15 февраля гости программы - Ознобищев Сергей Константинович, директор Института стратегических оценок и Филимонов Алексей Павлович, юрист, советник аппарата Комитета Государственной думы по конституционному законодательству и государственному строительству
Калинин: Здравствуйте, в эфире программа "Россия всегда с тобой", в студии Антон Калинин. Сегодня у нас в гостях Ознобищев Сергей Константинович - директор Института стратегических оценок и Филимонов Алексей Павлович - юрист, советник аппарата Комитета Государственной думы по конституционному законодательству и государственному строительству. Тема получения российского гражданства в последнее время стала очень актуальной не только в нашей программе, но вообще в эфире радиоканала "Содружество". От радиослушателей поступает много телефонных звонков и писем с просьбой прокомментировать тот или иной вопрос, дать совет, консультацию. Думаю, что наша сегодняшняя беседа поможет найти ответ на многие подобные вопросы. Напоминаю телефон прямого эфира радиоканала "Содружество": 951-33-39. Сейчас я бы хотел процитировать письмо от Людмилы Бархиян из Грузии: "Мы здесь не ассимилировались, иначе нас бы притесняли. Мы не потеряли квалификации - если надо будет, мы ее восстановим или приобретем другую. Наши дети тоже получили образование на русском языке, но кому это образование здесь требуется? Вы прекрасно знаете, что в Грузии практически не работает производство. Страна просто делает деньги". Мой первый вопрос к гостям нашей программы: нужны ли такие люди России?
Ознобищев: Мне кажется, что России нужны те, кто стремится сюда душой, кто готов работать на ее благо. Как это определит законодательство - сложный вопрос. Согласно действующим законодательным нормам, для получения гражданства человек должен прожить в России пять лет с временным видом на жительства и доказать, что он добропорядочный гражданин и может трудиться честно. На мой взгляд, пять лет - слишком значительный срок. Конечно, это очень серьезная проблема: из-за мгновенного распада Советского Союза очень много российских граждан оказались за ее пределами, а теперь не могут вернуться.
Калинин: Спасибо, Сергей Константинович. Я прошу Алексея Павловича, который как юрист может сделать это наиболее квалифицированно, напомнить нашим слушателям, какие основные требования предъявляются для получения российского гражданства.
Филимонов: Предварительно я бы хотел отметить, что в случае с Людмилой Бархиян общие нормы применяются в несколько усеченном виде. Об этом я расскажу позже. Есть общий и упрощенный порядок приема в гражданство Российской Федерации. Общий порядок предусматривает выполнение шести основных условий, перечень которых содержится в статье 13 Федерального закона "О гражданстве РФ" (напомню, что этот закон вступил в силу 1 июля 2002 г., после чего в него был внесен ряд изменений). Первое условие предполагает проживание на территории РФ непрерывно в течение пяти лет со дня получения вида на жительство или со дня официальной регистрации по месту жительства (если эта регистрация была произведена до 1 июля 2002 г.). По сути, этот пункт статьи 13 содержит два условия - непрерывное пятилетнее проживание и наличие вида на жительство или официальной регистрации. Отмечу, что срок проживания на территории РФ считается непрерывным, если лицо выезжало за ее пределы не более чем на три месяца в течение одного года. Второе условие - обязательство лица, претендующего на получение российского гражданства, соблюдать Конституцию и законодательство РФ. Третье условие - наличие законного источника средств к существованию.
Калинин: Размеры доходов специально не оговариваются?
Филимонов: Надо сказать, что детализация общих норм, заложенных в законе, предусматривается в одних случаях в специальном Указе президента, посвященном порядку рассмотрения вопросов российского гражданства (об этом указе я расскажу позже), в других - в специальном Постановлении правительства РФ от 24 апреля 2003 г., где говорится о необходимом для проживания на территории РФ количестве средств или гарантиях предъявления таких средств. В соответствии с этими основными документами и определяется размер доходов. Могу сказать, что он базируется на прожиточном минимуме; в зависимости от его величины, которая устанавливается органами статистики, выводится окончательная сумма. Следующее условие - наличие у лица, претендующего на получение российского гражданства, обращения в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у него иностранного гражданства. При этом такой отказ не требуется, если это предусмотрено международным договором России или если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица объективных причин. Наконец, последнее условие приема в российское гражданство в общем порядке - это владение русским языком на определенном уровне. Я подчеркиваю, что это общие условия для получения гражданства РФ. Существуют также дополнительные частные нормы, которые исключают для Людмилы Бархиян из Грузии ряд требований.
Калинин: Мы поговорим об этих частных нормах, после того как послушаем звонок из Германии. Здравствуйте, мы вас слушаем.
Звонок: Добрый день. Я регулярно слушаю вашу программу. В прошлом выпуске передачи я слышал выступление члена Общественной палаты, который сказал, что бывших граждан России необходимо каким-то образом отделить от общей массы тех, кто хочет получить российское гражданство. Я читал текст вашего закона о гражданстве. Он очень похож на закон, принятый в Германии, но, на мой взгляд, в нем не все вещи названы своими именами. Одно дело - получение гражданства, совсем другое - его восстановление. Восстановление гражданства - это консульская работа. Если вы поедете за границу и потеряете паспорт, вам надо будет только обратиться в консульство. Хочу поделиться своим опытом. Я получил гражданство Германии по наследству, а моя жена - в упрощенном порядке. Она гражданка Украины, прожила шесть месяцев в Германии, заработала минимальную пенсию - и никаких проблем. Вы говорите о том, что в России не хватает специалистов. Но ведь если получить гражданство можно будет в посольстве и без лишних препятствий, к вам приедут самые лучшие специалисты.
Калинин: Спасибо большое. Я никогда не задумывался о том, что российское и германское законодательства о гражданстве могут быть похожи. Насколько российские консульские представительства за рубежом уполномочены работать с нашими соотечественниками и есть ли у соотечественников возможность сделать предварительную заявку на получение гражданства через консульство?
Ознобищев: Мне кажется, что здесь вопрос в другом: бывшие граждане Советского Союза могут следовать по упрощенной процедуре получения гражданства. Это самое главное.
Филимонов: Сегодня такая норма есть. Статья 14 Федерального закона "О гражданстве РФ", на который я уже ссылался выше, предусматривает правила приема в российское гражданство в упрощенном порядке. В числе прочих норм в этой статье есть очень важная норма, предусмотренная частью 4: "иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие ранее гражданство СССР, прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР и зарегистрированные в РФ по месту жительства по состоянии на 1 июля 2002 г. либо получившие разрешение на временное проживание в РФ или вид на жительство, принимаются в российское гражданство в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами а), в), д) части 1 статьи 13". Напомню, что речь идет об условиях непрерывного пятилетнего проживания в РФ, наличия законного источника средств к существованию и владении русским языком. Таким образом, лица, которые пользуются льготным правом на получение российского гражданства, должны соответствовать только двум критериям - обязаться соблюдать законодательство и Конституцию России и отказаться от гражданства другого государства. В законе также предусмотрен целый ряд случаев для тех, кто желает получить гражданство России, но проживает за пределами бывшего Советского Союза. Если человек родился на территории России, он вправе претендовать на получение российского паспорта в упрощенном порядке. Что касается органов, которые уполномочены рассматривать такие заявления, то в законе "О гражданстве" прямо предусмотрено, что принимать их вправе дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, находящиеся в соответствующем иностранном государстве. Иными словами, у любого человека, вне зависимости от того, находится ли он в ближнем зарубежье или в дальнем, есть возможность обратиться с заявлением о приеме в российское гражданство по месту проживания.
Калинин: Спасибо за подробные разъяснения. Сейчас я хочу обратиться к нашим радиослушателям. Наверняка, многие из вас либо уже пытались получить статус гражданина России в упрощенной форме, либо только собираются это сделать. Звоните нам и делитесь своим опытом. Я напоминаю телефон нашей студии: 951-33-39. Сергей Константинович, у меня к вам такой вопрос. В последнее время часто высказывается мысль о том, что России нужна внятная миграционная политика. Дальний Восток у нас явно не заселен, численность населения сокращается, и, хотя в своем последнем заявлении президент привел некоторые оптимистичные цифры, объективно демографическая ситуация сейчас хуже, чем в начале 90-х. Какие основные идеи и принципы должны лечь в основу нашей миграционной политики? Понятно, что в первую очередь нужно создавать условия для возвращения наших соотечественников. Но что конкретно надо сделать, для того чтобы человек, вернувшись в Россию, не уезжал из нее через год, отчаявшись?
Ознобищев: Решить этот вопрос теоретически, по логике просто. Решить его законодательно, а тем более на практике гораздо сложнее. На мой взгляд, первый аспект этой проблемы лежит вне всякой юриспруденции и законодательства - страна должна быть привлекательной, нужно сделать так, чтобы люди в нее стремились. Мы должны быть готовы принимать всех наших соотечественников так, чтобы они почувствовали себя на родине. Мы можем предлагать им заселять районы с низкой численностью населения, но не заброшенные деревни. Сейчас наметился обратный процесс - людям не удается прижиться в России, и они вынуждены снова из нее уезжать. Сколько бы мы ни говорили о нарушении прав русскоязычного населения в странах Балтии, оттуда уезжают лишь немногие, поскольку не хотят оставлять цивилизованно обустроенный быт. Поэтому мы должны помогать нашим соотечественникам, проживающим в этих странах, получить законный юридический статус и защищать их права тогда, когда они ущемляются. Вторым фактором должно стать максимальное упрощение всех юридических процедур получения гражданства. Должен действовать "принцип одного окна", о котором говорит мэр Лужков (правда, в отношении других вещей). Т.е. человеку нужно прийти лишь в одно учреждение, чтобы предоставить все необходимые документы. Я не понимаю, почему российский закон заставляет отказываться от гражданства другого государства. Многие страны, которые хотят видеть среди своих граждан талантливых людей, не настаивают на отказе от другого гражданства. В Америке можно заниматься честным бизнесом, оставаясь при этом гражданином своей страны. Мне кажется, что нельзя отказываться от такого простого принципа, как возможность двойного гражданства. Наши службы являются отражением системы всего общества. Милиция останавливает в метро, как теперь принято говорить, "лиц кавказской национальности", и даже если все документы у них в порядке, берут с них деньги.
Калинин: Это скорее вопрос этики и профессионального воспитания. Давайте послушаем еще один телефонный звонок.
Звонок: Здравствуйте. Я Саркисян Сусанна Пашевна, мать троих детей, звоню из республики Адыгея. Я проживаю в России с 1992 г. и пять лет пыталась получить гражданство. В 2005 г. нам с мужем дали гражданство, но детям отказали. Тогда одному ребенку исполнилось 14 лет, но паспорт ему не выдали. Что нам делать и куда обратиться?
Калинин: Сусанна Пашевна, сколько было лет вашим детям, когда вы приехали в Россию?
Сусанна Саркисян: Старшему было пять лет, среднему - четыре, а младшей дочери - пять месяцев. С первых дней мы законно были прописаны и 14 лет никуда не выезжали. Наши дети владеют только русским языком, старшие имеют среднее образование, а младший учится в 9 классе. Мы собрали все документы, сдали их в паспортный стол, но в гражданстве младшему ребенку отказали, сославшись на то, что ему уже 14 лет, хотя в то время, когда я подавала документы, ему не было и 13.
Калинин: Сусанна Пашевна, ваш вопрос понятен. Алексей Павлович, я прошу вас прокомментировать эту ситуацию.
Филимонов: Прежде всего я хочу поддержать Сергея Константиновича в том, что зачастую проблемы возникают не из-за отсутствия необходимых норм, а из-за недобросовестного исполнения действующих нормативно-правовых актов. В этом у нас есть серьезные пробелы, и о некоторых из них Сергей Константинович уже сказал. Что касается обращения Сусанны Пашевны, согласно целому ряду положений Федерального закона "О гражданстве" (например, согласно статье 24), ребенок приобретает российское гражданство, если его родители являются гражданами РФ. Кроме того, в статье 9 этого закона говорится о том, что для приобретения или прекращения гражданства РФ ребенком в возрасте от 14 до 18 лет необходимо его согласие. Поэтому я считаю, что нужно было надлежащим образом оформить согласие ребенка нашей слушательницы. Для этого нет никаких препятствий с точки зрения процедур.
Калинин: Сколько времени это оформление может занять? Процедура процедуре рознь.
Филимонов: Закон устанавливает общий срок принятия решения о предоставлении гражданства в упрощенном порядке до шести месяцев. Однако, учитывая, что вопрос о гражданстве ее ребенка уже рассматривался до этого, я думаю, нужно было просто оформить согласие ребенка у нотариуса, заполнить соответствующий документ в органах внутренних дел. Проблема в том, что зачастую наши службы, в чьи полномочия входит рассмотрение таких заявлений, недостаточно оперативно и эффективно выполняют свои обязанности.
Калинин: Спасибо. Сусанна Пашевна, вам нужно обратиться в управление виз и регистраций и подать заявление от имени ребенка. Если у вас возникнут трудности и в указанные сроки ваша дочь не получит гражданства, обращайтесь к нам, мы постараемся вам помочь. У нас на линии еще один звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем.
Звонок: Здравствуйте, я звоню из Молдовы. Меня зовут Зорина Ольга Константиновна. Моя дочь уже четыре года живет в Москве. Может ли она получить российское гражданство?
Калинин: Есть ли у нее официальная регистрация в Москве?
Ольга Зорина: Да, она зарегистрирована.
Калинин: Спасибо. Я думаю, данный случай прокомментировать несложно.
Филимонов: Мне кажется, для начала следует разобраться, что уважаемая Ольга Константиновна понимает под словом "зарегистрирована". Ее дочь может быть зарегистрирована по месту временного пребывания; эта регистрация действует три-шесть месяцев, и тогда дочь нашей слушательницы считается "временнопребывающим лицом". В этом случае ей необходимо сначала получать разрешение на временное проживание в установленном порядке (выше я уже говорил об этой норме статьи 14), на основании чего она может получить российский паспорт в упрощенном режиме без соблюдения целого ряда условий. Если же разрешение на временное проживание у нее уже есть, она имеет право обратиться с соответствующим заявлением о приеме в гражданство РФ.
Калинин: Спасибо. Сергей Константинович Ознобищев высказал недоумение, почему российский закон требует отказа от гражданства другой страны. Действительно, во многих странах предусмотрена процедура двойного гражданства. Чем руководствуются наши законодатели, запрещая эту норму?
Филимонов: Как ни странно, российское законодательство в этом вопросе, напротив, очень либерально, тогда как ряд других государств, например, Украина, занимает в этом вопросе очень жесткую позицию. При этом в нашем законе "О гражданстве" прописано, что двойное гражданство признается в том случае, если его возможность предусмотрена соответствующим международным договором. Насколько мне известно, компетентные органы проводили определенную работу по заключению таких соглашений, в первую очередь, со странами СНГ. В итоге соглашения были заключены только с двумя бывшими республиками СССР - с Таджикистаном и с Туркменистаном. С Таджикистаном это соглашение действует и поныне, с Туркменией оно было отменено по инициативе туркменской стороны. Поэтому говорить о том, что Россия не создает условий для получения двойного гражданства, несправедливо. Я бы предостерег от чрезмерной либерализации этой нормы. Нельзя снять все барьеры и принимать каждого желающего. В этом смысле отказ от двойного гражданства обоснован: человек должен выбрать то государство, в правовую и общественную систему которого он хочет вписаться.
Ознобищев: Я бы хотел с вами поспорить. Можно создавать новые препоны и отказываться от двойного гражданства, если мы процветающая страна и всего нам достаточно. Но у нас на острие общественной дискуссии находится проблема сокращения численности населения, которое объясняют и вытеснением китайцами, и заговором ЦРУ. Нам не удается понять сам механизм улучшения демографической ситуации - стимулирования рождаемости. Необходимо всячески привлекать в нашу страну тех, кто ей нужен. Кстати, в законе прописано, что люди, которые имеют особую ценность для страны, могут проходить процедуру получения гражданства в упрощенном порядке. Нужно позволить им быть гражданами любой другой страны. Существует множество способов контролировать иммигрантов. Мы должны понять, что наличие российского паспорта, российской прописки совершенно не предполагает автоматическую добропорядочность. Поэтому мне кажется, что в случае с нормой двойного гражданства мы проявили излишнюю бдительность.
Калинин: Спасибо, Сергей Константинович. Мы продолжим разговор на эту тему, после того как послушаем очередной звонок. Говорите, мы вас слушаем.
Звонок: Добрый вечер. Я Барбагян Георгий Дмитриевич из Молдовы. Я родился в Российской Федерации. С чего мне нужно начать, чтобы получить российское гражданство? Могу ли я сделать это в Молдавии?
Калинин: Георгий Дмитриевич, мы уже частично отвечали на этот вопрос. Вам следует обратиться в консульство, которое уполномочено работать с нашими соотечественниками и принимать документы на получение гражданства России. В консульстве вам подробно расскажут о том, какие бумаги вы должны предоставить. Напоминаю, вы слушаете программу "Россия всегда с тобой". Телефон прямого эфира: 951-33-39. Сегодня у нас в гостях Ознобищев Сергей Константинович - директор Института стратегических оценок и Филимонов Алексей Павлович - юрист, советник аппарата Комитета Государственной думы по конституционному законодательству и государственному строительству. Мы продолжаем говорить о законе о гражданстве и о миграционной политике России. Российская миграционная политика предусматривает привлечение новых квалифицированных кадров, а в законе прописаны нормы упрощенного порядка получения гражданства. Не кажется ли вам, что пора ввести новую норму, основу которой составила бы квалификация и профессиональные качества тех, кто претендует на статус гражданина РФ? Приведу наглядный пример. Сейчас в Италии проходят зимние Олимпийские игры. Российскому чемпиону, выигравшему лыжную гонку, поступило такое предложение: если он согласится выступать за сборную Канады, ему будет предоставлено канадское гражданство. Почему такого "качественного отбора" нет у нас?
Ознобищев: На мой взгляд, в российском законодательстве сегодня не существует четких критериев, тогда как у канадцев есть уже проторенная тропа. По своему опыту могу сказать, что работа западной бюрократии меня всегда поражала. В течение 40 минут несколько чиновников подписывают вам документы и не смотрят на вас строгим взором, т.к. вы даже ни разу не встречаетесь. Мы, не имея четких критериев, можем опираться лишь на чье-нибудь авторитетное мнение: спортсмены могут оценить других спортсменов, физики - других физиков и т.д. Но эта процедура должна быть прописана.
Калинин: У нас есть еще один звонок. Давайте послушаем.
Звонок: Здравствуйте, я Валентина Владимировна Прокофьева из Крыма. Я уроженка Ленинграда, в 1953 г. окончила Ленинградский университет и приехала в Крым по распределению. С тех пор работаю, я доктор физико-математических наук. Очень хочу вернуться в Россию. Печатаюсь в последние годы только в русских научных журналах. Месяц назад я обращалась к нашему генеральному консулу. Он сказал мне, что все вопросы можно решить только на территории России, а я бы хотела начать оформление гражданства здесь, в Крыму.
Калинин: То есть консул отказал вам в начале процедуры получения гражданства?
Валентина Прокофьева: Да, он сказал, что это возможно только после переезда в Россию. А я не могу бросить работу.
Филимонов: Возможно, Валентина Владимировна опустила некоторые нюансы, от которых часто зависит итоговая оценка. Тем не менее, если отказ в начале оформления гражданства был только на основании того, что это нужно делать на территории России, он совершенно не правомерен. Нормы закона о гражданстве предусматривают право лица, претендующего на российское гражданство, обратиться в консульство или дипломатическое представительство РФ в государстве, где он проживает.
Калинин: Хочу добавить, что случай Валентины Владимировны достаточно типичен. Мы получаем много писем, и автор одного из них в 90-х годах столкнулся с ситуацией, когда российский паспорт, выданный ему консульством, был признан недействительным.
Филимонов: Валентине Владимировне я порекомендовал бы направить письменное обращение в вышестоящий по отношению к консульству орган, а именно в Министерство иностранных дел или в Генеральную прокуратуру РФ. Подобные действия должностных лиц просто недопустимы и противозаконны.
Калинин: Спасибо. А сейчас я предлагаю послушать звонок от нашего слушателя, который поступил к нам на автоответчик незадолго до выхода сегодняшней программы.
Звонок (запись): Здравствуйте. Я гражданин Украины, проживаю в городе Запорожье. Моя фамилия Крысенко, я специалист по авиационным моторам. Сейчас я на пенсии, но хотел бы поработать на российском заводе. Для того чтобы устроиться на завод, мне необходимо гражданство, а ждать его на Украине нужно минимум три месяца. Нельзя ли оформить документы в уведомительной форме, а потом начать оформлять гражданство в России?
Калинин: Наш слушатель - квалифицированный специалист. Сколько времени потребуется на оформление ему российского гражданства?
Филимонов: В дополнение к Федеральному закону "О гражданстве РФ" указом президента от 14 ноября 2002 года было утверждено "Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ". В этом Положении детализованы различные ситуации, и некоторые из них были сегодня озвучены нашими слушателями. Оформление документов в уведомительном порядке, действительно, возможно. Согласно пункту 10 Положения, документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося у него иного гражданства, может быть предъявлен непосредственно либо его копия может быть предъявлена в соответствующее дипломатическое представительство или консульское учреждение иностранного государства в РФ. При этом он может отправить копию обращения по почте, приложив квитанцию о заказном почтовом отправлении. Что касается возможности упрощенного порядка предоставления гражданства лицам, обладающим особыми знаниями и умениями в областях техники, науки, культуры и спорта, часть 3 статьи 13 закона "О гражданстве" гласит: "лицо, имеющее особые заслуги перед РФ, может быть принято в гражданство РФ без соблюдения всех условий, предусмотренных частью 1 статьи 13 федерального закона". Более детально такую ситуацию раскрывает Положение, утвержденное указом президента. Согласно Положению, таким лицам необходимо мотивированное ходатайство заинтересованного федерального органа исполнительной власти или высшего должностного лица субъекта РФ. К этому ходатайству прилагается заявление лица, претендующего на получение гражданства.
Калинин: Мне вспомнился случай, когда Владимир Путин в прямом эфире дал указание в срочном порядке предоставить российское гражданство гражданину Грузии, герою Советского Союза, ветерану Великой Отечественной войны. Эта процедура растянулась, если я не ошибаюсь, на полгода.
Филимонов: Полгода - это, действительно, предельный срок, в течение которого должен быть рассмотрен вопрос о приеме в российское гражданство в упрощенном порядке. Но должностным лицам не следует понимать это правило буквально и каждый случай рассматривать в течение полугода, особенно когда речь идет о прямом указании президента страны. Здесь дело в их профессиональной этике.
Калинин: Спасибо, Алексей Павлович. Сергей Константинович, какие изменения необходимы для того, чтобы ситуации, в которых оказываются наши соотечественники, не повторялись?
Ознобищев: Хотелось бы, чтобы у наших чиновников появился свой кодекс чести. Кроме того, пока во всех органах, в ведении которых находятся миграционные проблемы, не будет искоренена коррупция, никаких подвижек на практике мы не добьемся.
Калинин: Спасибо. Это была программа "Россия всегда с тобой". Ее провел Антон Калинин, за режиссерским пультом Александр Фомичев. До свиданья!
< Аудио >
15.02.2006
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=5267&p=15.02.2006
