Тема передачи: Доступное жилье;
Гости студии: депутат Государственной думы, заместитель председателя Комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Сергей Васильевич Собко;
Ведущие: Татьяна Федяева;
Татьяна Федяева: Сергей Васильевич, мы с вами встречаемся вновь в нашей студии. Вы избирались от Орехово-Зуевского одномандатного округа, куда входят Павловский посад...
Сергей Собко: Шатура, Рошаль, Электрогорск.
Татьяна Федяева: Да, это Подмосковье, но проблемы, которые существуют в Подмосковье, существуют и во всей России. Сейчас начинается новый учебный год и новый политический год - сентябрь. С чем вы выходите на работу?
Сергей Собко: Вы затронули правильную тему, что сейчас начинается не только политический год, но и новый учебный год. А все мы - родители. И, безусловно, в жизни нет ничего более светлого и приятного, чем чувство радости от того, что твои дети растут. Я сам дед семерых внуков - стараюсь решать демографические проблемы, о которых говорит президент, поэтому мне от души хотелось бы поздравить всех с наступающим праздником - Днем Знаний, 1 сентября. Для детишек, которые идут в первый класс, это новая жизнь, это праздничное настроение. И для выпускников, которые закончат школу в этом году и пойдут во взрослую жизнь, это тоже событие. А у нас, родителей, дедушек, бабушек постоянно присутствует мысль: а все ли мы сделали для того, чтобы жизнь у них действительно сложилась?
Татьяна Федяева: Вы - кандидат педагогических наук, поэтому вам близки проблемы образования.
Сергей Собко: Безусловно. За последние две недели я побывал практически на всех учительских конференциях, которые предшествуют началу нового учебного года, и в Орехово-Зуеве, и в Шатуре, и в Павловском Посаде, и в ряде других городов, пообщался и с директорским корпусом, и с простыми преподавателями, и с лауреатами тех конкурсов, которые были объявлены в рамках национального проекта "Образование". Я хотел бы отметить, что, безусловно, за последний год отношение преподавателей к этой проблеме заметно изменилось, потому что появились определенные подвижки со стороны государства, со стороны законодательной и исполнительной власти к теме, которая, на мой взгляд, является одной из основных - к образованности нации. Лично мой взгляд заключается в следующем, что для того, чтобы говорить вообще о перспективах развития страны, говорить о науке, говорить о промышленности, мы должны поставить двуединую задачу: нация должна быть здоровая и образованная. Обо всем этом мы и говорили на учительских конференциях.
В каждом из городов, где я побывал, пять - шесть человек стали лауреатами учительского конкурса в рамках национального проекта "Образование", и должны получить по 100 тысяч рублей, выделены определенные средства и на техническое оснащение классов. Но этих мер явно недостаточно. Ведь мы говорим о том, что нужно развивать школьное образование, потому что без школьного образования нет ни фундаментальной, ни прикладной науки, нет дальнейшего развития, ни экономического, ни технического. Люди старшего поколения помнят 1957 год, когда мы запустили первый искусственный спутник Земли.
Татьяна Федяева: 4 октября.
Сергей Собко: Тогда это был шок для западного мира: как это страна, которая недавно оправилась от страшной войны, вдруг первой оказалась в космосе. В то время, насколько я помню, в США была создана комиссия, которая сделала для Госдепартамента доклад, где был дан анализ ситуации и были подчеркнуты две очень важные мысли. Первая - что Советский Союз в то время смог мобилизовать для решения этой задачи за счет своего государственного устройства все научные, технические, производственные потенциалы. Вторая, не менее важная мысль - в основе всего лежит советская система образования.
Татьяна Федяева: Насколько эта система пострадала, или не пострадала за последнее время, ответ очевиден?
Сергей Собко: Проблема заключается в том, что национальные проекты очень хорошо звучат, они декларируются очень хорошо, и смысл чувствуется такой социально-ориентированный, государственнический подход в постановке национальных проектов. Но при этом существует абсолютно либеральная позиция исполнительной власти, правительства, министров в первую очередь, которая направлена на монетаристский подход.
Татьяна Федяева: То есть, попросту говоря, проблемы решают деньги, материальные вложения, прежде всего.
Сергей Собко: Безусловно. Поскольку наряду с национальными проектами вносится закон об автономных организациях, по которым все учебные заведения рано или поздно должны стать так называемыми автономными организациями, то есть заботиться сами о себе, не ощущая поддержки со стороны государства, а это приведет только к тому, что все образование станет частным, платным и не всем доступным.
Татьяна Федяева: Сергей Васильевич, сегодня мы вас пригласили поговорить о национальном проекте "Доступное жилье", но я сейчас, по ходу разговора, понимаю, что один проект настолько связан с другим, что вычленять только одну проблему было бы, наверное, не очень хорошо. Вот вы начали говорить об образовании, скажите, а как сейчас люди, те самые педагоги, работники органов образования, как сами они оценивают эти национальные проекты, и есть ли какие-то результаты? Ну, понятно, что тот, кто получил 100 тысяч, ему может быть этот проект и нравится. А кто не получил? Школа, которая не получила и не получит никакого гранта?
Сергей Собко: 100 тысяч рублей получили пять человек в нашем районе, а еще несколько сотен человек остались при своей зарплате. А сегодня молодой специалист, который приходит из педагогического вуза на работу с седьмым разрядом, имеет базовую ставку 1695 рублей.
Татьяна Федяева: Это при нагрузке 18 часов?
Сергей Собко: Да. А человек, который двадцать лет отдал системе образования, человек государственного уровня, который строит будущее нашей страны, воспитывает наше подрастающее поколение, имеет четырнадцатый разряд, и базовая ставка у него - 3095 рублей. Потом идет надбавка за классное руководство, потом идут все часы, которые возможны, и т.д., президентская надбавка, губернаторская надбавка. Но максимум, что может преподаватель получить, это 8,5 - 9 тысяч рублей.
И вот вы затронули тему следующего национального проекта "Доступное жилье". Я, как депутат от Московской области, безусловно, стараюсь помогать людям решать вопросы в своем округе и в Московской области, но я прекрасно знаю в каком положении находятся учителя и в других регионах страны. И вот к вопросу о доступном жилье. В Московской области для того, чтобы молодой семье обзавестись собственным жильем, состоящим хотя бы из двух комнат, чтобы можно было заводить детей, нужно пять лет копить на первый взнос для того, чтобы воспользоваться ипотечной программой, потом в банке получить оставшиеся 70 процентов кредита на двадцать лет.
Татьяна Федяева: Мы с вами брали гипотетическую пару, где жена работает.
Сергей Собко: И оба получают по 15 тысяч, очень приличную по меркам Московской области заработную плату, и когда квартира стоит по минимуму. Но уже за лето цены очень выросли, и квадратный метр жилья даже в Подмосковье стоит примерно 3 тысячи условных единиц, хоть сейчас госслужащие и не имеют права произносить эти у.е. Значит, учитель, получающий 8 - 9 тысяч рублей, будет копить на первый взнос (при работающей жене) минимум 10 лет, а платить банку те самые проценты ...
Татьяна Федяева: ... всю оставшуюся жизнь. Но при этом ни в коем случае не болеть, не тратить деньги на образование детей, которые к тому времени уже вырастут, потому что просто не отдашь этот кредит. Кстати, сейчас говорят, что очень многие вкладывают деньги во второе, третье, пятое жилье и таким образом сохраняют свои сбережения. И налог за это второе жилье они платят очень небольшой. Так стимулируется спрос, богатые, вкладывая свои деньги, становятся еще более богатыми, потому что цены на жилье растут, а бедные становятся еще беднее, потому что им не угнаться за этими ценами. Нельзя ли повысить налог на второе, третье жилье, что людям было бы неинтересно это делать?
Сергей Собко: Совершенно справедливо. Если проехать по улицам Москвы и ближайших городов Подмосковья вечером, видно, что в многочисленных недавно выстроенных домах зажигается не так много огней. То есть речь идет о чем, что кто-то выкупает жилье, просто вкладывает деньги, рассчитывая потом заработать на повышении цен, но не пользуется этим жильем. Таким образом, дома построены, выкуплены, а большей части населения, которой необходима жилплощадь, жить негде.
Но мы с вами встретились не для посыпания головы пеплом и не для бесплодных сетований, а чтобы поговорить о том, что можно сделать, и как из этого положения выйти. Я бы хотел напомнить, что основными национальными проектами являются "Доступное образование", "Здравоохранение", "Доступное жилье", "Сельское хозяйство" и "Демография". Поскольку я являюсь представителем оппозиционной фракции - фракции КПРФ в парламенте, и мы прекрасно понимаем, что происходит сейчас в стране, мы предлагаем конкретные программы. В частности, я разработал программу промышленной политики, и недавно прочел в Интернете, что премьер-министр Михаил Фрадков собирал совещание правительства с целью разработки комиссии по конкурентоспособности и говорил как раз о промышленной политике. Для меня это уже приятно, потому что перед утверждением его на должность премьер-министра первый вопрос, который я ему задал, касался именно этой темы. Значит, уже какие-то подвижки есть. То есть мы работаем конструктивно, мы не зовем куда-то в светлое прошлое, а мы говорим, что умеем управлять страной в нынешних условиях, при многоукладности экономики, но считаем, что социальная ориентированность должна быть во главе угла.
Татьяна Федяева: У нас звонок. Алло?
Георгий Николаевич (Нарофоминский район): Мне 78 лет, 5 внуков. А тревога такая, все ли могут понять, что цель образования и цель существования, как Панарин на Солженицынских чтениях точно определил: живи на яркой стороне? В Англии, например, я часто там бывал, человек ни к чему не приспособлен, то есть, ясности существования никакой нет. Все обычные хозяйственные работы стали просто темным лесом. И поэтому я сам все делаю и внуков учу - от этого, да с новой техникой, одна радость.
Татьяна Федяева: Понятен вопрос? Что при хорошем образовании, при хорошем воспитании человек все может делать своими руками. Действительно, яркая жизнь.
Сергей Собко: Безусловно, я согласен. Я сам начинал с ученика-электромонтажника, пока дошел до нынешней своей жизни. И не боюсь никакой работы.
Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Алло?
Елена Васильевна: У нас великая страна, у нас богатейшая страна в мире, зачем же нам идти к капитализму? Говорят, что у нас социальное государство. А что мы платим? Мы много говорим, а люди умирают. Надо все привести к делу.
Сергей Собко: Я с вами согласен на 98 процентов. Но так исторически сложилось, что мы вошли в новую эпоху, хотели мы этого или не хотели. Сейчас трудно об этом рассуждать. Мы живем сейчас в государстве, которое пошло по рыночному пути. Мы, наша фракция делаем все возможное, чтобы в этих условиях можно было бы социальную ориентированность в стране поставить во главу угла, но свобода и социальная защита населения должны находиться не по разные стороны баррикад.
Татьяна Федяева: Еще звонок. Мы вас слушаем.
Галина: Какая имеется в виду нация, когда говорят о национальных проектах? У нас настолько многонациональная страна: может быть, речь идет об азиатских народностях, может быть, о русских, может быть, о евреях? Для русских, например, эти национальные проекты дают мало положительного.
Сергей Собко: Вопрос не в бровь, а в глаз. Многие задают такие вопросы. Видимо, за 15 лет перестройки и реформ слово "реформа" настолько уже всем надоело, навязло на зубах, что попытались найти какое-то другое название, вот и появились национальные проекты, как что-то такое объединяющее. Здесь не имеется в виду никакая нация в отдельности, имеется в виду, наверное, национальный проект, потому что он должен, по замыслу идеологов, объединить многонациональное государство в одно целое. И должны эти проекты касаться всех, независимо от принадлежности к той или иной этнической группе, к той или иной нации.
Татьяна Федяева: Еще звонок. Пожалуйста, говорите, мы вас слушаем.
Сергей Борисович: Наш наивный народ в 1992 - 1993 годах совершил ошибку, поверив бегающим глазкам Чубайса и продал, обменял великий, могучий Советский Союз на ваучер, обезличенную бумажку, через которую было реализовано мошенничество на государственном уровне с использованием средств массовой информации, и все наследство, передававшееся нам нашими предками на протяжении столетий, было незаконно расхищено и распродано. Когда мы эту ошибку исправим?
Сергей Собко: Спасибо за вашу оценку ситуации. Согласен, нужно действительно занимать более активную позицию. А исправлять ошибку можно хоть сейчас. Мы не должны лениться, мы должны общаться, разъяснять друг другу ситуацию, которая складывается в стране, и на основе Конституции выбирать ту власть, которая нам больше подходит. Не давайте себя обманывать, не давайте различным серым, черным, пиаровским технологиям туманить мозги. Сейчас какие-то партии начинают то сливаться, то разделяться, но непонятно, кто мешает им работать самостоятельно? Наша партия как была, так и идет. И мы говорим, что мы не против цивилизации, что мы не против развития, не против того, чтобы мы вошли в новый исторический период. Мы предлагаем свои усилия, свои возможности для помощи в управлении страной в этих условиях, для того, чтобы каждый гражданин России понимал, что государство заботится о нем, дает ему шанс выучиться, быть здоровым, получить жилье, вырастить детей. Вот в чем задача. Поэтому, если у вас есть возможность решать уже сегодня эти вопросы, не надо ждать какого-то особого случая.
Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Пожалуйста, говорите, мы вас слушаем.
Валентина Борисовна: Я все-таки хотела бы знать, что делается в направлении обеспечения жильем молодых специалистов, у которых уже есть дети и которые стоят на очереди более 15 лет на получение жилья. Вы проиллюстрировали цифрами совершенную невозможность приобретения жилья. А конкретно можно узнать, что вашей фракцией делается для того, чтобы эта ситуация изменилась к лучшему.
Сергей Собко: Нашей фракцией за два с половиной года сделано все для того, чтобы эти национальные проекты появились как таковые. Ведь средства массовой информации, за исключением отдельных радиопрограмм, которым отдельное спасибо за это, не считают необходимым нашу позицию показывать и озвучивать. Центральное телевидение вообще по этому поводу молчит. Все, что происходит хорошего в стране, они на всякий случай забывают, кто инициировал даже те же самые национальные проекты и приписывают одной единственной партии, которая у нас сейчас правее всех. Вы знаете, о чем я говорю. Поэтому и сегодня, с наступлением сентября, первой задачей, которую мы будем решать в Думе, будет принятие бюджета на 2007 год. И я вам обещаю, что при том, что планируется доходная часть бюджета на 2007 год 7 триллионов рублей, а расходная часть, предложенная правительством - 5,5 триллионов, то есть 1,5 триллиона правительство опять хочет положить в мешок под названием стабилизационный фонд, мы со своей стороны сделаем все возможное, чтобы аргументировано, на цифрах, со знанием дела попытаться доказать, что часть этих средств необходимо сейчас направлять именно на решение тех вопросов, которые вы обозначили.
Татьяна Федяева: А какой механизм может быть применен, чтобы конкретные молодые специалисты, о которых сказала Валентина Борисовна, смогли бы купить квартиру не через 15 лет, когда это будет не актуально, а сейчас?
Сергей Собко: Дело в том, что вот эта социальная ориентированность национальных проектов, в том числе и по жилью, входит в жесткое противоречие с монетаристской либеральной позицией правительства. Правительство считает, что государство не должно заботиться о населении.
Татьяна Федяева: Но почему оно не может регулировать рынок жилья? Почему у одного может быть 200 квартир? Мы знаем одного вашего коллегу из Государственной думы, у которого 200 или 400 квартир.
Сергей Собко: 360.
Татьяна Федяева: И он платит за это какие-то копейки, а тут человек не может купить одну единственную квартиру. Как регулировать эти отношения, чтобы пропасть между бедными и богатыми все-таки не расширялась, а сокращалась?
Сергей Собко: Выход один. Я свою позицию не только на радио, но и в Думе всегда четко высказываю, но за два с половиной года я ни разу не слышал выступления депутатов других фракций (я даже иногда думаю: умеют ли они разговаривать?). Может быть, они где-то в кулуарах и обсуждают тему, им установка приходит из правительства: вот этот закон нужно провести, и они единогласно нажимают все на кнопки, и являются по сути дела не народными представителями, а механизмом для проведения тех самых либеральных законов в жизнь. Мы, как триста спартанцев, противостоим своей фракцией Коммунистической партии. Скоро следующие выборы. Дорогие друзья! В ваших руках наша общая судьба.
Татьяна Федяева: Давайте мы о выборах говорить пока не будем, потому что до них пока еще далеко.
Сергей Собко: Я просто пытался ответить на вопрос, а каким образом можно эту проблему решить. Если бы мы не понимали, как решить, не предлагали, тогда действительно вопрос: а что же вы там делаете? Но если нас не воспринимают потому, что нас, к сожалению, не большинство, то люди и могут решить конституционным путем, как эти задачи довести до реального претворения в жизнь.
Татьяна Федяева: Опять крылатая фраза, что политика - это концентрированное выражение экономки. У нас еще звонок. Добрый день.
Радиослушатель: Добрый день. Я воспитанник именно советской власти, советского строя. Отец был фронтовик, сам был в детдоме, после войны разруха ужасная. В Пушкине под Москвой было пять детских домов. Всем хватало денег на все. Нас осталось пять человек от мамы. Я получил высшее образование, получил квартиру, я 35 лет на КБ Химмаш отработал, которое Алексей Михайлович Исаев возглавлял, заместитель Сергея Павловича Королева. На все всем хватало денег. А сейчас - пассивность народа. Вы же не можете заставить. У нас тот же Морозенко, вчерашний комсомолец, обогатился, ездит на своем Мерседесе, пинком дверь открывает, на прием к нему не попасть.
Сергей Собко: Не знаю, как к вам обратиться, но, дорогой друг, спасибо за звонок, спасибо за то, что у вас такая активная жизненная позиция, что вам не всё всё равно. Я очень надеюсь, что вот мы с вами и с теми радиослушателями, которые занимают активную жизненную позицию и в ответе за то, чтобы поправить ситуацию. Ситуация совершенно не безнадежная. Да, зашли достаточно далеко в сторону, но средств сегодня в стране более чем достаточно для того, чтобы решать все эти вопросы, и жилищные, и поддержать сельское хозяйство. Все зависит от того, насколько хватит политической воли. Посланию президента в этом году я несколько раз аплодировал, потому что все проблемы, которые существуют и задачи по решению этих проблем сформулированы совершенно правильно.
Почему от либерального правительства мы не можем перейти к правительству народного доверия, мне трудно на этот вопрос сейчас ответить. Я думаю, что все-таки в парламенте должно быть большинство патриотически настроенных депутатов, которые и профессионально, и политически понимают, что у России свой путь развития, который должен быть, прежде всего, социально ориентированным.
Татьяна Федяева: Вот еще звонок. Пожалуйста, говорите, мы вас слушаем.
Юрий Федорович: Я позволю себе дать совет депутату Государственной думы от Компартии. У компартии есть одна большая вина перед народом: она избаловала народ, отучила его заботиться о самом себе, и ради этой заботы ходить и голосовать за коммунистов. Я абсолютный сторонник коммунистической идеи, но деловой подход еще должен быть и в этом. Чтобы люди защищали свои интересы, они должны сознательно идти, лично идти. А то у нас сейчас две трети вообще не ходят голосовать. А они должны идти голосовать за коммунистов, которые будут защищать именно их интересы.
Сергей Собко: Тема у нас другая - "Национальные проекты", но тем не менее большое спасибо за поддержку и за тот призыв, с которым вы выступили. Мы стояли на своих позициях и будем стоять, о чем, кстати, сказал на встрече с партией "Жизнь" руководитель администрации президента Владислав Сурков. Он сказал, что все, кто сейчас находится на политической арене, уже по четыре, по пять раз поменяли партии в зависимости от конъюнктуры, и единственная Коммунистическая партия идет своим путем и не отходит от своих принципов.
Сегодня есть реальная возможность использовать те средства, которые страна зарабатывает в результате высоких цен на энергетических рынках, направлять эти средства для решения сегодняшних задач. Это и обеспечение жильем, и решение вопросов здравоохранения, это подъем сельского хозяйства, о котором сейчас много говорить не стоит. Я думаю, что каждый, кто живет не в центре Москвы и пределах Садового кольца, каждый день видит, в каком состоянии у нас сейчас бывшие совхозные фермы и поля, заросшие бурьяном, и отсутствие сельхозтехники. Это все темы, которые можно обсуждать в отдельности очень долго. Но национальные проекты - это уже определенный шаг вперед. Мы заставили исполнительную власть задуматься о том, что все перечисленные вопросы необходимо решать уже сегодня.
Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Пожалуйста, говорите, мы вас слушаем.
Сергей Алексеевич: Я с коммунистами, но мне невнятна ваша позиция: что говорить об этом национальном проекте? Кому непонятно, что это пыль в глаза?
Сергей Собко: Поверьте, у меня не пассивная позиция, я не ухожу от острых вопросов. Я просто хочу, чтобы мы объективно оценивали то, что происходит у нас в стране. Чем закончатся национальные проекты - это еще вопрос, но то, что мы заставили исполнительную власть эти темы поставить во главу угла, это уже определенное достижение. И не надо останавливаться на достигнутом, надо идти дальше. Безусловно, самая главная наша задача - добиться рассмотрения программы промышленной политики в стране, при которой мы сможем поднять реально сектор экономики. Ведь сейчас мы сидим на нефтяной игле. А большинство предприятий в лучшем случае работают в одну смену, а то и просто закрыты, и закрываются. Это и Рошальский химико-технический комбинат, и краснознаменный станкостроительный завод "Комсомолец", флагман советского станкостроения, и завод "Экситон". Трудно даже перечислить все предприятия, которые сейчас закрыты, и мы должны использовать все возможности для того, чтобы заставить либеральное правительство экономическими методами стимулировать подъем реального сектора экономики. Это отдельная тема. Если когда-нибудь удастся поговорить, я с удовольствием расскажу, что мы предлагаем.
Татьяна Федяева: Вы хотели сказать о национальном проекте по сельскому хозяйству. Как он соотносится с вступлением в ВТО?
Сергей Собко: По поводу вступления в ВТО идут постоянные дебаты. Это Всемирная торговая организация, в которую входят практически все европейские страны, США, Япония, и т.д. Эта организация предусматривает определенные льготы при экспорте и импорте товаров. С одной стороны, мы говорим о подъеме сельского хозяйства, и даже существует национальный проект по сельскому хозяйству. А с другой стороны, в переговорах при вступлении во Всемирную торговую организацию мы пошли на уступки и дали США преференции - завозить сюда так называемые "ножки Буша" с пошлиной 5 процентов. А у нас из 1100000 тонн импорта 880000 тонн завозится из США, а все остальные должны платить пошлину 18 процентов.
Татьяна Федяева: То есть такая экономическая помощь Соединенным штатам.
Сергей Собко: Безусловно. Мало того, что наши деньги из стабилизационного фонда работают в США и не направляются на развитие реального сектора нашей экономики, да мы еще помогаем Соединенным штатам сбывать здесь их генно-модифицированные окорочка. А США давят, говорят, что иначе не пустят нас в ВТО. А я считаю, что ВТО подождет. Нам нужно принять закон о защите отечественного сельхозпроизводителя, чтобы мы действительно могли дать возможность молодежи поехать в село, получить беспроцентный кредит на двадцать пять лет, чтобы люди могли построить себе дом и освобожденную на десять лет от налогов ферму, раз невозможно купить в городе квартиру. Тогда это будет действительно национальный проект подъема и села, и демографии, и жилья.
Татьяна Федяева: Принять закон о защите сельхозпроизводителей, иначе защищать будет некого.
Сергей Собко: Мы предлагали этот закон. "Единая Россия" проголосовала "против".
Татьяна Федяева: Но за "ножки Буша" - "за". Очень любопытно. У нас еще звонок. Алло?
Сергей Борисович: Единственный национальный проект с точки зрения патриотически настроенного трезвого народа - это возврат к полной реализации сталинской экономики, снижение цен на предметы первой необходимости через снижение себестоимости производства. А пока в основе экономики лежат результаты преступной приватизации, ничего не получится.
Сергей Собко: Мы сегодня уже эту тему затрагивали, что политика - это концентрированная экономика, и мы должны говорить о том, что мы реально можем сделать. Мы сейчас в новой эпохе, и решать социальные вопросы в этих условиях мы тоже умеем. Я призываю всех к солидарности, и только вместе мы сможем поправить ситуацию.
Татьяна Федяева: И последний вопрос. Ваши действия в начале политического года?
Сергей Собко: Самый главный закон в этом году - это закон о бюджете 2007 года. Я повторю цифры: доходная часть бюджета на 2007 год предполагается в объеме 7 триллионов рублей, расходная часть, предложенная правительством - 5,5 триллионов. То есть вот эти 1,5 триллиона - это и будет тема, вокруг которой и будут кипеть баталии, на что направить эти деньги. Мы, конечно, будем отстаивать интересы большинства населения, их социальную защищенность.
http://www.narodinfo.ru/program/33343
30.08.2006
