|
| << ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.] >> О Федеральном законе "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" (в связи с отклонением Президентом Российской Федерации). Технология рассмотрения та же, коллеги. Доклад полномочного представителя Президента Российской Федерации в Федеральном Собрании Александра Максимовича Яковлева. Содоклад Алевтины Викторовны Апариной, члена Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций. |
| ЯКОВЛЕВ А.М. Уважаемый Председатель! Уважаемые депутаты Государственной Думы! Я буду краток, потому что мы, в общем, возвращаемся к этому второй раз. Но вместе с тем мне хотелось бы обратить ваше внимание на несколько общих моментов. Знаете, мы с вами сейчас столкнулись с проблемой, с которой будем сталкиваться (мы или те, кто придет после нас) постоянно. А именно речь идет о том, как сохранить существенное конституционное право - право на демонстрации - таким образом, чтобы это право не нарушало других прав, тоже важных, например: право на занятие нормальной профессиональной деятельностью, право на нормальный отдых граждан. Понимаете, одно право должно кончаться там, где начинается другое право, и отыскать эту границу - вот наша задача. Теперь конкретно. Представьте себе, что право на демонстрации такого рода ограничителей не имеет. Завтра соберется демонстрация у входа в Государственную Думу, заблокирует его, и демонстранты будут говорить: а у нас никаких ограничений нет. И вы не сможете собраться здесь для того, чтобы нормально работать. Или представьте себе здание суда, где под окнами собирается демонстрация и с мегафонами начинает митинг, например: "Свободу Юрию Деточкину!" И нормальная работа суда не может быть осуществлена. Значит, о чем же идет речь? Не о том, чтобы лишить граждан этого важнейшего конституционного права, права на демонстрации, а предусмотреть то, чтобы и право это сохранить, но и не помешать осуществлению других прав. Вот здесь вчера правильно, может быть, говорилось, толково, что то, что Президент предлагает 100 метров от официальных учреждений, - много-де, где такие площади найти. Но, я думаю, резонно. Все-таки какую-то, так сказать, норму, которая позволила бы сохранить и право на демонстрации, и возможность для нормальной работы, можно отыскать согласительной комиссии. Например, предусмотреть, что такого рода мероприятия должны устраиваться на расстоянии, обеспечивающем нормальную работу государственных учреждений, и так далее. Или ночное время. Ведь необязательно запретные часы вводить, может быть, это действительно чересчур, но нужно хотя бы предусмотреть, чтобы это мероприятие не нарушало нормальный сон и отдых граждан. Они тоже на это имеют право. Речь идет о том, чтобы выработать вот эту границу и сохранить само право, потому что правом ведь можно и злоупотребить. А бороться со злоупотреблением права - не значит нарушать само право. Вот эту границу мы все время с вами ищем, давайте и здесь найдем. В прошлый раз уважаемая содокладчик Алевтина Викторовна Апарина призывала вас быть мужчинами. Хороший призыв, я сам не прочь, так сказать, ему последовать. Но мы с вами, к счастью, ведь не на войне, а в парламенте, а слово "парламент" - от французского слова "parler" - разговаривать, а не драться. Поэтому я и призываю вас: вместо того чтобы бороться за преодоление президентского вето, согласиться на поиск вот такого разумного компромисса. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Коллеги, есть ли вопросы к Александру Максимовичу? Есть вопросы. Прошу вас, Вячеслав Антонович Марычев. |
| МАРЫЧЕВ В.А. У меня вопрос такого порядка. Завтра праздник национальный - День Армии и Военно-Морского Флота. Вот как раз то, о чем мы говорили - о злоупотреблениях. Злоупотребляет правительство Москвы, оно сегодня регламентирует, как провести этот праздник. В частности, заявители просят провести шествие от Белорусского вокзала до Лубянки. Правительство Москвы сужает рамки: Пушкинская - Театральная площадь. Почему Президент не анализирует вот то представление? Одно дело - стихийные демонстрации, шествия... Но это национальный праздник! Почему такое регламентирование проведения национального праздника? В то же время по улицам маршируют другие оркестры - Нидерландов, американские, разные благотворительные оркестры. Это не имеет препятствий со стороны Правительства России. ЯКОВЛЕВ А.М. Уважаемый коллега! Я не берусь судить, насколько право здесь правительство Москвы и насколько, так сказать, правильно это его регулирование. Хотя в общей форме всем нам понятно, что вопрос о выделении маршрутов, разрешения демонстраций в конкретном населенном пункте - это действия местных властей. И я думаю, вы сами не согласитесь, если Президент России будет каждый раз иметь возможность пересматривать решения, скажем, местной власти, городской. Поэтому, я думаю, этот вопрос и должен быть решен на уровне правительства Москвы. Но вместе с тем, насколько обоснован этот запрет, я просто "с голоса" не берусь судить. Я думаю, это тоже вопрос о том, чтобы в согласительной процедуре найти разумное решение, чтобы патриотические чувства граждан были уважены, и какие-то резоны, если они есть у московского правительства, были также обсуждены и решены. Я думаю, что это вопрос для такого рода решения. (Выкрики из зала.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Есть ли еще вопросы, коллеги? Нет. Прошу вас, присаживайтесь, Александр Максимович. |
| Алевтина Викторовна Апарина, прошу вас на трибуну для содоклада. |
| АПАРИНА А.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги, не могу удержаться от того, чтобы от имени женщин не ответить Александру Максимовичу. Очень печально и трагично для России, что мужчины считают, что они свои качества - качества мужества, порядочности, ответственности - должны проявлять только на войне. Наверное, поэтому у нас так неспокойно в государстве. Мы призываем мужчин эти качества - ответственность, порядочность, верность слову - проявлять и в повседневной жизни. Что касается законопроекта, о котором мы сегодня говорим, то опять же я хочу сказать, что усилия нам надо направлять не на то, чтобы запретить, а на то, чтобы предотвратить: не допускать, не давать повода для публичных выступлений. А ведь публичные мероприятия - это не развлекательные мероприятия. И если уж люди вышли к Думе или Белому дому, или еще к каким-нибудь подобным учреждениям, то, наверное, их уже довели до последней точки. Я еще раз напоминаю, уважаемые коллеги: самый главный пункт (все остальные - это просто дополнения) состоит в том, что Президент предлагает отнести территории, непосредственно прилегающие к зданиям, занимаемым федеральными органами власти, органами государственной власти субъектов Федерации и органами местного самоуправления, к местам, запрещенным для проведения публичных мероприятий. Уважаемые коллеги, убедительно прошу, сосредоточьтесь, вслушайтесь в аргументы и посмотрите, какой богатый и могучий наш русский язык! Каковы же аргументы Президента? Оказывается, проведение этих публичных мероприятий (вслушайтесь!) не только не будет способствовать созданию надлежащих условий труда служащим, а будет, как показывает практика, создавать угрозу достоинству личности. Извините, мы что, разве для того разрабатывали закон, чтобы служащих оградить? Смотрите - не только не будут создавать... Служащие должны выполнять свои обязанности. А как мы знаем из статьи 3 Конституции, у нас носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. И если уж народ подошел к зданиям, где расположены эти органы власти, то он уже доведен до точки кипения. И как же здесь мы говорим: будет создавать угрозу достоинству личности. Всего-навсего угрозу - и мы говорим: не надо этот закон принимать. А то, что людям не платят по три-четыре месяца зарплату, шахтерам не платят, ткачихам, рабочим других профессий, - это уже не только угроза достоинству, это полнейшее игнорирование, унижение достоинства человека. А мы боимся, как бы не нарушить покой тех служащих, которые должным образом (в том числе и мы, если будем виноваты) не выполняют те обязанности, которые возлагаются на власть. Я повторю свои доводы. Извините, Александр Максимович, ну просто неэтично мотивировать возражение причиной ухудшения условий труда граждан, работающих вблизи места проведения публичных мероприятий. Тогда вообще не надо публичных мероприятий - давайте их запретим! Будет тихо, спокойно. Почему мы лучше, скажем, тех, кто в магазине, в киоске работает, если там будут публичные мероприятия проводиться? Я думаю, коллеги, это самый важный пункт нашего закона (повторюсь), который нашел полное понимание у депутатов. И за этот законопроект голосовали свыше трехсот депутатов. Еще раз напоминаю, что остальные возражения Президента также не нашли соответствия в Конституции. Относительно того, что нельзя проводить с 7 до 23 часов по местному времени. Еще раз напоминаю, что реализацией этого предложения нарушается статья 17 Конституции Российской Федерации. Президент Российской Федерации предлагает вносить изменения в существующее законодательство отдельными законами. Напоминаю, коллеги, что это вступает в противоречие со статьей 97 Регламента Государственной Думы. И кроме того, считаем весьма удобным размещение санкций за нарушение данного закона в самом тексте закона, так как это позволяет всем участвующим сторонам заранее знать меру ответственности за нарушение закона. Поэтому, еще раз внимательно изучив претензии и предложения Президента, мы находим их неосновательными и вносим предложение еще раз одобрить федеральный закон в ранее принятой редакции. Еще раз, Иван Петрович, я выражаю большие сомнения относительно кворума. Высказав свои доводы, обращаюсь к коллегам с просьбой поразмышлять, а к голосованию вернуться на очередном заседании после того, как мы вернемся с территорий. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к Алевтине Викторовне? Нет. Прошу вас, присаживайтесь, Алевтина Викторовна. |
| Коллеги, мы с вами заслушали сообщение Александра Максимовича и Алевтины Викторовны уже во второй раз. Первый раз это было в пятницу. Перенесли голосование на среду. Теперь предложение перенести голосование дальше, наверное, не имеет смысла. Что касается кворума, то в зале присутствует, как вы заметили по результатам регистрации, 311 человек. |
| Позвольте поставить на голосование в соответствии с Регламентом (с теми статьями, которые были мной обозначены, - статьями 125 и 126 Регламента) сначала законопроект с учетом предложений Президента. Принять законопроект с учетом предложений Президента. А второе голосование будет, если не состоится первое, - по преодолению вето. Прошу голосовать, коллеги. |
| Кто без карточек и желал бы проголосовать? Нет. Прошу показать результаты. |
| РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 36 сек.) Проголосовало за 103 чел. 22,9%Проголосовало против 52 чел. 11,6%Воздержалось 9 чел. 2,0%Голосовало 164 чел.Не голосовало 286 чел.Результат: не принято |
Не принимается в этой редакции. |
| Ставится на голосование - принять данный законопроект в ранее принятой редакции, в прежней редакции, то есть преодоление вето Президента. Кворум для принятия решения - З00 голосов. Прошу голосовать. Идет голосование. Будьте внимательны. Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Морозов - за. Кто еще не проголосовал? Прошу показать результаты голосования. |
| РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 25 сек.) Проголосовало за 292 чел. 64,9%Проголосовало против 3 чел. 0,7%Воздержалось 2 чел. 0,4%Голосовало 297 чел.Не голосовало 153 чел.Результат: не принято |
292 плюс 1 - 293. (Шум в зале.) |
| Депутат Шенкарев предлагает вернуться к голосованию. |
| Пожалуйста, я ставлю. Прошу вас. Идет голосование. Вернуться к голосованию данного вопроса. (Шум в зале.) Тех коллег, которые дают интервью журналистам, прошу вернуться в зал. Пока откликнулись только два человека - вернулись в зал. |
| Кто без карточек и желал бы проголосовать? Нет. Прошу показать результаты. |
| РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 09 мин. 15 сек.) Проголосовало за 275 чел. 100,0%Проголосовало против 0 чел. 0,0%Воздержалось 0 чел. 0,0%Голосовало 275 чел.Не голосовало 0 чел.Результат: принято |
Принимается. |
| Ставится на голосование... Поименное? Да. Депутат Пономарев Алексей Алексеевич предлагает поставить на поименное голосование. Нет возражений коллеги? |
| Ставится на голосование - принять данный законопроект в ранее принятой редакции Государственной Думы. Прошу голосовать. Поименное голосование. Идет голосование. Будьте внимательны. Виктор Степанович, голосуйте. |
| Кто без карточек и желал бы проголосовать? Депутат Морозов - за. Депутат Красных - за. Кто еще не проголосовал, коллеги? |
Прошу, покажите результаты. |
| РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 08 сек.) Проголосовало за 307 чел. 68,2%Проголосовало против 0 чел. 0,0%Воздержалось 2 чел. 0,4%Голосовало 309 чел.Не голосовало 141 чел.Результат: принято |
307 плюс 2 - 309 человек. (Аплодисменты.) |
| Так что о кворуме говорить нечего, коль мы приходим из коридоров. |
