- Михаил Геннадьевич, скажите просто - возможен вскоре какой-нибудь финансовый обвал?
- Все зависит от того, какой период вас интересует. Если ближайший год, то можете расслабиться - никакого кризиса не будет. В экономике создан огромный запас прочности. Это не только Стабилизационный фонд, не только огромные золотовалютные резервы, но и инерция позитивного развития экономики.
В среднесрочной перспективе, то есть в течение пяти лет, кризис будет, причем системный, всеобъемлющий.
- Откуда вы это знаете?
- Такая ситуация складывается в стране. Развития, то есть качественного улучшения состояния, нет. Более того, сама идея развития враждебна тем, кто участвует в принятии значимых решений в государстве. Они заинтересованы в сохранении статус-кво, для них наступил аналог коммунизма. Классическая фраза из их лексикона: ребята, мы в полном шоколаде, отвяжитесь.
- Кто это такие - "они"?
- Наша правящая элита состоит из двух групп. С одной стороны, это либеральные фундаменталисты, бывшие либералы. Они от либеральных ценностей пришли к службе интересам крупного бизнеса. Не обращая внимания на то, что тем самым либеральные ценности отрицают напрочь. Эти люди контролируют все экономическое развитие в нашей стране. Их любимое занятие - отбирать деньги у населения, у среднего класса и немножко у экспортеров нефти и отдавать их крупному бизнесу. В надежде на то, что сейчас бизнес расцветет. Бизнес, однако, не расцветает в условиях, когда собственность не защищена.
С другой стороны - вторая группа. Этих называют обычно силовиками. Они забирают деньги у бизнеса и их потребляют.
Получается такой двухступенчатый пищеварительный тракт. Сначала либеральные фундаменталисты собирают деньги у населения и отдают их бизнесу. Потом силовые олигархи забирают эти деньги у бизнеса и потребляют. Возможностей для развития нет, но все довольны, и все занимаются любимым делом.
Бизнес тоже чувствует себя неплохо - дойную корову не режут, кормят и практически не бьют. На личное потребление бизнесменам хватает. А то, что невозможно заниматься развитием, - ну и бог с ним. Люди сходят с ума и занимаются различными видами изысканного потребления.
Все счастливы, но никакой возможности для развития нет.
Когда пищеварительный тракт все переварит, будет плохо. Вот почему системный кризис неизбежен.
- А кажется, что ситуация выглядит не так однозначно плохо. И многое делается...
- Ради потребления можно делать все, что угодно. А когда возникает нужда протянуть водопровод на хутор, проблема оказывается нерешаемой.
Есть, конечно, позитивные примеры: реконструкция экспортных портов, освоение Нижнего Приангарья. Но это, скорее, исключения.
Безусловно, у нас есть огромный запас прочности, но он размывается несколькими факторами.
Во-первых, наша система управления занимается очень простыми видами деятельности, и потому утратила способность принимать сложных решений. Не может прорабатывать долговременную политику, потому что ее горизонт планирования - это кошелек.
Во-вторых, у нас очень быстро растут издержки бизнеса, связанные с осуществлением текущих операций. С одной стороны, аппетиты наших рэкетиров только растут. Им приходится платить все больше. Даже если прибыль не увеличивается. Вот, например, по оценкам международной статистики, в 2007 году прибыль российского бизнеса не вырастет по сравнению с 2006 годом.
Но взятки-то вырастут. Потому что предметы роскоши все равно будут дорожать. Соответственно, нашему бизнесу останется меньше денег. И в какой-то момент может случиться так, что рост поборов станет непосильным для него.
Третья проблема в том, что у нас все по традиции смотрят на государство. Судов нет, обычаи слабы, культура мала - поэтому, что такое хорошо и что такое плохо, люди определяют, глядя непосредственно на государство.
Государство, давая населению очень четкий сигнал, что все бизнесмены - воры, тем самым ведет к тому, что население начинает этот бизнес грабить. Как-то, выступая перед студентами, я попросил: ребята, пожалуйста, напишите первое слово, которое приходит вам в голову в ответ на слово "бизнесмен". Две трети написали "вор" и "жулик".
- Михаил Геннадьевич, разве не сами представители бизнеса виноваты в том, что их так оценивает общество?
- Бизнесмен - это машина для создания прибыли. В какие условия он поставлен, в таких условиях он будет ее получать. Конечно, они платят взятки, но ведь никто и не борется с преступностью бизнеса.
Менеджер среднего звена просто не понимает: если государство считает моего начальника вором, то почему я не могу отгрызть у него кусочек? За последние 3 года потери от воровства в бизнесе выросли в разы. Есть регионы, где доведенные до ручки люди выходят грабить составы. А есть индустрия грабежа, когда на подходе к экспортным портам составы худеют процента этак на три.
Этот рост потерь не виден статистике и может превысить порог возможного совершенно внезапно.
Четвертая проблема - дрязги между различными группировками и кланами внутри элиты. Не нужно идеализировать - в любой стране мира есть внутриаппаратная борьба. Но! Когда у государства есть общая цель, она задает рамки этой борьбы, и она начинает идти не во вред, а на пользу.
А некоторые наши руководители в качестве общей цели имеют личную прибыль. Такая цель не объединяет, а разъединяет. Разрушительность межклановой борьбы у нас больше, чем в других странах, потому что политическая элита не объединена общими целями. Борьба кланов не столкнет нас в системный кризис до выборов 2008 года, но после них - возможно.
- Михаил Геннадьевич, мы - обыватели, и не хотим глубоко вникать в политические дрязги. Тем более что в России найдется немало людей, готовых с вами поспорить. Нас больше интересует, чем нам грозит возможный кризис?
- Правильно, человек должен разбираться в своей жизни, а не в чужой.
Говорить о том, какой будет кризис, еще рано. Сейчас нечего гадать. Нужно просто быть готовым к тому, что в перспективе потрясения возможны.
- Как подготовиться? В практическом плане?
- Если кладете деньги на депозит, выбирайте государственный банк. Потому что государству будет труднее отвертеться от своих обязательств. Разбивайте накопления на вклады по 400 тысяч рублей. Начиная с 26 марта они будут застрахованы. Оформляйте депозит на год плюс несколько месяцев - так проценты будут повыше.
А на три года, я считаю, не надо доверять деньги банку.
Старайтесь заработать, чтобы через годик-полтора у вас была заначка на черный день. Неважно, каким он будет. Важно встречать его во всеоружии. Дай Бог, ничего плохого не случится совсем. Что ж, тогда вы скажете: гад Делягин, наговорил всяких глупостей, из-за него я потерял 10 процентов дохода...
Если денег много, идите в паевой инвестиционный фонд, который просуществовал лет пять. А лучше - пережил 1998 год. До конца лета можно подержать там свои сбережения. А вот недвижимость в Москве покупать, по моему, уже безумие. А вот в Подмосковье - еще можно. Если вы живете где-нибудь в Рязани или Тамбове, постройте дом.
Храните деньги в рублях. Рубль будет крепнуть как минимум еще год. Скорее всего, даже больше. Но вот год я гарантирую.
- Как угадать, что кризис приближается? Есть какие-нибудь признаки его наступления?
- Признаки?.. У меня есть знакомый, который в конце восьмидесятых бегал с семьей из одной горячей точки Советского Союза в другую. Убегал от одного конфликта, обустраивался на новом месте, а там тоже начинался конфликт. Он знает, как это начиналось в самых разных местах. Раздражение на улицах, косые взгляды, мелкие истерики... Вы замечали что-нибудь подобное?
Но у большинства из нас, правда, совершенно другой опыт. Думаю, что надо следить за ростом цен. Мы все его ощущаем, и он, мне кажется, существенно выше официального - процентов 20, наверное. Но если мы вдруг увидим резкий взлет цен, ускорение их роста, - это будет очень плохой знак.
Еще один признак - резкое ухудшение работы всех общественных систем. Если сейчас письмо из пункта А в пункт Б идет неделю, а потом на это потребуется месяц - это будет очень опасный знак. Разрушение общества начинается с разрушения обслуживающих его общественных систем.
"Труд".
22.03.2007 г.
