- Здравствуйте, Виктор Николаевич. Я Вас приветствую в программе "Диалоги". 19 мая исполнилось пять лет, как Вы избраны Главой Администрации (губернатором) Смоленской области. Кстати, как Вы отметили эту дату?
- Здравствуйте. Отметили скромно - в кругу друзей, коллег, с которыми работал все эти годы. Вспомнили, как это было, поговорили о том, чего удалось добиться, а что не получилось. Хороший товарищеский ужин - не более того. Ни банкетов, ни каких-то особых торжеств.
- А можно ли двумя-тремя словами охарактеризовать это пятилетие Вашей жизни?
- Скажу так: это самый тяжелый и в то же время самый интересный период моей жизни.
- Сейчас Вы губернатор, назначенный Президентом по решению областной Думы. А если бы сохранились всенародные выборы губернатора, пошли бы на второй срок?
- Пошел бы. Прежде всего потому, что очень много проектов, планов, которые сегодня находятся, если так можно сказать, в апогее и которые мы просто обязаны завершить. И потом мы чувствуем свою силу сейчас, чувствуем, что команда достигла именно того уровня профессионализма, который дает нам право говорить, что мы можем выполнить эти задачи. Так что обязательно принял бы участие в выборах.
- Победили бы?
- Ну, по оценкам специалистов, по, будем так говорить, замерам, по социологии, я думаю, шансы бы у меня были хорошие.
- Может, еще и потому, что Вам понравилось быть во власти?
- Я бы так не сказал, потому что теперь уже абсолютно точно понял, какой это тяжелый труд. Я, конечно, и раньше понимал, что будет трудно, что придется столкнуться с колоссальным числом проблем, причем новых для себя проблем, но то, что преподнесла жизнь, превзошло все ожидания. Но работаю, как могу, стараюсь. Не люблю исполнять представительские функции, сидеть с надутыми щеками в различного рода президиумах - вот это уж точно не нравится.
- Не могу не задать этого вопроса. Недавно ушел из жизни первый Президент России Борис Николаевич Ельцин. Много суждений о его заслугах, просчетах, ошибках. Какой, на Ваш взгляд, была эпоха Ельцина?
- Очень противоречивой. Наверное, правы те, кто говорит, что объективную оценку этому периоду можно будет дать лет через 10. У меня, честно Вам скажу, неоднозначное отношение и к Борису Николаевичу, и к тому, что делалось при нем. Я был, в силу должности, может быть, больше информирован, чем другие, и, надо сказать, многое возмущало, со многим трудно было смириться. Неумение, непонимание. Вспомните 93-94 годы, когда по большому счету была вакханалия, когда законодательство не работало, когда "рвали" страну... Это ослабляло Россию очень сильно. Мы пожинаем плоды сегодня. Но я хочу сказать: то, что мы наблюдали во время похорон, это оправданно. Как бы мы ни относились к Борису Николаевичу, но. в конце концов, надо ломать советские традиции и уважительно относиться к своей истории и к людям, которые были во главе государства в тот или иной период.
- К слову, недавно прочитал интересное определение демократии. Она как воздушный шар: половина с восторгом смотрит вверх, а другая в это время шарит по карманам. Наверное, и так можно охарактеризовать тот период.
- Совершенно правильно. И как бы там ни было, но ведь преобразования действительно назрели. Объективно - мы спасли страну. Если бы Советский Союз просуществовал дольше - неизвестно вообще, чем бы это закончилось. Другой вопрос - как это было сделано. Но легко говорить со стороны...
- Давайте продолжим тему президентства. Полтора года назад, когда мы встречались в этой студии, Вы говорили, что очень хотели бы видеть Путина Президентом и после 2008 года. "Я пока не вижу никого, - сказали Вы, - кто был бы в состоянии и на таком уровне проводить политику, которая осуществляется...". Сегодня позиция Ваша и Администрации такова, что не стоит менять Конституцию, а это означает, что Путин должен уйти. Когда Вы были более искренни?
- А я не вижу противоречий. И сегодня считаю, что Владимир Владимирович Путин на данный момент - самый подготовленный, самый лучший кандидат в президенты на выборах 2008 года. И я был бы рад видеть его избранным на третий срок. Но есть Конституция, а в ней записано два срока. Мы должны уважать свою Конституцию. Поэтому мы - один из немногих субъектов Федерации, кто письменно изложил свою точку зрения.
- Мне лично это очень импонирует, потому что грустно наблюдать всю эту возню вокруг третьего срока. Кульбиты Миронова, Слиска недавно заявила, что "Путин - наше все", "он будет нашим Дэн Сяопином...". Нашла кого с кем сравнивать...
- Я согласен: зачем все это? В конце концов, надо уважительно относиться к Президенту, к тому, что он говорит и что хочет сделать. Если Владимир Владимирович заявил, что считает важным и необходимым для себя соблюдать Конституцию, то зачем его подталкивать к нарушению своего же обещания?!
- Не хочу Вас провоцировать и втягивать в дискуссию вокруг и третьего срока, и Путина как Президента - по известным причинам. Но, думаю, нельзя исключить той вероятности, что Вас заставят примкнуть к этому хору - "на кого ты нас покидаешь" - не осенью, так зимой 2008 года...
- Мне кажется, не будет этих спектаклей и не будет необходимости включаться в какой-то хор. Все пойдет так, как записано в законодательстве Российской Федерации.
- Опасный тоже вопрос: кто, на Ваш взгляд, станет преемником?
- Президент сказал, что прямого преемника не будет. Будет ряд его коллег - людей, которым он доверяет, и они поборются за победу на выборах Президента.
- Большая вероятность, что им станет Владимир Якунин. Вы не находите?
- Доживем, Сергей Витальевич.
- Хорошо. Теперь о смоленских делах, если не возражаете.
- Большой интерес вызвали публикации в нашей газете о рейтингах Смоленской области по итогам 2006 года. Писали об этом и другие СМИ. Действительно, рейтингов много: там - 86-е место, там 43-е, там 27-е. А каков рейтинг нашего региона по Маслову - по информации, которой Вы располагаете, по ощущениям? Где мы находимся? Как развиваемся?
- Первое. Мы серьезно относимся только к тем рейтингам, которые определяет Министерство экономического развития и торговли. Там учитывается свыше 200 параметров. Согласно этим расчетам, мы в тридцатке. У нас устойчивое поступательное развитие экономики.
Второе. Мы для себя, как власть, всегда определяем качество своей работы по способности исполнить бюджет и наполнить его доходную часть в течение года. Вы знаете, что уже со второго года нашего прихода к власти бюджет исполняется на 100 процентов. Он бездефицитный. Мы дефицит закрывали не за счет кредитов или ссуд, а дополнительными поступлениями, которые прогнозировали. А это значит, что те обязательства, которые берет на себя исполнительная власть перед Думой, перед населением области, выполняются.
Третий параметр. Нас всегда беспокоит, как обстоит дело с ростом среднедушевого дохода населения. Это качество жизни. Здесь мы стабильно находимся на 7-8-м месте в ЦФО.
И в то же время есть моменты, которые при однобоком рассмотрении ситуации могут нас действительно "свалить" на последние места. Главное - это демография. На сегодняшний день эта проблема самая острая. Именно поэтому мы основные свои финансовые ресурсы направляем ни на какие-то там проекты с "Фольксвагенгрупп" и иже с ними, а на изменение демографической ситуации в области. Это и строительство диагностического медицинского центра - очень скоро оно начнется, и федерального центра травматологии - Зурабов официально объявил об этом, перинатального центра, чтобы обеспечить там все необходимое для новорожденных и их матерей. Работаем и над получением выгодных для нас кредитов, чтобы закупать медицинское оборудование - это сверх того, что идет по нацпроекту "Здоровье". Но за год, за два и три демографическую ситуацию, к сожалению, не изменить.
Возвращаясь к рейтингу. Опубликованы результаты по I кварталу 2007 года. По всем показателям у нас рост. И очень хороший. Например, по индексу объемов производства по обрабатывающим отраслям - 117,5%, что гораздо выше среднероссийского. О каком же 86-м месте можно говорить?! Просто появился информационный повод - им воспользовались.
- Всех губернаторов и Вы, Виктор Николаевич, не исключение, упрекают в том, что они присваивают себе чужие труды. Это касается и высоких показателей в рейтингах. И в самом деле: за производство власть не отвечает - в деятельность ОАО, ООО и т.п. вмешиваться не имеет права, контролировать выполнение плана, чем раньше занимался облисполком, тоже не надо, материально-техническое обеспечение - дело самих субъектов рынка. Я уже не говорю о фактах, когда предприятие развивается не благодаря, а вопреки позиции власть имущих. А проекты? Все зависит от Центра. Захочет, допустим, Лужков - построят. Не захочет - ничего не будет. Вы могли бы опровергнуть такие утверждения, прояснить ситуацию?
- Вы совершенно правы в том, что власть не должна вторгаться в хозяйственную деятельность. Но вот что интересно - это опять же к вопросу о рейтингах - за низкие показатели, тем не менее, ругают власть, а ведь эти показатели формируют те самые хозяйствующие субъекты - руководители, директора, менеджеры. Но они за рамками критики. По большому счету - это правильно. Кто-то должен создавать условия для успешной работы предприятий, инициировать процессы, давать импульс для роста. Это обязанность власти. Как это сделать? Мы ведь, действительно, не можем напрямую финансировать тот или иной проект, но в наших силах дать налоговое освобождение инвестору, привлечь его этим. Побудить строить именно на Смоленщине. И мы идем на это. Или, допустим, даем гарантии максимально быстро оформить документы на отведение земельного участка. Это для инвестора тоже очень важно. Если он видит, что это реально, - он сюда придет. Таким образом, мы создаем условия для роста объемов промышленного производства на территории региона. Мы причастны к этому процессу. Активно используем и такой рычаг, как право гасить определенные процентные ставки тем, кто проходит конкурсы на своих проектах, доказывает, что эти проекты рентабельны, выгодны для области. Мы гасим им часть процентов, т.е. мы оказываем материальную поддержку даже.
Я уже не говорю о том, что, как правило, именно мы ведем переговорный процесс и первые сталкиваемся с крупным бизнесом. Какое впечатление произведет власть на наших потенциальных партнеров, инвесторов, сумеет ли убедить в безопасности их бизнеса, в гарантиях - это ведь чрезвычайно важно. Одним словом, власть не может да и не имеет права быть отрешенной от всех этих процессов.
- Как и в советские времена, огромное значение имеют и личные взаимоотношения, в данном случае Ваши - и с тем же Лужковым, и с руководителем Московской железной дороги Старостенко...
- Безусловно. Сказав в начале нашей беседы, что мы набрали силу, я имел в виду и тот факт, что к нам сейчас другое отношение на всех уровнях власти и в бизнес-структурах. Нам доверяют. Многие проекты, которые раньше казались совсем несбыточными, сейчас реализуются. Вот последний пример: компания по пошиву белья с мировым именем - "Дикая орхидея". Именно на личных отношениях с президентом этой компании мы договорились, что в Гагарине будет построено суперсовременное предприятие, которое будет выпускать практически основной объем этой продукции. 5 тысяч новых рабочих мест, объем инвестиций - свыше 200 млн. евро на первом этапе. Это строительство целого микрорайона жилья для тех, кто там будет работать. Еще три года назад все это было невозможным, потому что нас не знали.
- И вновь о политике. "Губернатор должен быть равно удален от всех политических сил... Если бы он был, например, в "Единой России", конечно, имелись бы определенные возможности демонстрировать свою лояльность "партии власти". Но для политической ситуации в области это только приносило бы вред. У меня на сей счет нет сомнений". Так Вы говорили в 2004 году. Позже сомнения, по-видимому, появились. Сегодня Вы - самый высокопоставленный член смоленской организации "ЕР". Все мы понимаем: губернаторы - люди подневольные. Сказали вступить - вступили. Но что-то же, Виктор Николаевич, надо делать с этой вашей партией. Недавно читаю: 80% опрошенных не доверяют Думе, а это значит фракции "Единой России". Она там правит бал. И неудивительно, что не доверяют. Сколько непродуманных, провальных, а в итоге антинародных законов: монетизация льгот, административная реформа, пенсионная, лекарства для льготников... А вот последний перл - новый Жилищный Кодекс, в соответствии с которым собственник-муж имеет право выгнать из квартиры не только бывшую жену, но и общих несовершеннолетних детей. А какой цинизм - история со Знаменем Победы! И это все "Единая Россия"!
- Согласен. Но начну с равноудаленности. Мое вступление в партию "Единая Россия", надеюсь, Вы подтвердите, никак не сказалось на моем отношении к другим партиям. Контакты регулярные. На днях встречался с представителями "Справедливой России". Проходят встречи и с ЛДПР, и с коммунистами. И мне никто не сказал, что Маслов стал другим, когда вступил в "Единую Россию". Я как губернатор должен обеспечить одинаковые права для всех и, с другой стороны, выполнение всеми законодательства, особенно в период предвыборных кампаний.
То, что я вступил в "Единую Россию"... На это много причин, в том числе и сохранение статус-кво по самому региону.
Касательно ошибок... Многое не нравится и мне. Но, согласитесь, Сергей Витальевич, мы все-таки в режиме становления партии находимся. Мы до сих пор еще не отвыкли от однопартийной системы, и до сих пор в умах лидеров вновь народившихся партий доминируют те еще правила. А те правила игры, к сожалению, в условиях рынка формируют основания для многочисленных ошибок. Мы их и наблюдаем. Допускает их достаточно много и руководство "Единой России". Вы совершенно правильно упомянули о Знамени Победы, например. Но, согласитесь, есть динамика и, на мой взгляд, она положительная. Совершенствуется политическая культура в стране, сам процесс соревновательности между партиями. Но, да, далеко не все еще делается и не все делается правильно. Надо время.
- Виктор Николаевич, Вы сейчас член Президиума Госсовета, имеете возможность чаще встречаться с Президентом. Вы можете поспорить, не согласиться с чем-то? Или так: собрались, послушали начальника и все.
- Режим работы Президиума Госсовета предусматривает обязательное выступление каждого его члена, в т.ч. и губернаторов. Все высказывают свою точку зрения. И порой идут и споры, и дискуссии. Что касается Президента, то я знаю его еще как директора ФСБ и хочу сказать, что его человеческие качества не претерпели никаких изменений.
- О ФСБ речь зашла. Я понимаю, что ставлю Вас в щекотливое положение, но тем не менее. Вот недавно прошла информация, что сын и брат директора ФСБ Николая Патрушева награждены орденами. Брат - орденом Дружбы (работает в компании "Мегафон"), сын - орденом Почета (по указу об этом ордене, он присуждается "за высокие достижения в государственной, производственной, научно-исследовательской, социально-культурной, общественной и благотворительной деятельности, позволившей существенным образом улучшить условия жизни людей", а также "за заслуги в воспитании подрастающего поколения" - Ред.). Андрею Патрушеву 26 лет, и работает он в компании "Роснефть". Как это понимать? Чем объяснить такое решение Президента? Ну Вам же не придет в голову лоббировать присвоение Вашей супруге звания "Почетный гражданин Смоленской области"?!
- Не придет - это точно. Мне трудно здесь давать оценку. Я сам с удивлением об этом прочитал. Надеюсь, что не дезинформация. Но комментировать не буду.
- Кстати, о супруге. За последнее время Ирина Александровна Маслова стала неожиданно для многих такой бизнесвумен. У нее, по некоторой информации, акции гнездовского комбината стройматериалов, она возглавляет солидную аудиторскую фирму. Вы говорили не раз, что даже приветствуете стремление Ваших родственников заниматься бизнесом. Здесь нет вопросов. Но речь идет о лоббировании их интересов, о создании сверхблагоприятных условий для их бизнеса. Потому что жена губернатора - это, извините, не жена Сергея Витальевича Новикова. И неслучайно ходят упорные разговоры о том, что фирма Ирины Масловой захватила аудиторский рынок - не без Вашей помощи, конечно.
- Несколько уточнений, если позволите. Во-первых, никаких акций гнездовского комбината стройматериалов у нас нет, и не предвидится их покупка - так же, как и многих других предприятий, о чем ходят многочисленные сплетни, разговоры. Этого нет. Теперь об аудиторский фирме. Вы знаете, что такие фирмы занимаются проверкой правильности уплаты налогов, платежей и т.п. Так вот должен абсолютно ответственно сказать, что по сравнению с периодом, когда она работала заместителем директора, и сейчас, когда она стала директором и владельцем компании, число клиентов не расширилось. Объем финансовых услуг, которые предоставляет эта компания своим клиентам, остается на том же уровне. Конкуренция на этом рынке очень высокая и к тому же клиенты не желают менять аудиторскую фирму. Но это, повторю, не торговля, не какие-то посреднические услуги, это - проверка правильности платежей. Вот и весь бизнес. То, что компания, которую возглавляет моя супруга, вошла в 100 лучших компаний Российской Федерации, я считаю неплохим ее достижением.
- Думаю, Вас сильно обижают высказывания и в прессе, и в Интернете на тему: "Была никем, пришел Маслов - стала всем".
- Раз уж заговорили об этом, то напомню, что Ирина Александровна занимала достаточно крупные руководящие должности и до того, как я стал губернатором. Работала начальником отдела на атомной станции, замдиректора по капитальному строительству одного из солидных предприятий города Смоленска, замдиректора крупной коммерческой компании. У нее огромный опыт. Это не человек с улицы, который ничего не делал, не имел образования, был домохозяйкой и вдруг стал владельцем компании, и все у него стало получаться. Нет. Это - результат долгой трудовой деятельности и накопленных опыта и знаний.
- Вы знаете, сейчас появилось такое выражение "охота на мэров", т.е. имеется в виду, что в последнее время в том или ином регионе возбуждаются уголовные дела против мэров городов. Но губернаторы тоже в группе риска. Амурская область, Корякский округ, Ненецкий округ - главы регионов освобождены Президентом от должностей, и тоже заведены уголовные дела. Есть информация, что и против Вас Генпрокуратура возбудила уголовное дело. Это так?
- У меня нет такой информации. Наверное, я бы уже мог это определить по тем или иным действиям прокуратуры. Ничего этого нет.
- А что происходит в областной прокуратуре? Вот газета "Россия" пишет об увольнениях неугодных прокуроров, о коррупции. Вы каким-то образом взаимодействуете с прокуратурой?
- В рамках того правового поля, которое существует, взаимодействие есть и неплохое. То, что там происходит, я не берусь комментировать - это не мои полномочия, и тот объем информации, которым я располагаю, не дает возможности провести объективный анализ. Будем думать, что те решения, которые приняты, - это объективные решения.
- Виктор Николаевич, одним из приоритетов в начале своей деятельности Вы назвали газификацию села. Похоже, не очень получается. Насколько желаемое стало действительным?
- Этот вопрос надо разделить на две составляющие.
Первое. Газификация по среднему высокому давлению. Мы в этом году практически завершаем газификацию области. У нас идет интенсивная работа по Темкинскому району, переходим к Велижскому, и за исключением Угры, область будет газифицирована по среднему давлению. Таким образом, мы создаем условия для роста промышленности в этих районах. У нас действительно трудности с получением квот увеличения газа по промышленности. Потому что "Газпрому" выгоднее газ продавать за границу, чем на внутренний рынок. А все пять газопроводов, проходящих через наш регион, имеют экспортную составляющую и заполнены на 100 процентов. Получить дополнительные квоты очень тяжело. Надо признать, что более 600 заявок наших промышленных предприятий на увеличение поставок газа не удовлетворены "Газпромом". Надеюсь, что со временем эта ситуация все-таки изменится.
Второе. Газификация населенных пунктов. Здесь у нас темпы весьма и весьма неплохие. Работа идет и достаточно ритмично. В прошлом году приличная сумма освоена. Но здесь есть другая проблема - очень сложная. Дело в том, что каждая труба, каждый ее километр к той или иной деревне - это дополнительная нагрузка на тариф. И чем больше газопроводов - тем выше тариф. А если в этой деревне живут 2-3 семьи и понимаешь, что через два года они или уедут или вообще их не станет, а мы потратим большие деньги, которые будет потом платить все население области, то задумаешься, надо ли это делать. И вот мы постоянно размышляем - надо вести туда трубу или нет. Для себя мы определили - туда, где есть точка роста, есть перспектива, - мы будем вести газ. Если нет, значит, будем решать вопрос поставки газа в баллонах. Таким образом, по газу в населенные пункты у нас показатели неплохие, а по промышленному газу - да, есть проблемы, но на уровне субъекта они не решаемы.
- Надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что часть Вашего электората подшучивает над Вашей идеей засеять хвойными лесами заброшенные луга и поля. Вы от нее еще не отказались?
- Не отказался. Кстати, в индивидуальных беседах очень многие, в том числе и представители аграрного лобби, признают, что это один из путей выхода из тупика. Надо признать, что мы находимся в такой зоне, где говорить о высокой урожайности зерновых, о конкурентоспособности этой продукции на рынке не приходится. Не надо быть утопистами и обманывать самих себя. Просто так дотировать частные сельскохозяйственные предприятия не будем. Об этом мы сказали сразу...
- ... в 2003 году Вы говорили, что даете себе 3 года, чтоб внедрить это в сознание сельхозников. Внедрили?
- Внедрили. Теперь все понимают, что бесплатных невозвратных денег не будет. Мы говорим: господа, мы вам помогаем и будем помогать брать кредит в банках. Мы будем гасить вам процентные ставки, по крайней мере, в формате нацпроекта по АПК. Но эти деньги должны быть возвращены. Вот тогда руководитель начинает думать, как эти деньги отработать. А то: дали, распределили и забыли до следующего года, когда снова дадут. В конце концов, мы живем в рынке. Мы предпринимаем невероятные усилия, чтобы убедить людей брать кредиты. Трудно. Не привыкли, не хотели. И сумма по прошлому году была небольшой. Но в этом году есть предпосылки, что мы увеличим ее в четыре раза. Это уже 4 млрд. рублей! Люди начинают понимать - там, где есть желание, инициатива, способности заработать деньги, там идет и неплохо идет. У нас отличные примеры есть.
- Я Вам возражу: а если нет инициативы, нет желания? Но там живут люди - ну нет у них такого руководителя. Что им делать?
- Вот в этом вся проблема. Мы не можем бросить этих людей. Толкаем руководителей, побуждаем проявлять инициативу. Ну а если нет реальных перспектив сеять, убирать, получить элитное стадо, построить ферму? Что же - наблюдать, как зарастают эти поля хмызником, кустарником, который никому не нужен? Так, может, поняв это и проявив политическую волю, сказать: не будет здесь ничего ни в растениеводстве, ни в животноводстве, не будем обманывать друг друга. Так давайте посадим здесь хороший хвойный лес. И через 50 лет нам только скажут спасибо, что у них хоть экология будет хорошая. Не говоря уже о другом. Ведь Смоленщина обладает колоссальными запасами древесины, но они не безграничны. Вот сейчас начинается строительство большого предприятия по производству фанеры в Гагаринском районе - потребуются миллионы кубометров мягкой древесины. Но это же надо восстанавливать. Так почему это не делать теми бригадами, о которых я говорил? Я абсолютно убежден, что это понимание придет, и то ерничанье, которое было проявлено, - оно наносное. Люди просто не вникают в суть проблемы: а, тут что-то такое неординарное, можно поерничать, покритиковать. Поймут.
- "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни...".Мне как раз-то импонирует понимание, что не надо сеять на севере кукурузу, а на Смоленщине ждать высоких урожаев пшеницы...
- Мы определились, что у нас в сельском хозяйстве на сегодняшний день два перспективных направления. Первое - это молочное животноводство. К слову, в ЦФО мы занимаем первое место по надоям на душу населения. Это надо сохранить, поэтому у нас появляются холдинги, крупные хозяйства, которые работают в этом направлении. Второе - рапс. Идут испытания, и у нас есть надежда, что получится. Уже одно хозяйство закупило технологию, посмотрим, что получится. Но это реально.
- Президент вроде обещал помочь в льноводстве. Не получилось?
- Да, ситуация изменилась. Не по нашей вине. Федеральная программа, как и было написано в резолюции Президента, разрабатывается, но резко изменилась конъюнктура мирового рынка. Очень активно вторгся Китай - у них все получается - по причинам, которые понятны. Поэтому рынок на сегодняшний день не предполагает желающих инвестировать в эту отрасль. Власть, государство не должны этого делать - это очевидно. А большой бизнес делает тогда, когда он видит перспективу возврата хотя бы лет через семь своих инвестиций. Сейчас этих перспектив нет, поэтому мы видим, что те проекты, которые были, они, к сожалению, потерпели крах. Но, должен сказать, что мы эту тему не закрываем. У нас льнокомбинат - предприятие, которое мы не имеем права бросить в беде и вместе предпринимаем усилия, чтобы пусть небольшие объемы, но сохранить.
- Благодаря "мудрой" экономической политике у нас число регионов-доноров за последние 7 лет сократилось с 31 до 13. Все остальные, в том числе и мы - на дотации. Если об этом говорить, уменьшится ли объем трансфертов, которые сейчас получает область, в связи с сокращением численности населения - у нас менее 1 млн. жителей.
- Нет, никак не скажется. Идет расчет налоговых нагрузок. К большому нашему удовлетворению, в этом году изменена методика расчета. Ведь мы последние 2,5 года теряем почти 750 млн. рублей в связи с тем, что прошлая методика предусматривала поступление в областной бюджет суммы в 750 млн. рублей от ПО "Кристалл". На самом деле этих поступлений не было, но на бумажке они были. Сейчас эта несправедливость устранена, и в следующем году, несмотря на то, что у нас населения стало меньше, будет существенное увеличение трансфертов.
- Недавно прошли публичные слушания в мэрии по поводу изменений в Устав. "Единая Россия" предложила и горсовет выбирать по партийным спискам - 50%, остальные по-прежнему всенародно. Вы к какому варианту склоняетесь?
- Я предпочитал бы по городу - всенародное. Потому что ответственность людей, избранных населением, гораздо выше, чем тех, кто от партий. На уровне города, муниципалитетов мне представляется целесообразным сохранить тот порядок, который есть сейчас.
- Что касается выборов мэра, то мне показалось, что Вы с грустью восприняли тот факт, что пока они тоже будут выбираться всенародно...
- А ведь ситуация не поменялась на федеральном уровне, перспективы разные: одни говорят одно, другие - другое. Я свою позицию не поменял. Считаю, что на уровне муниципалитетов, которые не играют доминирующей роли в формировании социально-экономической обстановки в регионе, безусловно, надо сохранить выборность. Безусловно. Но город Смоленск - это столица. Львиная доля финансовых потоков формируется в городе Смоленске. Показатели успеха региона формируются в Смоленске. Все нацпроекты в основном реализуются здесь. И за все это спрос идет с губернаторов, а рычагов для непосредственного влияния на ситуацию у нас нет, потому что есть закон о местном самоуправлении. По этим причинам я больше склоняюсь к такому алгоритму деления полномочий, когда исполнительная ветвь городской власти интегрируется в исполнительную власть области, и мэр в ранге заместителя губернатора ведет городское хозяйство. Но, естественно, представительный орган должен быть и он должен иметь полномочия контроля за расходованием бюджетных средств.
- Недавно область забрала у города полномочия распоряжения землей, собственность на которую не разграничена. Вы и дальше намерены продолжать такую политику или на этом остановитесь?
- Нет, не остановимся. Во-первых, речь не идет о захвате полномочий, речь идет о том, чтобы сделать эту функцию более эффективной, а сам процесс прозрачным, доступным и более современным. У нас, согласитесь, ресурс финансовый, для того чтобы освоить эту систему, более мощный, чем в городе Смоленске. И поэтому мы говорим: это решение не направлено на то, чтобы отобрать, присвоить и самим распоряжаться. Мы городу сказали: давайте вместе. И сейчас переговорный процесс практически завершен, мы нашли понимание и разделили, за что каждый будет отвечать.
Другая тема - здравоохранение. Объединив финансовые ресурсы, мы, конечно, усилим управляемость в этой отрасли. Это жизненно необходимо. У города не хватает средств, у других муниципалитетов тоже. То, что мы распределяем, недостаточно контролируется, и опять же не тот уровень эффективности использования этих средств. Господин Рошаль высказал свою точку зрения на предмет реформирования - отдать регионам. Мы рассматриваем этот вариант. Но, конечно, это будет не волевое решение. Это невозможно. Должна быть добрая воля, может, кто-то добровольно эту функцию передаст, другие посмотрят, убедятся, что лучше, и тоже отдадут. Но ни коим образом не так, чтобы оторвать, забрать себе. Нам хватает своих полномочий, достаточно сложных. Но почему-то политики местного розлива...
- ... сейчас модно говорить "наблюдатели"...
- ...да, наблюдатели за каждым таким решением усматривают подвох, желание все забрать под себя. Ну, каждый думает в меру своей испорченности.
- Вот те самые наблюдатели отметили, что в День Победы Вы пришли в мэрию, вместе с Владиславом Халецким подняли тост за ветеранов. И многие расценили это как некое потепление в ваших отношениях. Вообще-то это было бы хорошо...
- Эти наблюдатели и привнесли излишнюю напряженность, излишние эмоции - надуманно все это. У нас с Владиславом Николаевичем личного-то конфликта нет. У нас нет антагонизма абсолютно, мы здороваемся, улыбаемся, разговариваем. У нас есть разные оценки и разные подходы к решению тех или иных вопросов. Порой эти оценки непримиримы, тогда бывают споры и задействуется даже административный ресурс для того, чтобы эти споры прекратить. Можно привести пример мусоросжигательных заводов и других глобальных проектов. Но это право каждого из нас. Я всегда говорил и совершенно искренне, что опереться можно только на крепкое плечо, на того человека, который имеет свою точку зрения и умеет ее отстаивать. А когда тебе смотрят в рот и со всем соглашаются - мне это не нравится. Поэтому ничего страшного я не вижу в том, что у нас с мэром города Смоленска какая-то дистанция есть. Пока это никому и ничему не вредит. Если я почувствую, что это будет уже во вред городу, области, я сделаю все, чтобы этой дистанции не стало.
- А почему наши чиновники высокопоставленные по примеру министров не публикуют сведения о своих доходах, имуществе?
- Не знаю. Я готов опубликовать. А это к ним вопрос.
- Говорят, Вы целый этаж купили в элитном доме во дворе "Дома с часами"?
- А почему не говорят, что перед этим я продал большую квартиру на улице К.Маркса, которая мне принадлежала?
- То есть этаж есть?
- Нет, этажа нет. Есть квартира.
- Скажите, Виктор Николаевич, Вы и сейчас намерены ставить вопрос перед новым Президентом о доверии? Или уже такой необходимости нет?
- Юридически нет. Считается, что я избран Думой по представлению Президента на 5 лет - до конца 2010 года. Но я тогда и сейчас считаю, что по-человечески каждый из нас - губернаторов - должен в той или иной форме пройти процедуру получения доверия у нового Президента. Ведь совершенно противоестественно будет выглядеть ситуация, когда Президент тебе не доверяет, а полномочия позволяют тебе работать еще три года. Поэтому мое намерение не изменилось. Считаю это совершенно правильным - раз сегодня такой порядок формирования губернаторского корпуса.
- Вы всегда производите впечатление уверенного в себе человека. Вас абсолютно не задевают различные обидные публикации - и в газетах, и в Интернете особенно?
- Конечно, задевают. Другое дело, что реакция уже не такая бурная, как это было 3-4 года назад. Иммунитет все-таки вырабатывается. Жалко, что авторов этих многочисленных исследований, появляющихся на сайтах, которые зарегистрированы на Сейшельских островах, нельзя пригласить и открыто спросить, на каком основании такие выводы, клевета? За это надо отвечать. Но прячутся за псевдонимами, прячутся на сайтах, которые зарегистрированы бог знает где, только не в России. А когда мы попытались задать в письменной форме вопрос одному из авторов публикации - это твой труд или нет? - нам ответили, что мы какой-то глупый вопрос задаем. Мы и перестали. Сайты эти малопосещаемые, да и люди, похоже, разобрались, что идет обычный поток клеветы, грязи - не более того.
- И в завершение, Виктор Николаевич. Что то главное, что необходимо сделать власти именно в 2007 году?
- Я считаю, что самое важное - не нарушая закон, находясь в правовом поле, избрать прагматичную, профессиональную, с хорошим опытом областную Думу. Это очень важно. Мы имеем примеры, когда неконструктивная работа представительного органа практически парализовала работу исполнительной ветви власти. Очень не хотелось бы, чтобы, пройдя пять лет очень конструктивной работы с нынешним составом, мы втянулись бы в разборки, которые мы наблюдаем порой в других регионах. Нам бы очень хотелось, чтобы в состав новой Думы вошли бы действительно достойные люди. Как мы это будем обеспечивать? Ну ведь каждый из нас имеет право свою точку зрения высказывать, и мы ее будем высказывать. Но ни коим образом не "заряжая", как принято говорить, административный ресурс.
- Спасибо Вам большое за участие в программе. Я желаю Вам успехов.
- Спасибо.
Авторская программа С.Новикова "Диалоги"
Телеканал "Феникс"
15.05.2007
http://admin.smolensk.ru/gubernator/int51.htm
