Гости: Владимир Жириновский, Александр Бабаков, Сергей Бабурин
Владимир Путин 4 октября консультировался с лидерами думских фракций о ситуации в Грузии. О чем шла речь на встрече, "Маяку" рассказали заместитель председателя Госдумы, руководитель фракции "Народная воля" Сергей Бабурин, руководитель фракции "Родина" в Госдуме Александр Бабаков и руководитель фракции ЛДПР, вице-спикер Государственной Думы Владимир Жириновский.
- Президент России предупредил третьи страны, в том числе и Грузию, о недопустимости ведения диалога с Россией "языком провокаций и шантажа". Насколько это заявление было ожидаемо депутатами? Отвечает Александр Михайлович Бабаков, руководитель фракции "Родина" в Государственной Думе.
БАБАКОВ: Ну, оно было более чем ожидаемо. Потому что последние шаги, последние действия президента и, надо сказать, Думы, и в частности нашей фракции, совпали полностью. То есть мы считаем, что подобного рода действия исключены должны быть из международной практики по отношению к нашим гражданам, мы должны продемонстрировать, что мы обладаем не только военным, но прежде всего экономическим, организационным и техническим потенциалом для защиты наших граждан в любой точке мира. И эти действия, естественно, напрашивались сами собой. Поэтому то, что прозвучало, было лишь лишним подтверждением того, что уже делается.
- Это был диалог президента с лидерами думских фракций или в большей степени монолог?
БАБАКОВ: Моя практика общения с президентом пока подтверждает, что практически каждая встреча, вернее, в стопроцентном варианте - это диалог.
- То, что встреча президента Путина с лидерами думских фракций происходила на фоне выступления министра иностранных дел России на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы, случайно? Тем более что Дума сегодня должна принять свое заявление относительно грузинско-российских отношений.
БАБАКОВ: Ну конечно, случайного ничего не может быть, хотя именно эту тему мы не обсуждали - выступление министра. Мы говорили прежде всего о заявлении, которое принимает Дума, мы говорили о личной позиции каждого, представляющего фракции. И мы говорили о тех вопросах, которые, может быть, еще не вошли ни в заявление и ни в публичную сферу. Речь идет прежде всего о том, что данные мероприятия должны носить системный характер и они не должны привязываться к чему-либо еще. Более того, мы понимаем, что за этой провокацией стоит не сама Грузия в лице ее руководителей, а другие силы, которые заинтересованы в том, чтобы спровоцировать прежде всего скорейшее вхождение Грузии в НАТО, и второе - чтобы придать этим конфликтам в Абхазии и Южной Осетии статус международных, чтобы навязать нам присутствие там недружественных нам сил в лице миротворцев.
- Сейчас у нас на связи Владимир Вольфович Жириновский, руководитель фракции ЛДПР в Государственной Думе, вице-спикер Госдумы. Скажите, пожалуйста, те жесткие меры, которые предлагаются со стороны России в отношении грузинско-российских отношений, вам кажутся на сегодняшний момент достаточно жесткими? Или вы бы усилили их со своей стороны?
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы бы, если была бы возможность, их усилили бы, довели их до такой степени, чтобы вообще прекратить все отношения с этой территорией. Потому что 200 лет нашей дружбы (в кавычках) России нанесли только ущерб, ничего положительного. И даже если там будет другой режим, другой президент, то нахождение на территории России граждан Грузии наносит огромный вред экономике. Они все работают в теневом секторе, все занимаются игорным бизнесом, везде фальшивые документы, фальшивые деньги, и это моральный ущерб постоянно, это уже длится десятилетиями. Поэтому нам выгодно полностью прекратить все отношения с Грузией. Пускай грузины на работу едут в Турцию, в Евросоюз, в Америку, а мы не должны иметь никаких отношений вообще. Вот это желание такое.
- С другой стороны, Владимир Вольфович, и президент России, и министр иностранных дел говорили о том, что необходимо разделять грузинский народ и грузинское руководство и что обострение отношений, которое у нас сейчас налицо, не имеет никакого отношения непосредственно к грузинскому народу. Когда вы говорите о разрыве всех отношений, это означает, что мы рвем отношения в том числе и с гражданами Грузии.
ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно, только так и нужно делать. Только тогда у нас будет порядок. Потому что все граждане Грузии в основном работают в теневом секторе. Оттуда пошла коррупция по всему Советскому Союзу. Просто вы все не знаете глубины вопроса, а я этим занимаюсь уже 40 лет. И когда еще Грузию принимали в состав Российской империи 200 лет назад, уже тогда царю советовали: не надо этого делать, будут проблемы. Вот уже 200 лет - одни проблемы. Положительного ничего не будет. Они не хотят работать, не умеют работать, у них одно желание - гулять по России, заниматься здесь нелегальным бизнесом и потом возвращаться в Грузию отдыхать; после этого снова ехать в Россию. Они здесь не работают, работают другие, они контролируют в рамках криминальных структур.
- Владимир Вольфович, скажите, пожалуйста, вот то, что сегодня прозвучало на встрече президента с лидерами думских фракций, можно ли воспринимать в том числе как сигнал силовым структурам по наведению порядка в этой сфере?
ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, напрямую президент этот аспект не затрагивал, речь только шла о соблюдении тех изменений, которые будут вноситься в законодательство, чтобы они соответствовали всем международным стандартам, чтобы никто не мог упрекнуть Россию, что мы нарушили какие-то, допустим, договоренности с МВФ или какие-то другие соглашения, что мы вводим дискриминационные рамки для грузинских товаров, людей и денег. Нет, все должно быть в рамках закона. Простой пример. Они постоянно приезжают к нам по поддельным приглашениям, приглашение оформляют на одного человека, а приезжает другой. То есть берут честного грузина, на него оформляют приглашение, а приезжает жулик. Ну это же легко исправить. В базу данных посольства будет направляться информация, для кого выдано приглашение. Тогда он, получив приглашение на руки, не сможет его подделать в Грузии. Когда отправляют деньги через банковские каналы, тоже во всех странах мира есть определенный набор документов. Поскольку деньги все нелегальные, он документы представить не сможет, и эта лазейка будет перекрыта. И так по всем направлениям. Все это приведет к тому, что в Грузии рухнет вся экономика и Саакашвили сбежит, и он никогда не будет президентом Грузии.
- Следующий вопрос Александру Бабакову, руководителю фракции "Родина" в Государственной Думе. Александр Михайлович, сегодня на этой встрече решались в том числе и практические вопросы. И здесь президент напрямую обратился к депутатам, поскольку необходимо внести изменения в законодательство для того, чтобы навсегда ликвидировать те проблемы, которые вскрылись за несколько последних дней. И в первую очередь я хотела бы обратить внимание на законодательство о трудовой миграции. В последнее время оно очень много обсуждается в Государственной Думе, более того, летом президент подписал закон о либерализации миграционного законодательства. То, что сегодня сказал президент о необходимости навести порядок в этой сфере и защитить российский рынок, не войдет ли в противоречие с тем, что уже было сделано?
БАБАКОВ: Я думаю, что оно не войдет в противоречие, но оно потребует существенных доработок в рамках принимаемого закона во втором чтении. И более того, мы будем настаивать на принятии именно тех поправок, о которых давно уже говорим. Здесь речь идет не об ущемлении чьих-либо интересов, мы говорим лишь о том, что приоритет должен сохраняться за гражданином России при приеме на работу, при предоставлении рабочих мест. Все остальные, уважая эту позицию, должны легально работать в нашей стране. Мы понимаем, что в теме нелегальной миграции присутствует экономическая составляющая, наряду с коррупцией. И если легализовать, заставить в том числе работодателей легализовать процесс трудоустройства, то, поверьте мне, мы существенно продвинемся в решении этой проблемы. Потому что на сегодняшний день эти люди совершенно извлечены из процесса получения и пенсий, и социальных выплат, да и самой зарплаты. И вот то, о чем мы говорили сегодня, - не только регулирование законодательной деятельности в банковской сфере, но и прежде всего вопросы, связанные с перечислением денег, - решается элементарно. Надо просто действительно поставить заслон на пути "серых" и "черных" схем. Это делается уже в рамках даже существующего законодательства.
- Не приведет ли это к очередному ужесточению законодательства, и в первую очередь к бюрократизации его? Потому что последние меры были направлены именно на то, чтобы процедура была упрощена, тогда люди будут гораздо активнее и охотнее регистрироваться.
БАБАКОВ: Уверен, что мы сделаем все возможное, чтобы эта бюрократизация не коснулась людей, которые заинтересованы в легальном трудоустройстве в нашей стране. Но уверен, что мы найдем те механизмы, которые позволят поставить реальную преграду на пути проникновения нелегальных мигрантов. Это ведь все на самом деле не из области фантастики, это все достаточно простые и очевидные вещи. Об этом знает большинство граждан нашей страны, они знают, где работают эти люди, знают, на каких условиях они работают, ничего нового мы им не говорим. Мы просто должны то, о чем все знают, легализовать, именно положить на бумагу, оформить такие законы, которые бы защитили реально нашего гражданина, не более того.
- А когда вы ожидаете внесения со стороны президента этих поправок в Государственную Думу? Назывались ли сегодня какие-нибудь сроки?
БАБАКОВ: В данном случае здесь не требуется ничего нового. Мы все это обсудили сегодня, мы понимаем, что многие положения совпадают с тем, о чем мы уже неоднократно говорили. И если речь идет о поправках ко второму чтению вот этого закона, то это может быть сделано в ближайшие недели. Если потребуется принятие нового закона, конечно, это потребует некой проработки, но опять же, я не думаю, что это займет месяцы. Думаю, месяц-полтора.
- Спасибо. Продолжит комментировать итоги встречи президента с лидерами думских фракций Сергей Николаевич Бабурин, руководитель фракции Народно-патриотический союз "Родина".
БАБУРИН: Точнее, фракции "Народная воля". Это оставшаяся часть "Родины".
- Спасибо за поправку. Итак, вы были одним из участников встречи с президентом. Насколько эта встреча показалась вам знаменательной и, может быть, определяющей стратегию России, в отношении Грузии в том числе?
БАБУРИН: Вы по существу ответили на вопрос, мне остается только подтвердить вашу версию, ибо действительно при обсуждении вопросов внутренней и внешней политики было достигнуто понимание ситуации в отношении российско-грузинских нюансов политики сегодняшнего дня. И было достигнуто понимание необходимости изменения ряда законов, касающихся миграционной политики, касающихся финансового контроля над операциями банков, что позволило бы лучше защитить национальные интересы России. И встречаясь с вашими коллегами после встречи с президентом, я изложил позицию "Народной воли" и сказал, что не надо говорить об экономических санкциях в отношении Грузии - давайте говорить о действиях России по защите ее национальных интересов в обстановке той русофобской линии, которую сегодня господин Саакашвили попытался сделать знаменем грузинского руководства.
- Действия России, которые могут быть предприняты в ближайшее время?
БАБУРИН: В том проекте - согласованном, подчеркиваю, проекте - заявления Государственной Думы, который с утра внесен и включен в повестку дня и, уверен, будет принят, четко записано, что мы квалифицируем действия сегодняшнего грузинского руководства как международный терроризм, и соответственно с этим парламент будет требовать от правительства и от президента действий в соответствии с борьбой с международным терроризмом. У нас есть закон, где все прописано. Это самые решительные и жесткие меры, касающиеся экономических отношений и других сфер нашего сотрудничества.
- Те санкции, которые уже введены в отношении Грузии, не кажутся достаточными? Или у нас еще есть резерв?
БАБУРИН: У нас сложилось понимание, что это начало, которое должно получить продолжение. И здесь есть необходимость сейчас все же спокойно, но показать, что не надо будить добрую, тихую большую Россию и пытаться сделать ее буйной. Она может стать буйной, господин Саакашвили (и не только он). Поэтому меры, которые предполагается принять, затрагивают возможных продолжателей этой авантюры из других стран и затрагивают нормализацию многих наших внутренних дел. Ведь президент передал нам официально проект закона, касающийся игорного бизнеса. Когда сегодня наводится порядок в казино, находящихся под контролем грузинских преступных группировок, но расположенных в Москве, я понимаю предложение президента и поддерживаю.
- Вывести в четыре региона.
БАБУРИН: Вывести и освободить душу русского человека от этого ярма.
- Один из вопросов, который также обсуждался на встрече, это вопрос продажи сельхозпродукции, поскольку в последнее время много говорится, что сельхозпродукция продается не производителями, а множеством перекупщиков, в первую очередь это перекупщики из других стран, не россияне. Необходимы ли какие-то законодательные инициативы для того, чтобы это тоже привести в порядок?
БАБУРИН: Обсуждалась эта тема действительно. И сошлись во мнении, что требуется прежде всего решение на уровне правительства. Нормативные решения, которые позволят прежде всего создать реальную сеть оптовиков, которая разрушена за минувшие 15 лет. И в этой оптовой сети и затем в розничной сети, конечно, должны работать граждане Российской Федерации прежде всего и те граждане других стран, которые легально приезжают в Россию на работу. Не контрабандой. Ведь из числа виз, которые в той же Грузии выдавались, а она у нас единственное государство СНГ, где есть визовый режим, для работы виз брали только один процент от запрошенных. А работает 90 процентов, не уплачивая налогов и не соблюдая те законы, которые в России есть. Мы недавно ведь уже приняли закон, который вводит очень жесткие финансовые наказания для российских бизнесменов, которые используют вот такую нелегальную рабочую силу на условиях почти рабского труда. И если раньше, допустим, обнаруживался факт, что работают 15 или 30 человек незаконно, не соблюдая ни санитарных норм, ни правил безопасности труда, то наказание было за этот факт; теперь работает 15 человек - 15 штрафов, по каждому человеку, который незаконно принят на работу.
- Но ведь те факты, которые сейчас вскрываются в связи с обострением отношений с Грузией, были совершенно очевидны и раньше. Почему на это не обращали внимания? Было понятно уже давно, что необходимо навести порядок в игорном бизнесе, в трудовой миграции.
БАБУРИН: Мне приятно слышать от вас эти вопросы, потому что здесь я выступаю как руководитель партии и фракции "Народная воля". Мы эти вопросы задавали правящему большинству и говорили: вот у нас есть законы, ограничивающие этот игорный бизнес, эти законы волокитятся уже полгода. Ну, слава богу, что президент сейчас внес более радикальный свой вариант. Это, кстати, как с законом о детских пособиях, который "Народная воля" предложила полтора года назад: наш закон провалили, потому что мы называли сумму 200 тысяч, а президент сейчас - 250, и, слава богу, поддерживают. Поэтому давайте радоваться тому, что наводится наконец-то порядок, но давайте спросим и с тех, кто попустительствовал раньше.
- Сегодня, выступая на сессии ПАСЕ в Страсбурге, глава МИДа Сергей Лавров сказал о том, что Россия готова строить отношения с грузинским народом так, как народ этого заслуживает. Все время говорят, что происходящее сейчас - это отношения между официальными властями Москвы и Тбилиси, грузинский народ к этому не имеет отношения. Но не получится ли так, что жесткие санкции, применяемые к бывшей республике Советского Союза, каким-то образом отразятся на народе? Или он несет ответственность за свое правительство?
БАБУРИН: Давайте мы просто вспомним, что ведь американцы взяли на содержание не народ Грузии, а бюрократов Грузии. Это парадоксальная ситуация, может быть, единственная в мире, когда американцы платят заработную плату членам правительства грузинского, членам руководства. А народ вынужден жить за счет того, что зарабатывает в России. Но если для части, принимающей решения, для этой части грузинского общества это нормально, то для России это ненормально. Мы содержим основную часть населения на своем, можно сказать, хребте. А верхушка проводит политику, враждебную нам. Ну, тогда мы должны сказать и тем, кто питается за счет российских заработков: либо вы поддерживаете ту власть, тогда, извините, пусть американцы вас и кормят полностью и пусть они вам дают работу и рынки сбыта, либо вы побойтесь Бога и наводите порядок у себя в стране. Я не подстрекаю и не призываю ни к чему, я требую лишь, чтобы здравый смысл был в нашей жизни почитаем.
- Цитата из заявления Сергея Лаврова, которое было сделано в Страсбурге: "В России не сомневаются, что правящий грузинский режим пользуется покровительством, и не понимают причин избранной им антироссийской линии". Об этом Лавров заявил сегодня, это сделано на международной трибуне совершенно четко. Мне кажется, что впервые было, может быть, указано на наличие зарубежных покровителей, о чем и вы сейчас сказали.
БАБУРИН: Абсолютно уверен, что все действия авантюрные сегодняшнего правящего режима Грузии вызваны двумя причинами. Первая: это их американцы толкают на обострение ситуации с Россией, чтобы втянуть в НАТО как "маленькую жертву большой северной державы". И вторая причина: создать на пустом месте конфликт, для того чтобы заявить, что российские миротворцы больше не могут быть таковыми в связи с конфликтом между Россией и Грузией. И попытаться после этого через международные организации заменить миротворцев на натовских, что, на мой взгляд, приведет просто к вооруженному столкновению между Грузией, Абхазией и Южной Осетией. Поэтому я уверен, что сегодня самое время призывать к установлению дипломатических отношений России с Абхазией и Южной Осетией. Нам нужно форсировать вывод войск из Грузии, потому что там уже все, что было боеспособно, вывезено, там остались в качестве заложников офицеры штаба порой и члены их семей. Вот это все нужно убрать, но одновременно провести переговоры с Абхазией и Южной Осетией и там разместить российские военные базы и российские военные объекты. Хватит нам оглядываться на господина Саакашвили.
- Не усилит ли это напряженность в регионе?
БАБУРИН: Вы знаете, я считаю, что действия наши такие четкие, конкретные только разрядят ситуацию. А вот та стая голубей грузинских, которая вылетела на полосы российских газет и на российские телеэкраны, в российский эфир, из числа миротворцев якобы российских, общественных и политических деятелей, - все то прогрузинское лобби, которое сейчас обнаружилось, ну, давайте это спокойно воспринимать, что есть то тбилисское лобби, которое за все эти годы и позволило создать грузинскую экономическую инфраструктуру внутри России для подкормки то одного, то другого режима Тбилиси.
- Можно ли сегодня сказать, что встреча президента с лидерами думских фракций положила конец этой ситуации и поставила новые задачи, очень четкие, которые в ближайшее время будут решены?
БАБУРИН: Прежде всего - что, я подчеркнул бы, впервые имело место - было продемонстрировано единство взглядов всех основных политических сил России - и "Единой России", и "Народной воли", и ЛДПР, и "Родины" (отсутствовал только представитель КПРФ), единство взглядов во внешней политике. И, дай бог, единство действий президента, парламента и правительства.
04.10.2006
http://www.radiomayak.ru/guest.html?id=1241
