И.КАШИРИНА: Она сразу говорит, что нет, нет, и как бы у нее есть игрушки, интерактивная кукла, у нее есть очень много знакомых детишек, у ней полное общение, хотя она не ходит в детский сад.В: Это значит, что Вы, ну как-то негативно относитесь к многодетным семьям?И.КАШИРИНА: Нет, нет, я воспитываю девочку в православных традициях и она у меня очень такая, как сказать, не сердобольная, но, во всяком случае, я ее прививаю вот это добро, и когда у нас какие-то игрушки, какие-то вещи, она всегда делится. У нас церковь есть, куда мы это все относим, она без сожаления отдает это.В2: Вот Ваши дети, у Вас нет ощущения, что с появлением второго ребенка, третьего, они становятся как-то добрее?СЕРГЕЙ: Ну, конечно, им приходится делиться больше, да и нет такой, вот когда у нас была первая, вот Маша росла, то, я думаю, что, в конце концов, если бы она одна у нас была, то получился бы ребенок эгоистичный.Это было видно, когда родился второй. Потому что с одной стороны ей было интересно с ним играть, а с другой стороны она потеряла часть внимания.В2.: Тяжело было ей, да?СЕРГЕЙ: Да.ЕЛЕНА: Она просто сумела в этой ситуации сориентироваться, Маша. Она очень здорово сориентировалась и начала говорить: мама, давай еще ребеночка, потом еще. И она всех качала, и она в этом встала на ноги в этом вопросе, просто себя нашла.В2.: Скажите, а вы не боитесь того, что она будет социально не адаптирована, когда она придет в школу.И.КАШИРИНА: Она же у меня посещает. Я же говорю, что она в музыкальной школе общается со своими сверстниками. Она ходит в художественную школу, где тоже есть ее сверстники. Т.е. у нее нет недостатка в общении с детьми. Пожалуйста, к нам приходят знакомые, которые дети. Т.е. у нас нет проблем. Она у меня очень контактная девочка. Я посещаю церковь с ней, в воскресную школу вот будем ходить немножко попозже.В.: Не знаю о чем мечтают Елена и Сергей и о чем вы мечтаете?И. КАШИРИНА (домохозяйка): Чтобы ребенок в первую очередь был здоров. Я об этом мечтаю.В2: Спасибо, присаживайтесь. "Наше государство создает сейчас такие условия, при которых иметь детей экономически выгоднее, чем оставаться бездетным", - говорит депутат Госдумы и многодетная мама Маргарита Баржанова .В: Вы думаете, это реальное предложение, которое сделал президент. Как я слышал 250 тысяч за второго, третьего ребенка? М. БАРЖАНОВА : Не только реально, оно еще и законодательно утверждено. Есть закон, закон действует с 1 января 2007 года. Поэтому 250 тысяч.В2: Скажите, как вы думаете, это стимул, чтобы рожать детей. Все-таки это главная причина, материальная проблема? М. БАРЖАНОВА : Вы знаете, это одна из причин, почему у нас не рожают детей и это на самом деле экономический стимул. Конечно же, это не все. Это не вся проблема.Потому что проблема, например, у Вашей первой, второй, вернее, героини заключается в том, не в материальном благосостоянии, а именно в ее отношении к детям, к количеству детей, потому что она решила посвятить и отдать свою любовь одному ребенку, хотя не понимает того, что она обкрадывает этого ребенка тем, что у него нет братьев, сестер и нет общения в семье. Я считаю, что чем больше детей, тем больше общения, тем больше ребенок получает как от мамы, от папы, так и от своих братьев и сестер.В2: Ирина, а вот хочется Ваше мнение узнать.ИРИНА: Вы знаете, я работала в суде, и, к сожалению, была свидетельницей таких отношения, когда дети вырастают, идет дележ имущества и была неприятная ситуация. Я бы не хотела бы, чтоб мой ребенок вот, прожив жизнь, потом стал делить это имущество. М. БАРЖАНОВА : Хорошо, хорошо, когда есть что делить.И.КАШИРИНА: Ну, понятно, ну вот неприятная ситуация, т. е. близкие люди, которые росли, я не думаю, что их родители хотели вообще видеть в такой ситуации своих детей.В2: Ну это вопрос, наверное, воспитания. М. БАРЖАНОВА : Вы знаете, это вопрос, во-первых, воспитания, во-вторых, того же самого количества детей. Если будет 7 детей, во-первых, может быть и такого имущества не будет, а они тем более уж разберутся между собой. У них другие коммуникации складываются между братьями и сестрами. Поэтому на самом деле я считаю, что такие бывают случаи, но это экстрим. Поэтому я думаю, что не будет.В2: А мне вот хочется Елену и Сергея спросить. Вот у ваших детей какие отношения? У вас есть ощущение, что они могут вырасти и не общаться друг с другом? Или тем более, уж не дай бог там, делить что-то друг с другом?ЕЛЕНА: Ну, у нас старшая дочь она вышла замуж, родила ребенка и она каждую неделю с мужем и с ребенком они, им очень трудно перебираться к нам, они приезжают, живут, они живут в Троицке, в Подмосковье. Они приезжают и они.. вот она просто скучает, она скучает вот с одним ребенком, дома ей грустно и скучно. Она тянется к своим.В: Скажите, а кроме того, да, той дотации, которая будет с 1 января, как вы говорите, что еще может быть стимулом для женщин, для молодых женщин, тем более для молодого поколения? М. БАРЖАНОВА : Я считаю, что кроме экономических стимулов должна быть просто мода. Мода на детей.В2.: А как можно ввести моду на детей? М. БАРЖАНОВА : А вот я хочу сказать. Ну, теперь, наконец, то мы должны сами, вот с помощью таких передач, такого нашего телевидения, ввести моду на детей. Для того чтобы такие родители, с такими детьми приходили и рассказывали о том, что как они живут, как они растят своих детей и что на самом деле это не страшно, когда у тебя семь. Вот я хочу сказать, у меня трое и я считаю, что я еще не достигла совершенства.В.: Ну, дай вам Бог.В2.: Скажите, реально ли, чтобы в Россию пришла эта мода на детей? М. БАРЖАНОВА : Вы знаете, в России уже была такая мода на детей. И мы знаем о том, что мы просто должны вернуться к своим корням, к своим истокам. А истоки - это, конечно же, наша православная вера, истоки - наши традиции истории. Поэтому на самом деле это не что-то новое, а это то - хорошо забытое старое. И поэтому на самом деле у нас есть к чему возвращаться.В2: У меня знаете какой вопрос, который зададут огромное количество женщин, потому что мода на многодетность у нас еще нет, но у нас есть мода на карьеру. И огромное количество девушек молодых могут сказать, что мы хотим делать карьеру, и дети нам мешают. С одним ребенком еще можно выйти на работу. В общем, что дети мешают карьере. Чтобы вы могли им сказать, как мама троих детей? М. БАРЖАНОВА : Я хочу сказать, что карьера депутата Госдумы наверное все-таки заслуживает какого-то внимания и доверия и поэтому трое детей не помешали стать депутатом Госдумы, состояться в бизнесе и избраться кстати, во второй раз в 2003 году с месячным ребенком.В2: Рассказывают удивительную историю, как вы уехали с заседания Госдумы в роддом. Расскажите, пожалуйста. М. БАРЖАНОВА : Скажите, пожалуйста, да, было, действительно, шло заседание Государственной Думы и с утра все коллеги меня видели, через несколько часов вдруг председатель Думы объявляет, что поздравим с рождением дочери нашу коллегу Маргариту Баржанову . Как? Она же здесь только была.В: Т.е. не всегда коллеги друг друга видят на заседании. Ну, извините, плохая шутка.В2: Да, другие молодые девушки скажут: от кого рожать? Скажут, что проблема с мужьями, с мужчинами. Все-таки мне кажется, что поддержка мужа очень важна, да, в многодетной семье. М. БАРЖАНОВА : Вы знаете, у нас сейчас нет разницы, мы поддерживаем и мужа и женщину. У нас раньше был подписано, что только мама получает пособие и прочее, сейчас это мы в законодательно убрали, поэтому у нас на поддержку может рассчитывать и мужчина, и женщина, т. е. как мама, так и папа.М. БАРЖАНОВА : Ну, во-вторых, сказать о том, что поддерживать мужчин мы можем как? Тем, что мы можем, как государство, дать возможность им зарабатывать деньги. Вот. Т.е. чтобы работала экономика. И вот понятно, что чем мы и занимаемся в той же самой Государственной думе, правительстве для того, чтобы наша экономика не стояла, а шла вперед. Не совсем может быть получается так, как нам бы хотелось. Но все-таки есть надежда на то, что все-таки у нас это сбудется.В: Сегодня у нас такой традиционный вопрос, да, о детях и работе, и о мечте. Вот о чем мечтаете? Спасибо, моя дорогая. Потрясающе. М. БАРЖАНОВА : Вы знаете, когда у меня родилась Лиза и ей исполнился год...В: Это первая дочь? М. БАРЖАНОВА : Нет. Это третья дочь. Когда родилась Лиза и ей исполнился год, я приняла для себя решение и пошла на выборы губернатора Ульяновской области. И почему я пошла и сделала. Да потому, что я хочу, чтобы у моих детей была прекрасная процветающая страна. И вот та возможность, которая у меня есть, а ее воплотить, для того, чтобы дети жили счастливо, в красивой стране. Это главная мечта моей жизни.В2.: Спасибо, присаживайтесь, пожалуйста.В.: К нам пришли. Присаживайтесь, пожалуйста. А мой ребенок вот нарисовал рисунок - мою мечту.В2: Покажи что это? Это ты мечтаешь о чем расскажи, Дима?В. : Это солнце, зеленая трава и ребенок.В2: А мне посмотри что нарисовали. Какое мне солнце нарисовали. Да, вот в моей жизни теперь есть солнце.В.: Ну, спасибо тебе, малыш.Я вырос в многодетной семье и знаю, сколько сил и здоровья ушло у родителей на то, чтобы поднять нас на ноги. Ведь дети - это огромная ответственность, не знаю, решусь ли я когда-нибудь на такой подвиг. Создать большую семью. Говорит наш следующий герой - актер театра и кино Сахат Бусунов.С. ДУРСУНОВ: Здравствуйте, всем. Здрасьте, ребята.В: Сахат, расскажи, пожалуйста, сколько у тебя братьев, сестер?С. ДУРСУНОВ: Можно я, прежде, чем расскажу о своих братьях и сестрах, я тут слушал, что Вы не бывали в театре. Я вот прямо сейчас пользуюсь случаем, хочу пригласить вот всех этих замечательных детей и те, которые остались дома на детский спектакль к нам театр и Вас приглашаю на театр на взрослый. Обязательно мы с вами договоримся после этой передачи и я буду очень рад видеть вас у нас в театре.В: Сколько было братьев, сестер?С. ДУРСУНОВ: Я вырос в семье, в которой моя мама родила 6 детей. Часто у меня были всякие стычки, скандалы с моими одноклассниками или с ребятами, которые постарше. Я всегда знал, что я могу сказать, я скажу брату, и он за меня заступиться. У меня трое старших братьев и я мог любому из них сказать в зависимости от возраста моего обидчика, и все вопросы снимались как бы тут же.В: А старшие братья вас не обижали?С. ДУРСУНОВ: Ну, что значит обижали? Конечно, в семье возникают какие-то конфликтные ситуации среди детей, вы знаете. Например, родители старшему говорят, сходи за водой, старший в этот момент рисует, он перепоручает среднему, средний перепоручает младшему. А я из братьев самый младший. И поэтому естественно, что было в моих силах, они мне перепоручали, и я был всегда недоволен. Я всегда жаловался на судьбу, почему я последний, почему мне некому перепоручить. Но вы знаете, я только с иронией это могу вспомнить. Потому что у старших братьев я научился делать рогатки, из которых стрелял. У старших братьев я научился играть в футбол, волейбол и во все детские игры, которые есть во дворе.
ТВЦ, РУССКИЙ ВЗГЛЯД. Москва
14 Января 2007 г.
