Как мы уже сообщали, 11 сентября в нашей редакции побывал Председатель Совета Федерации Федерального Собрания России Сергей Миронов. Он вместе с руководителем секретариата Председателя Совета Федерации РФ В.П.Парфеновым, Чрезвычайным и полномочным послом России в США Ю.В.Ушаковым, советниками Председателя Совета Федерации В.В.Еременко и А.П.Кузнецовым и другими официальными лицами пришли утром, в час, когда пять лет назад самолеты с террористами на борту врезались в башни Всемирного торгового центра. Пришли в ныне "самое опасное" с точки зрения террористической угрозы здание Нью-Йорка, также здание-символ, - Эмпайр-Стейт-билдинг.
Официально господин Миронов был гостем редакции "Нового русского слова", а неофициально визитом в здание, где она располагается, он еще раз подчеркнул волю своего государства открыто принять вызов международного терроризма. Надо полагать, зa свою трехчет-вертьвековую историю Эмпайр-Стейт-билдннг повидал многих зна&-менитых современников, и все же нынешний визит вызвал некоторый переполох. Видно, времена такие, что накануне все углы в редакции, входы и выходы просмотрели ра&-ботники сначала российских спецс&-лужб, а затем - ФБР и Секретной службы.
В беседе с Сергеем Мироновым приняли участие главный редактор "НРСлова" Валерий Вайнберг, жур&-налисты Олег Сулькин и Владимир Черноморский.
Разговор, естественно, начался с темы катастрофы 9/11.Сергей Ми&-ронов напомнил, что Россия и ее Президент Владимир Путин первы&-ми отреагировали на ужасающее событие и выразили всемерную со&-лидарность с американским наро&-дом.
- В тот день, И сентября, - сказал Миронов, - я пришел в посольство США в Москве и положил букет цветов. У меня был самый искрен&-ний порыв. Тогда начался новый отсчет времени. Мир стал другим. И на другой уровень вышли отно&-шения между нашими странами. Ведь после вашей трагедии прои&-зошла наша трагедия Беслана. И мы благодарны американцам зa сочувствие, понимание, товарищес&-кую поддержку, благодарны пре&-зиденту Джорджу Бушу за слова о том, что США стояли плечом к пле&-чу с Россией в те тяжелые для нас дни, благодарны Конгрессу США за его сильную, бескомпромиссную резолюцию по Беслану. Нас объеди&-няют общая боль и общая ответ&-ственность за судьбу цивилизации. У нас единые цели.
- Действительно, 11 сентября - самая трагическая дата в современной амери&-канской истории. Но, как мне кажется, не все в мире извлекли должный урок из этого события. Разногласия между Россией и Америкой не помогают в борь&-бе с исламо-фашизмом. Несмотря на хорошие личные от&- ношения между Бу&-шем и Путиным, есть сложности. Могу привести примеры: сложная ситуация вокруг принятия России в ВТО, запрет в России на продажу американской куря&-тины. Напомню древнекитайское проклятие - "чтоб тебе жить в эпоху пе&-ремен". И вот вопрос: поскольку жить-то нам довелось именно в такую эпо&-ху, то как жить?
- Зацеплюсь за ваше вы&-ражение ""исламо-фашизм". Вместо него мы предпочитаем ис&-пользовать другое по&-нятие - международ&-ный терроризм. Наша принципиальная пози&-ция - терроризм не имеет ни нации, ни четкой религиозной принадлежности. На&-ши доморощенные террористы с Север&-ного Кавказа, в том числе и те,кто туда пришел из азиатских и африканских стран, только прикрываются лозунгами ислама. Им глубоко наплевать на собственно ислам, на будущее так называе&-мой Ичкерии. Они на самом деле преследу&-ют свои цели: торгов&-ля людьми, наркотика&-ми, несанкциониро&-ванный доступ к неф&-тяной трубе. Я не счи&-таю, что мир не сделал выводы из трагедии 9/11. Прежде всего на другой уровень вышли отношения между Рос&-сией и Штатами. Что же касается ВТО, то я хочу объяснить свою принципиальную по&-зицию, которая в об&-щем совпадает с офи&-циальной позицией России. Вступить в ВТО желательно, но не любой ценой. Если до&-говоримся по базовым вопросам с Америкой - хорошо, не догово&-римся - не смертель&-но. Более того, вРос&-сии есть сильная оп&-позиция вступлению в ВТО. В тех кругах счи&-тают, что экономика страны пока к этому не готова, и в первую оче&-редь банковский истраховой секторы. Вы должны видеть, что с приходом Владимира Путина Россия стала четко и аргументиро&-ванно артикулировать свои национальные интересы. И мы не стесняемся это де&-лать. Согласно нашей идеологеме мир дол&-жен быть многополяр&-ным. Мы против однополярного мира. Мы выступаем за силь&-ную, реорганизован&-ную Организацию Объединенных Наций.
Но главное, мы четко понимаем, что после 11 сентября 2001 года США и Россия стали надежными, последо&-вательными партнера&-ми в отражении плане&-тарной угрозы миро&-вого терроризма. Мы знаем, сколь эффек&-тивно сотрудничают наши спецслужбы, сколько ценной ин&-формации они пере&-дали друг другу. Тер&-рористическому "ин&-тернационалу" мы мо&-жем противопоставить общую позицию. Ни одна страна не может в одиночку обеспечить национальную безо&-пасность. Конечно, нас не могут не беспо&-коить определенные тенденции. Скажем, сейчас в Конгрессе США находятся на разных стадиях рас&-смотрения сорок зако&-нопроектов, в той или иной степени касаю&-щихся России. Из них, по моим оценкам, бо&-лее половины носят явно негативный ха&-рактер. Я подумал, по&-чему бы Федерально&-му собранию России не обратиться напря&-мую в Конгресс по по&-воду отмены поправки Джексона - Вэника?
- А кто сто&-ит за антиамерика&-нскими, антиизра&-ильскими демон&-страциями, которые прокатились по Рос&-сии, за манифеста&-циями в поддержку "Хезболлы"?
- Это не массовые демонстра&-ции. Знаете строчку из песни "Отряд не заме&-тил потери бойца"? Россия не замалчива&-ет эти акции, она их просто не замечает в силу их незначитель&-ности. В России есть немало молодежных движений, к которым я отношусь крайне от&-рицательно, называю их хунвейбинами. Теже "Наши", та же "Мо&-лодая гвардия"... У нас есть понимание опас&-ности ситуации на Ближнем Востоке. "Хезболла" была неп&-рава, выкрав солдат, но ответ Израиля был неадекватен. В итоге Израиль не достиг ни одной из своих целей, а "Хезболла" усилила свой авторитет в Ливане. "Хезболлу", ХАМАС не нужно изолировать, их нужно втягивать в переговоры. Одно дело бегать с автоматом, другое - нести бремя власти и думать над тем, как прокормить палестинцев. По этой же причине мы постоянно нахо&-димся в контакте с Ираном и выступаем против санкций. Их на&-до удержать от пос&-пешных шагов и дать возможность...
- ...сделать атом&-ную бомбу...
- Нет, атомную бомбу им нельзя да&-вать делать ни в коем случае. Я сам атом&-щик, и скажу вам, что 184 иранские центри&-фуги, из которых сей&-час работают не более десяти, не представ&-ляют реальной опас&-ности. Наши разведки хорошо в этом отношении сотрудничают. Там много блефа. Рос&-сия отдает отчет вопасности, даже гипо&-тетической, появления ядерного оружия у Ирана. Ахмадинеджад провоцирует лидеров мира на резкие движе&-ния, чтобы послать МАГАТЭ к черту. Надо пробовать находить компромиссы. Рос&-сийская дипломатия имеет такие возмож&-ности в отношении Ирана.
- Продавая им, например, раке&-ты противовоздуш&-ной обороны...
- Мы говорим исключительно о средствах защиты от нападения. То, что Россия поставляет Ирану, не нарушает международные дого&-воренности.
- Долгое время суще&-ствовал двухполярный мир, Америка и СССР угрожали друг другу, хмурились, улыбались, но мир сохранялся десяти&-летиями. Сейчас, после краха СССР, Америка стала ощу&-щать себя един&-ственной сверхдер&-жавой. Многие счи&-тают, что это плохо, мол-де, поэтому она и попала в капкан Ирака, Афганистана, не совсем понятной войны с террориз&-мом. Как вы предс&-тавляете себе роль России в новой сис&-теме мирового уп&-равления? По всем признакам видно, что она хочет снова занять место второй супердержавы. Реально ли это?
- Россия не стремится стать второй. Реалии таковы, что биополярного мира все равно уже не возникнет. Европа - мощный центр, Юго-Восточная Азия - свой центр, нарождается центр в Южной Америке с лидер&-ством, предположим, Бразилии. Но Россия вправе рассчитывать на место среди лиде&-ров. И мы этого иск&-ренне хотим - завое&-вать позиции в новом и очень конкурентном мире. Мы хотим, что&- бы с нами считались, учитывали наши инте&-ресы. Задача удвое&-ния национального продукта не самоцель, асредство сделать достойной жизнь на&-ших людей, которые пока в массе своей живут бедно. В сере&- дине 1990-х годов Россию раз и навсегда сбросили со счетов. С приходом Путина уда&-лось совершить пот&-рясающие вещи. Пом&-ните, как у Гайдара буржуины выпытывали военную тайну? Есть вещи неосязаемые, не измеряемые цифра&-ми. Можно сказать так: за шесть лет президе&-нтства Путин вернул подавляющему боль&-шинству россиян чувство гордости за свою страну.
- А можно обойтись без мисти&-ки? Есть нефть, есть газ, и они приносят огромные деньги, миллиарды долла&-ров. Вот основа рос&-сийской политики. Западная Европа стоит на коленях, бо&-ится, что краник зак&-роют...
- Что значит "Европа стоит на коле&-нях"? Когда на самми&-те "восьмерки" мы го&-ворили о глобальной энергобеэопасности, то президент правиль&-но сказал о взаимоза&-висимости. Мы не мо&-жем позволить себе не торговать нефтью и га&-зом. Мы физически не можем этого не де&-лать. Мы зависим от того, купят ли у нас нефть и газ. Очень ошибочно рассужде&-ние, что Россия - мо&-нополист по постав&-кам.
- Зараба&-тываемые на энерго&-носителях деньги Россия откладывает в стабилизационный фонд по примеру Норвегии. Зарабатывать сложно, тратить еще сложнее, как видно. Насколько я понимаю, для России главное - выкарабкаться из демографической катастрофы, ведь каждый год население сокращается на сотни тысяч. Как вам видится стратегия распределения сверхдоходов и в ка&-кие сферы они будут вкладываться?
- Спасибо за вопрос. Вы коротко изложили суть подхо&-дов Российской пар&-тии жизни.
- Клянусь, не знал об этом...
- Да, это преамбула программы Партии жизни, кото&-рую мы создали четы&-ре года назад. Без ложной скромности хочу заметить, что послание президента в мае этого года о со&-циальной ориентации экономики в какой-то части базируется на работе нашей партии. Проблема депопуля&-ции страны - больной вопрос. В Норвегии деньги идут в стабили&-зационный фонд, в обеспечение будущих поколений, у нас же это пока заначка на черный день. Любо&-пытно, что, когда в России не хватало де&-нег, правительство, тот же Кудрин, ловко научилось латать тришкин кафтан. Но вот появились свобод&-ные средства, и никто не берет на себя сме&-лость их грамотно ис&-пользовать. "Занач&-кой" можно считать сорок, ну, шестьдесят миллиардов долларов, но не двести миллиар&-дов, сейчас накоплен&-ных. Что, у нас все со&-циальные проблемы решены? Конечно, ес&-ли примитивно разда&-вать деньги в виде по&-вышения зарплат и пенсий, это приведет к гиперинфляции, а деньги профукаем, так что никто и не почув&-ствует. Нужно их ра&-зумно вкладывать вконкурентоспособные отрасли экономики, например в авиацион&-ную промышленность. Государство должно само инвестировать средства в наиболее эффективные проек&-ты, не ожидая инициа&-тив от частного секто&-ра. А просто держать деньги в кубышке, как скупой рыцарь, непро&-дуктивно. Деньги все равно обесценивают&-ся.
- Вы сказали, что политика России стала прагматичной, нацеленной на отстаивание национальных интересов. А вдруг то, что сегодня кажется важным и перспективным, в более отдаленной перспек тиве окажется нега&-тивным, вредным?
- Что имен&-но?
- Напри&-мер, сотрудничест&-во с Ираном, с Се&-верной Кореей, ХА&-МАСом, "Хезболлой"...
- Мы счита&-ем, что обязательно нужно использовать все политико-дипло&-матические каналы для того, чтобы удер&-жать и тех, и других, и третьих в определен&-ной плоскости. Есть красноречивый при&-мер - Белоруссия. Я постоянно дискутирую со своими коллегами в странах Европы, в Ев&-росоюзе, Европарламенте. Говорю им: гос&-пода, от того, что вы изолируете Белорус&-сию, с демократией там лучше не станет. А если вы привлечете ее к себе, станете прово&-дить мониторинги, преподадите уроки демократии, то что-то может сдвинуться. А держать страну в изго&-ях непродуктивно.
- Но ведь Масхадова вы не взяли к себе, не вели с ним диалог...
- С Масха&-довым нельзя вести диалог.
- А с ХАМА&-Сом можно?
- Дело в том, что ХАМАС - официально победив&-шая на парламентских выборах партия...
- Масхадов тоже выиграл выбо&-ры...
- Он не вы&-играл ни одних выбо&-ров. Масхадов - убийца детей. В Чече&-нской Республике дав&-но избран парламент, есть своя конституция, "которой Масхадов не имеет никакого отношения. А то, что он сам себя провозгласил в свое время, - это была его проблема. Он никогда не был леги&-тимным. Особенно после того, как на его руках появилась кровь, в том числе кровь детей Беслана. И с ним разговор мог быть только один - тот, который состоял&-ся. Как и с ХАМАСом, и с "Хезболлой". Если у них на руках кровь, с ними разговор должен быть жесткий. И если бы Израиль наносил адекватные удары, в том числе превентивные...
- А что такое, по-вашему, адекватные удары?
- Бомбардировка Ливана в течение 30 дней - это неадекватная мера, когда погибло огромное количество мирных жителей и была разрушена инфраструктура страны. А "Хезболла", скажем откровенно, осталась с военной точки зре&-ния абсолютно непо&-раженной, а полити&-чески набрала огром&-ные очки. Кому это бы&-ло нужно? Это боль&-шая стратегическая и дипломатическазя ошибка Израиля, я уже не говорю про воен&-ную ошибку. Полити&-ческие и дипломати&-ческие переговоры - вот линия, которую мы проводим. У нас нет, как это было в Советс&-ком Союзе, деления стран на своих и чу&-жих, у нас сейчас до&-минирует прагмати&-ческое понимание международной ситу&-ации.
- Откуда та&-кая ненависть к Аме&-рике, которую мы ощущаем, просмат&-ривая российский интернет? В России доступ к интернету имеют люди средне&-го достатка и выше, это не Америка, где компьютер есть в каждом доме. На любом форуме, куда не зайди, везде ос&-корбительное, през&-рительное отноше&-ние к Америке. Эта волна антиамерика&-низма как-то инспи&-рируется?
- Принципи&-ально не согласен с вашей оценкой. То, что вы видите на некото&-рых чатах, вовсе не от&-ражает мнения большинства россиян, ко&-торым присущ трез&-вый взгляд на миро&-вую политику, на роль США. Они считают, что партнерство с Амери&-кой - это благо и нам нечего делить. Насто&-роженность есть. Но тех, кто ненавидит ее, единицы. В свою оче&-редь, мы проводим мониторинг того, что пишут о России в США. Самое печальное, что оперируют при этом абсолютно недостоверными дан&-ными, добывая их из тех же "помоечных" сайтов.
- Демокра&-тия не может разви&-ваться эффективно без свободы слова. В России сейчас не осталось ни одного телевизионного канала, который бы был независим от власти, оппозиционен к ней. Видно, что и газеты потихоньку "подгребаются" Кремлем. Послед&-ний факт - приобре&-тение издательского дома "Коммерсант" человеком, близким к "Газпрому". Прав&-да, либеральные га&-зеты, как говорят, читают только в пре&-делах Садового кольца. Но как без свободного телеви&-дения, главного инструмента воз&-действия на общест&-венное мнение, вы собираетесь развивать демократию?
- Должен вас обнадежить: у вас недостоверная ин&-формация. В России две тысячи телекомпаний, полторы тысячи радиостанций, более сорока тысяч газет и журналов. Взять хотя бы электронные медиа: в России в насто&-ящее время нет ни од&-ного по-настоящему пропрезидентского средства электронной массовой информации. Если на Первом канале и РТР в новост&-ных программах до 30% времени говорят: президент побывал там, президент сделал это, "Единая Россия" - ура-ура, то имейте в виду, это не все. Прин&-ципиально ошибочное представление, что у нас масс-медиа действуют только по указке сверху. Нет у нас проблемы свобо&-ды слова. Скажем, на канале ТВЦ, который покрывает 80% Рос&-сии, есть еженедель&-ная программа "Пост&-скриптум", ее ведет Алексей Пушков. Я очень люблю смотреть его передачи, потому что там нахожу более или менее объектив&-ную оценку происхо&-дящего, в том числе действий правитель&-ства, президента. Ра&-диостанция "Эхо Москвы" - абсолютно свободная трибуна, радиостанция номер один в России. "Рус&-ская служба новостей" сейчас ее догоняет - тоже вполне свобод&-ная радиостанция. Сотрудник моего сек&-ретариата сломал ногу и вынужден был неде&-лю лежать дома. Он мне с ужасом говорит: "Михайлович, мои де&-ти приходят из школы в два-три часа дня, и что же они смотрят по телевизору?! Какая идет антироссийская, антинародная пропа&-ганда в различного ро&-да ток-шоу, докумен&-тальных, художествен&-ных фильмах! Конеч&-но, если судить только по новостям, там действительно: "Прошла весна - нас&-тало лето, спасибо партии за это". Откро&-ешь холодильник и там Борис Грызлов. Идиотизм... Поэтому мы и создаем оппози&-ционную к "Единой России" большую партию которая объеди&-няет три партий - Партию ЖИЗНИ, "Роди&-ну" и Партию пенсио&-неров...
- Похоже, Сергей Михайлович, вы ревнуете к Грыз&-лову, вашему парт&-неру по российскому парламенту...
- Нет, не ревную. Борис - мой земляк, я его хорошо знаю. Хороший, нор&-мальный человек, патриотически настроен&-ный. Но, насаждая мо&-нополизм, они снова наступают на те же грабли. После нашего объявления об объе&-динении трех партий у них началась истерич&-ка. Интересно, что ис&-терика наблюдается и у Зюганова - он чувствует возможную потерю электората, потому что мы явно стоим на социально-демократических ос&-новах. Недовольна и "Единая Россия", она уже привыкла быть партией власти.
- Интерес&-но, а почему о Госу&-дарственной думе, нижней палате Фе&-дерального собра&-ния России, пишут и говорят значительно больше, чем о верх&-ней палате - Совете Федерации? И прав&-да ли, что в вашу па&-лату идут сенатора&-ми миллионеры, крупные бизнесмены, чтобы защищать интересы своего бизнеса?
- Что каса&-ется миллионеров, то некоторых я стал "от&-жимать". Я их не пущу, благо законом мне да&-но такое право. Но у нас никто не лоббиру&-ет интересы своих фирм. Может, и хотели поначалу, но быстро поняли, что это нере&-ально. Теперь вот та&-кая ситуация. Сенат рассмотрел и после горячей дискуссии принял важный зако&-нопроект. А в это вре&-мя в Палате представителей некий конгре&-ссмен протащил за во&-лосы свою коллегу - по всему ряду. О чем вы напишете?
- А кто это в Конгрессе протащил женщину-коллегу за волосы?
- Это гипотетически. У нас это сделал господин Жи&-риновский. Я почему об этом говорю? В Со&-вете Федерации идет нормальная, профес&-сиональная работа, без эпатажа. У нас нас&-тоящие специалисты, много бывших минист&-ров, бывших губерна&-торов, четверо бывших первых вице-премьеров, господин Рыжков - председатель пра&-вительства Советского Союза. К сожалению, журналистам это неин&-тересно.
- Вам нуж&-но Жириновского для этого воспитать в своих рядах...
- Я очень рад, что нет его в на&-ших рядах. Пускай он в Думе упражняется.
- Но вот статистика: 19% россиян голосуют за Жириновского. Не за партию ЛДПР, а за Жириновского. Как это объяснить?
- Процент поменьше... Жирино&-вский - шут горохо&-вый, но при этом дале&-ко не дурак. Если слу&-шать его поток созна&-ния, то наряду с пол&-ной ересью, с бредя-тиной, иногда похаб&-щиной, всегда есть мысли, которые мно&-гие разделяют, но не считают возможным высказать вслух. И лю&-дям это нравится, ведь фигу в кармане очень многие любят. Говорят: "Я - за Жирика! Он прикольный". Пусть он женщину за волосы таскал, но ска&-зал сермяжную прав&-ду, причем ничего и никого не побоялся, даже президенту дос&-талось.
- Когда он приезжает в США и высказывает свои, как вы говорите, смелые мысли, аме&-риканцы это цитиру&-ют и воспринимают его как российского политика. Он же ви&-це-спикер Госдумы. Имидж России от этого страдает...
- Издержки демократии, избира&-тельного права. Но я считаю что Жирино&-вский объективно вре&-ден для России, осо&-бенно вовне России.
- Послед&-ний вопрос, так ска&-зать, "песня о глав&-ном". Я читал, что вы предлагали увели&-чить полномочия президента Путина с четырех до пяти лет...
- Спасибо, что в отличие от рос&-сийских журналистов правильно поняли: не до семи лет, а до пяти. Но поправлю: не пре&-зидента Путина, а срок президентства вооб&-ще...
- Путин - это что, единствен&-ный выбор? Другого варианта нет, кроме как искать варианты избрать его на тре&-тий срок?
- Путин не останется на третий срок. Я знаю Владими&-ра Владимировича. Он - выпускник юриди&-ческого факультета Петербургского университета, правовик, норма закона для него - девятое. Объективно Объективно он понимает и видит все риски и угрозы, но конституция меняться не будет. И в 2008 году Владимир Путин поки&-нет пост президента. Но еще долгое время будет самым популяр&-ным политиком, неза&-висимо от того, какую должность займет. Произойдет ротация, будет новый избран&-ный народом прези&-дент. Передача власти произойдет спокойно и нормально.
"Новое русское слово", No33
14.09.2006
www.mironov.ru
