРОНЬКО: Почему?
ПОДЕНОК: Понимания нет. Учились на Западе, и они выходили из кризиса нищими. Все было в частной собственности. И поэтому ни в одном учебнике этого не существует. Хотя их многие учебники ошибочные по всем позиция.
ПРОНЬКО: Да ладно, а что, управляет экономикой по учебнику, что ли?
ПОДЕНОК: Так или иначе, учатся в Оксфорде, везде об этом говорят. А учебники явно ошибочные по всем позициям.
ПРОНЬКО: Давайте, я буду наивными журналистом, я вам буду задавать вопросы, а вы будете отвечать.
ПОДЕНОК: Хорошо. Я могу по Китаю добавить очень интересную информацию. На самом деле, мы давно с Китаем уже работаем в несколько ином режиме.
ПРОНЬКО: То есть вы готовы прокомментировать это.
ПОДЕНОК: Нет, я просто скажу, что по факту существует уже... Вот до кризиса, на самом деле, когда у нас было довольно много заказов, и мы жили нормально, но мы не имели колоссальное количество рабочих, чтобы обеспечить нормальную продукцию, грубо говоря, мы забрали уже все, что можно, стали ввозить из Украины, из Молдавии и так далее. Не было квалифицированной силы.
ПРОНЬКО: Из Белоруссии.
ПОДЕНОК: ПТУ у нас исчезли, никто их не восстанавливал, эту систему, и мы бы размещали колоссальное количество заказов в Китае, то есть made in Russia. Понятно, да? И у нас до 30% доходило, что мы, грубо говоря, брали на себя заказ, и его выполняли в Китае.
ПРОНЬКО: То есть китайская экономика, фабрика не только для Америки.
ПОДЕНОК: Конечно. То есть мы росли, где нам взять рабочую силу?
ПРОНЬКО: Подождите. Мой второй наивный вопрос: а почему бы в России это, собственно, не развивать?
ПОДЕНОК: Поймите, вот есть Россия, есть такое понятие, как вы говорите, кризис миновал. А где регенерация кадров?
ПРОНЬКО: Подождите, это не я говорю. Это наши высокопоставленные чиновники говорят, что кризис миновал.
ПОДЕНОК: Хорошо. Кадры-то мы где будем брать? У нас ПТУ все разорены, причем чтобы их восстановить, надо не старое оборудование выдавать, чтобы они учились нормально, а новое, суперсовременное. А мы даже не представляем, как это сделать. Мы предлагаем опять старое оборудование разместить на наших определенных базах. Но это ничего не решит. И есть определенная система, которая должна быть заложена, чтобы нам придти в нормальное состояние.
http://finam.fm/archive-view/1662/
