СТЕНОГРАММА Круглого стола Комитета Государственной Думы по экономической политике по вопросу «Условия возвращения иностранных компаний и инвестиций»

Здание Государственной Думы.  Малый зал.

27 мая 2025 года. 16 часов 30 минут.

 

Председательствует заместитель председателя Комитета С.А.Наумов.

 

Председательствующий. Максим Анатольевич пока не может к нам присоединиться, он сделает это как только в соседнем зале пленарном будет чуть-чуть посвободнее, сегодня просто такой день.

Меня зовут Станислав Наумов, я заместитель председателя Комитета по экономической политике. Мы это мероприятие делаем на базе комитета, который возглавляем Максим Анатольевич Топилин.

Вы все являетесь активными участниками всех информационных процессов и понимаете, что тема, на которую мы сегодня в Государственной Думе с вами собрались, она буквально вчера Владимиром Владимировичем Путиным, президентом обсуждалась в рамках Дня предпринимателя. Всех предпринимателей мы поздравляем. (Аплодисменты.)

Ну, и, соответственно, у нас достаточно такой четко структурированный замысел по дискуссии – мы с моим коллегой Денисом Никитасом предлагаем, предполагаем всем вам такую картинку, она делится на четыре варианта ответа. Причем, если мы задаем вопрос: а надо ли возвращать или разрешать иностранным компаниям, которые сбежали, возвращаться на российский рынок, я при всем моем уважении к приглашенным представителям иностранного бизнеса, я знаю, что в зале они присутствуют и, соблюдая парламентскую этику, я сразу, как сомодератор хочу сказать, в принципе меня не интересует, что думают на этот счет иностранные компании, ну, вот как депутата Государственной Думы. (Аплодисменты.)

Точно так же как и санкции, которые введены против России, они же, как ни странно, введены-то как раз против иностранных компаний, то есть это им нельзя с нами работать, это им нельзя с нами взаимодействовать.

Поэтому пусть в  Брюсселе, в Вашингтоне, в Париже и так далее сами себе думают, будут они санкции снимать, не будут, это их сугубо личное дело.

Но мы с вами российские законодатели, сегодня у нас именно такой вот, мы не стали коллег из правительства отвлекать, понимая, что им хватает в эти дни совещаний, в закрытом, в том числе, режиме, а у нас открытое пространство, открытый парламент. И мы хотели бы сегодня спросить сами себя, предпринимательское сообщество, какой из четырех вариантов ответа кажется нам наиболее вероятным? Кто понимает, есть четыре варианта ответа, то вероятность того, что каждый из четырех вариантов проголосуете вы, наши зрители, ну, 25 процентов, то есть в принципе конкуренция нормальная, хорошая и правильная.

Первый вариант, меня Денис, если что поправит, первый вариант – пусть возвращаются.... Денис, дай мне, пожалуйста, я сейчас зачитаю.

Итак, вам, чтобы было легче сориентироваться. Компании не вернуться, а я буду лучше работать. Это вот такой вариант. То есть они не вернуться, а я буду лучше работать. Может быть, мы формулировки уточним, я не исключаю.

И тут есть сценарий, по поводу которого наши уважаемые спикеры, я их сейчас представлю, будут работать.

Второй вариант – компании вернуться, я подстроюсь. Это второй вариант. Тоже пока исходные стартовые возможности 25 процентов за то, 25 процентов за второй.

Третий вариант – компании вернуться, но я выживу. Чувствуете, да, интонацию? Первое – они не вернуться, а я буду работать еще лучше, второе – они вернуться, но я подстроюсь, третий вариант – компании вернуться, а я выживу.

И четвертый вариант у нас, наверное, наиболее драматичный, оцените его, компании вернуться, и меня не станет. Вот это тоже пока исходные 25 процентов из потенциальной нашей аудитории.

Что мы хотим сделать с дискуссией и с результатами дискуссии? Ну, то есть мы как-то видим себе эти четыре трека, как-то видим себе распределение, мы хотим обобщить сегодняшние рекомендации для продолжения дискуссии на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме.

Я сегодня прочитал, сколько стоит самый дорогой номер в гостинице, и какие там ещё есть варианты по номерам, в общем, я понял, что наши иностранные товарищи уже всё купили, и, более того, цена на проживание в Санкт-Петербурге – это как раз и есть тот первый входной билет для иностранцев, который мы уже продекларировали на всякий случай, чтобы, если что, не приезжали. Посмотрели, сказали: да ну с этими русскими лучше снова не встречаться.

Итак, четыре сценария, они у нас будут регулярно появляться на экранах. У нас с вами сегодня очень хороший представительный состав, у нас уже вот Илья Иссович Массух, директор Центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ (аплодисменты). Мы помним, что вчера Владимир Владимирович сказал, что делать с теми, кто нам мешает жить. Денис Владимирович Журавский (справа от меня), исполнительный директор Ассоциации индустриальных парков (аплодисменты). Антон Викторович Данилов-Данильян, прошу любить и жаловать (аплодисменты), его знают все. И Константин Анатольевич Бабкин, Экономический совет ЛДПР (аплодисменты), президент Российской ассоциации производителей "Росспецмаш".

Это вот наши стартовые спикеры. И давайте, может быть, начнём, Антон Викторович, с вас.

У нас ещё будет подключение нескольких человек, да, Алексей Репик, да, с нами будет, скажите, когда он будет готов.

Председательствующий. Ну, давайте, давайте, да, а то вдруг он тоже там стоит вот где-то на Георгиевском переулке и ждёт. Мы же не знаем. Может, он в машине сидит...

Репик А.Е. ... наша вводная часть.

Председательствующий. Алексей, привет. Алексей Евгеньевич, приветствую. Вы, наверное, лучше нас знаете все правильные варианты ответов, вы общались с Владимиром Владимировичем на эту тему, как вы считаете, что нам делать как законодателям, да, с точки зрения того, что можно сделать вид, что никаких законодательных решений не требуется так на понятийном уровне или всё-таки какие-то поправки в те или иные стратегически значимые законы рано или поздно придётся делать, чтобы не повторить всей этой клоунады, которая была западными компаниями устроена.

Пожалуйста!

Репик А.Е. "Деловая Россия" своё мнение сформировала и представила его Президенту Российской Федерации 13 мая, мы получили его определённые рефлексии в этой части. Вчера мы также, ещё спасибо, кстати, за поздравления с нашим профессиональным праздником, для нас это важно и мы очень ценим то, что парламентарии поддерживают предпринимательство, ту страту, которая обеспечивает качество жизни наших граждан, достойный суверенитет наш, возможность принимать независимые решения, в том числе и экономического характера.

Но ... возвращаясь к вчерашней встрече Владимира Владимировича с представителями деловых кругов, также можно отметить, что он расширил свою трактовку данной ситуации, и как видим себя мы, правильный ответ на поставленный вами сегодня вопрос, это то, что, конечно, мы должны сформировать законодательное поле таким образом, чтобы интересы и российских инвесторов, и российских потребителей, здесь баланс в основном в этом, да, были соблюдены, но мы не должны загонять себя в ситуацию такого абсолютного единообразия. И вот то, что мы слышим и от главы государства и то, с чем невозможно не согласиться, есть отдельные ситуации, когда для нас возвращение зарубежных компаний по той или иной причине соответствует национальным интересам, суверенным, да? Это могут быть причём не только дополнительные компетенции, которые вернутся к нам и повысят качество, что называется, жизни и потребления для наших граждан, хотя большинство ниш востребованных закрыто и закрыто без потери качества и без потери, что называется, темпа. Где-то пока закрыто чуть-чуть с потерей, что называется, эффективности экономической, об этом вчера Владимир Владимирович говорил, что понятно, что есть эффект масштаба и понятно, что за счёт там зачастую демпинга на внешних рынках ... конкурентов, ну, может быть, где-то за что-то нужно платить чуть дороже, но это обеспечит наш суверенитет и уверенность в том, что нас потом не подведут, не кинут, не подставят.

Тем не менее, есть ещё ряд направлений, где, например, российские предприятия, хорошо встроенные или могут хорошо встроиться в цепочку создания добавленной стоимости, и где присутствие или возврат зарубежных партнёров может оказаться для нас целесообразным и выгодным. И запереть себя собственными регуляторными решениями, которые не позволят нам работать в интересах Российской Федерации, нельзя.

В то же время ситуация, в которой мы своим избыточным либерализмом, который, собственно, не наша философия, а философия, которую нам вталкивали, и которой нас пытались обманывать на протяжении длительного периода времени. Если мы такой философией опять, что называется, снимем штаны и позволим себя выпороть по собственной воле, это недопустимо.

И те компании, которые сочли возможным уйти с рынка российского потребителя, интересного, привлекательного в форме, несоответствующей принципам ответственного отношения к своей работе, к своим потребителям... эти компании возвратиться обратно без компенсаций тех самых сложностей, которые были созданы по их вине, не должны и не смогут.

Еще раз, во-первых, потребитель, конечно, сам... Мы говорили об этом в мае-месяце, 13 мая, и потребитель, знаете, такое слово сухое, русский человек, патриот, компания-производитель... которая, что называется, не только поливал грязью свою Родину, но и прилагала усилия, для того чтобы поддерживать противников, соперников в состоянии войны, их наш российский потребитель не примет обратно, хоть какой закон по этому поводу ни выпусти. Первый тезис.

Второй тезис. Те компании, которые единожды, даже под давлением все-таки внешних факторов, позволили себе сомневаться в своем ответственном отношении по отношению к России, рынку и уважении по отношению к нам, они могут вернуться. Но мы должны быть застрахованы от повторения подобных действий. И именно поэтому мы предлагаем как основной формат в стратегических отраслях обязательный, на самом деле базовый формат рассматривать возвращение через формирование совместных предприятий с акционерным контролем со стороны российских.

Там, где этот контроль мажоритарный, там наиболее надежный сценарий, там, где по тем или иным причинам, в том числе по необходимости по желанию привлечь внешние инвестиции на развитие наших компаний и направлений, контрольно-мажоритарного у российских партнеров не будет, значит, там у нас есть инструмент "золотых акций", то, что называется, те форматы, в которых даже, возможно, безответственное, возможно безответственное ... поведение зарубежных инвесторов не смогут нанести ущерба нашему технологическому суверенитету...

Компании, которые сейчас продолжили свою работу, несмотря, вопреки потрясающему беспрецедентному уровню давления на них со стороны своих политиков... это компании, к которым нужно относиться как к русским с начала до конца. Эти компании заслуживают абсолютного уважения, и они, скажем, что называется, делали правильные вещи в очень сложных условиях, когда встречный ветер был очень сильным. Тем не менее они нашли в себе смелость доказывать своим акционерам, потребителям на внешних рынках, что это принципиально важно, что это как бы соответствует духу, культуре и кодексу поведения данных компаний, ну и, в общем-то, на самом деле таких компаний немало, и американских компаний, и европейских, и я считаю, что мы должны быть благодарны тем партнерам, которые понимают, что, как это говорилось в пословицах наших товарищей...  друг познается в беде. 

И даже тогда, когда сложно, продолжать ответственно и честно относиться к своему партнёру и к своим обязательствам, вот именно тогда проверяется, насколько ты по-настоящему правильно относишься к своей работе и к своей деятельности.

Есть и это надо чётко понимать, что, несмотря ни на какие предложения со стороны наших зарубежных партнёров, Российская Федерация не должна отступать от своих, ещё раз говорю, экономических интересов. И те компании, которые на сегодняшний момент российские, заняли соответствующие ниши, они в любом случае должны находиться в приоритете, как в системе поддержки, в системе государственных закупок, корпоративных закупок, приоритета при распределении любых ресурсов перед компаниями нероссийскими. И это можно, всегда говорил, что протекционизм – это плохо, это здоровый протекционизм, это нормальный протекционизм. Протекционизм абсолютный, это плохо в каком режиме? Это плохо в долгосрочном горизонте, потому что, если он не основан, не поддерживается конкуренцией внутри, собственно, российских компаний, если компания одна российская и на неё никто, что называется, ни слева, ни справа не давит, в какой-то момент она как бы, как любой монополист, перестанет стараться достаточно, да, для того, чтобы улучшать свою деятельность, становиться эффективнее, делать более качественный продукт, просто потому что и так сойдёт.

И поэтому, ну, меры поддержки российских компаний должны быть сконструированы таким образом, чтобы определённый уровень конкуренции не избыточный, но достаточный поддержан. Там, где у нас в отраслях есть по несколько представителей, частные предпринимательские инициативы, чаще всего эти компании, ну, как бы пытались друг другу доказать, что именно они лучше друг друга и потребители, конечно, да, они оказались очень то, что называется, легко адаптированными к любым вызовам, в том числе и к освобождению рынка со стороны конкурентов зарубежных.

Те четыре сценария, которые предложены сегодня вами для наших, как бы для нашей рефлексии, для нашего анализа, наверное, получат ту или иную поддержку со стороны сегодняшней аудитории, я могу одно сказать, четвёртого сценария не существует, российский бизнес погибнуть, умереть не может ни при каких основаниях, ни при каких обстоятельствах. Мы – это наша страна. Наша страна самая крепкая, самая системно стабильная, организационная сущность на планете Земля, а бизнес – это неотъемлемая часть сильной России.

Поэтому придут коллеги, уйдут коллеги, мы, конечно, не умрём. Как сделать таким образом, чтобы наши интересы, российской экономики, российских сотрудников, российских потребителей ставились во главе угла, это как раз, собственно, задача, мне кажется, и сегодняшней дискуссии, и дискуссии, которую бы анонсировали на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме.

Единственное, ещё хотелось отметить, если какие-то компании планируют возвращаться, то в первую очередь самое разумное – это будет разрешать им возвращаться через, например, приобретение определённых пакетов акций там или, скажем, долей в тех компаниях, которые их заместили. Нам нужно ... фондовый рынок, нам нужен зарубежный капитал для этих целей, но, ещё раз говорю, капитал, а не как бы управление собственной экономикой, собственными рынками.

Председательствующий. Спасибо большое! (Аплодисменты.)

Спасибо, Алексей Евгеньевич!

Хороший такой стартовый серьёзный дали нам...

Репик А.Е. Импульс.

Председательствующий. Обзор, импульс, да.

Я хочу сказать, что всё мы стенографируем и потом все рекомендации, которые каждый из спикеров-экспертов, в том числе те, кто в зале у нас сейчас находятся, мы обязательно структурируем и ни одной идеи не упустим. И вот спасибо за акцент на идее капитала,  это как раз то, что, возможно, потребует дополнительных уточнений с точки зрения законодательства.

И обращаю внимание коллег в аудитории, что вот если четыре воображаемых чаши себе представить, чаша, что никто не вернётся, и у меня всё останется так же хорошо, как есть, чаша, что, может быть, кто-то вернётся, но это нормально, и я буду работать, это два основных, наверное, таких вот момента, которые для себя можно вычленить, что не лишает вас возможности, дорогие коллеги, сказать, что вы чего-то опасаетесь. Я вот думаю, что сильнее всего, наверное, компания "Вкусно – и точка" опасается за свою судьбу, потому что там исход такой – или пан, или пропал. Посмотрим. Интересно будет за этим понаблюдать.

Антон Викторович Данилов-Данильян, пожалуйста, вам слово. Мы не ограничиваем спикеров в лимите, говорите всё, что считаете нужным, потом обсудим.

Данилов-Данильян А.В. Спасибо большое, Станислав!

Я продолжу мысли Алексея Евгеньевича. Когда иностранная компания, получив разрешение от своих политических властей зайти снова на российский рынок, а без этого, естественно, никакого захода быть не может, то мы должны быть уверены, что это разрешение одновременно распространяется и на российские компании, которые хотят зайти на их рынок. Здесь очень важен вот этот вот принцип симметричности, он должен однозначно проводиться в жизнь.

Прошли те времена, когда мы были рады любым иностранным инвестициям. Мы перед даже вот десятилетней давности периодом, который ассоциируется у нас с Крымской весной, уже тогда собирались активную экспансию сделать на Запад именно не только товарами сырьевыми, да, но и собственно своим собственным капиталом и возможностями. Это должно быть соблюдено.

Второе. Сроки. Значит, скорее всего, быстрых таких решений принято быть не может, по крайней мере, не по всем отраслям и видам экономической деятельности. До сих пор у нас покупают самые разные товары недружественные страны, не считают это чем-то таким странным, чего-то запретили, чего-то нет. Скорее всего, и выход иностранных компаний из недружественных стран на наш рынок также будет не единомоментным таким вот актом, да, а будет по чуть-чуть где-то как-то вот, кому уж совсем невмоготу, жалко вот потери замечательного российского рынка, они действительно очень неплохо на нас зарабатывали, вот уж там как-то начнут прогибаться политические власти.

Ровно тот же самый принцип, о котором Алексей Евгеньевич сказал, если ты допустил убыток для тех, кто остался в России, для своих российских партнёров, изволь компенсировать им, а если ты допустил убыток для широкого круга людей или просто рынков, да, значит, ты должен заплатить в бюджет соответствующую оценку.

Но поскольку, на наш взгляд, это всё будет не быстро, не в ближайшем горизонте, то у нас с вами есть возможность подготовиться, и тут очень важен третий принцип. Государство самым тесным образом должно осуществлять эту подготовку с отраслевыми союзными ассоциациями и отдельными компаниями. Только с учётом их мнения, с учётом того, что они уже заняли ниши, что кто-то вообще развился как производственная часть, кто-то благополучно осуществляет торговлю из дружественных стран, в том числе там по параллельному импорту, всё это происходит, мы это всё знаем, только в консультациях с ними. Они не должны почувствовать себя обиженными только ради того, чтобы кто-то опять с красивым брендом зашёл в Россию.

Следующая позиция. Есть компании, которые с диким трудом уходили из России, не то что сразу выполнили указание, а сопротивлялись, сопротивлялись, сопротивлялись. Даже когда ушли, они всё равно оказывают технологическое содействие своему бывшему предприятию, готовят даже (иногда дистанционно) соответствующих работников, инженеров, это работа, которую мы конкретно вот знаем. И, конечно, обижать такие компании не хотелось бы в полном объёме.

Они должны иметь возможность частичного возврата, но, как уже было сказано, лучше всего, если это будет происходить путем покупки миноритарной доли бывшего предприятия, может быть, по очень льготной цене, это опять же зависело от опционов, которые они заключали. Но самое важное для нас, это перенос технологий. То есть вот эти совместные предприятия, они должны возникать в первую очередь на базе совместного использования самих передовых технологий, это тоже должно быть одним из важнейших условий.

И последний, наверное, момент, который я здесь хотел бы подчеркнуть, это, собственно, параллельный импорт. Параллельный импорт нас спас в самый тяжелый там первый год-два, потом стремительно стало нарастать уже импортозамещение, мы очень много, чего освоили. Говорю это от лица малой производственной компании, члена... председателя совета директоров, которым я являюсь, ответ на ваш вот блок вопросов со стороны этой компании, мы не боимся прихода, мы не просто выживем, мы совершенно спокойно будем функционировать и дальше.

Но параллельный импорт должен пропорционально сокращаться увеличению доли российской продукции на соответствующих рынках, чем больше появляется соответствующих компаний, тем меньше должно быть параллельного импорта. И решение о сокращении или полной отмене параллельного импорта надо уже сейчас принимать вне зависимости от того, возвращаются иностранные компании или нет, главное, насколько мы сами сильны, насколько мы сами себя уважаем, и насколько мы можем обеспечить потребности российского потребителя. Если можем, от параллельного импорта надо отказываться и принимать смело такие решения опять же во взаимодействии с отраслевыми союзами, ассоциациями и конкретными компаниями. Спасибо! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо! Да, видим, развивается перечень возможных предложений, и в начале Антон сказал о том, что мы видим, с точки зрения встречного движения на внешние рынки, как условие обязательное для открытия чего-то. И тоже это такая подспудная история про баланс параллельного импорта по мере восстановления баланса уже непосредственно российских игроков.

Давайте по принципу "слева, справа" вернемся к цифре, цифры наше всё. Илья Иссович Массух, мой хороший товарищ, мы вместе работали заместителями министра, вот видите, как хорошо Дума объединяет людей. Спасибо!

Массух И.И. Да, добрый день, добрый вечер, да, уважаемый Станислав Александрович. Очень хорошо, что именно комитет по экономике собрал вот это заседание и обсуждение, потому что... Обычно я-то выступаю перед айтишниками, да, и айтишники, они живут в своем мире. А вот, как показывает практика и практика западных санкций, ограничений, IT, они ввели санкции на IT по сути для дезорганизации, в том числе, экономической жизни внутри страны, и IT проникает практически в любую отрасль.

Я возглавляю ЦКИТ, Центр компетенции по импортозамещению в сфере ИКТ, у нас по поручению президента создана эта организация. Занимаемся импортозамещением официально с 2016 года, в принципе вот со Станиславом Александровичем, в общем, уже в 201-2012 году думали о том, что необходимо айтишную часть делать на отечественной базе. А там кликер можно?

В принципе западные компании, как сказал вчера, кстати, Владимир Владимирович, жили-то хорошо у нас. Они, если говорить про IT составляющую, они, в общем, доминировали здесь. Как показывают, кстати, отчеты с бирж, когда они уходили, очень хорошая история была, они уходили и должны предоставлять финансовые отчеты.

Раньше одни не говорили, сколько зарабатывали они в России, а вот в финансовых отчетах при уходе они говорили... Вот, например, там IBM уходила и заявила: минус 350 миллионов из-за ухода с России. Это в год прибыли, минут 350 миллионов долларов из-за того, что они покинули российский рынок.

Это к вопросу о том, что маленький рынок, вот всё время нам говорят, у нас маленький рынок для IT, не такой развитый и там он не такой интересный, он не такой интересный, но был очень прибыльный. И вот эти все компании, они, в общем, так хорошо зарабатывали. Как я сказал, с 2015 года где-то началась история с импортозамещением и вот здесь меры по импортозамещению зеленым по годам расписаны и тут благодарю уже Государственную Думу, потому что практически, ну, все меры, они стартовали с первого, второго, третьего чтения определенных законов. Это и национальный режим в закупках, и нефинансовые меры, это касательно отсрочек от армии для IT-отрасли, специальные режимы по ипотеке, по кредитованию. И всё это сформировало вот за те, по сути, десять лет достаточно устойчивую IT-отрасль у нас, если говорить с программным обеспечением, то, вообще, достаточно в хорошем состоянии, с аппаратным обеспечением есть, куда работать и эта работа идет. Вон красным написаны внешние ограничительные меры. Спасибо, они нам, честно, помогли. Я вот всё время говорю, что два человека в стране помогали импортозамещению, это Владимир Владимирович Путин, не в стране, а на планете, и там, то Обама, то Байден, то Трамп. Они все нам ограничивали вот нашу особенно айтишную составляющую и тем самым давали возможность развивать собственный рынок. Собственный рынок, вон он, как развивается, да.

Как вы видите, вот зеленым график – это рост экономики, а синим – это рост IT-составляющей.

Вот после 2022 года экспонента пошла вверх и хочется эту экспоненту сохранить при разговорах об уходе западных компаний. Они, вот они ушли, вот они милые эти логотипы, некоторые уходили по-разному, и подходить надо к нам, кстати, по-разному. И правильно Алексей Евгеньевич говорил и вот коллега, как кто уходил, так будет и возвращаться. Но вот могу сказать, например, а вот здесь Microsoft почему-то нет, но у меня дальше в презентации будет, этот на самом деле все время говорил, и мы, значит, почту вскрывали демократической партии России и главные хакеры, которые отражают   Microsoft, это из России. И многие из них, конечно, помогали ВСУ открыто на сайтах, собирали донаты и так далее. Это надо не оставлять.

Теперь, значит, статус ушедших компаний. Ну, вот я же сказал, что Microsoft будет. Есть проблема, я вот на следующем слайде буду показывать, значит, вот компания  Microsoft, "Майкрософт Рус", вот отчетность внизу по 2024 году "Хьюлетт Паккард", "САП СНГ". Мы просто в СПАРКе взяли отчетность, всё в порядке. Гендиректор есть, бухгалтер есть, даже какая-то выручка есть, да, 161 там миллион у Microsoft, ну, это, конечно, смешные для них цифры, на самом деле и рублевые цифры в предыдущие годы тоже смешные, потому что они, многие из них делали офшорные продажи, и поэтому реальную выручку не показывало.

Так вот эти представительства, они имеют ОКВЭДы, имеют свои зарегистрированные как бы компании, выполняют наше типа законодательства и, вообще-то, они могут вернуться в любой момент, начать найм сотрудников и, ну, правильно, как сказал коллега, если получат разрешение из госдепа или где у них там, ну, или из какого-нибудь Брюсселя.

Поэтому важная история, надо сейчас предотвратить вот такой... они  не будут никого спрашивать, они получат разрешение, что можно возвращаться, в своем госдепе, и придут сюда, и вот эти представительства наполнят людьми, деньгами и так далее. 

Поэтому важно сейчас провести анализ, ну, в нашей, во всяком случае, отрасли, какие компании сохранились, какие продолжают иметь свои представительства. Переводить их на счета типа "С" (да?), заставлять каким-то образом перерегистрировать и загонять их в Комиссию по иностранным инвестициям, потому что…

Почему это важная история? Потому что софт продается, по сути (программное обеспечение, да?), извините за сленг…

Из зала. Штраф.

Репик А.Е. Да. По сути, без таможни. Он по воздуху прилетает к вам на компьютер. Вы за него заплатили, и он…

Ну, кстати, таможенных пошлин на него нет. НДС – ну, там формально он есть, но они могут его не платить, если они осуществляют продажи из своей Ирландии там или из какого-нибудь Редмонда американского и так далее.

Поэтому для программного обеспечения очень важно сейчас структурировать, запретить эти офшорные продажи и заниматься представительством.

Как я сказал, какие условия возврата, да, если говорить…?

Это, во-первых, ну, проверка на публичную поддержку ВСУ. Здесь      у нас есть компетентные органы, и, в общем-то, общественность у нас достаточно…

Это всё публично, и, в общем, это можно проверить. В Интернете, как мы знаем, следы остаются, поэтому можно посмотреть.

Корректность ухода из России. Некоторые выключали, я вам могу сказать, облака в течение там… и без предупреждения. Значит, обрубали, и целые, ну, некоторые предприятия столкнулись с тем, что… ну, в общем, приостановка бизнеса происходила. Другое дело, что у нас народ с пытливым умом. Всё в порядке, быстро восстановились.

И надо проводить анализ по классам, направлениям и условиям распространения.

Дальше я быстро на примере Microsoft покажу, как это можно сделать. То же самое можно делать на всех остальных продуктах.

Ну, известная история. Да? У Microsoft есть операционная система, приложение типа Office, есть база данных типа SQL Server.

Что у нас есть? У нас есть ALT Linux, есть Astra Linux, Red OS. Кстати, Astra Linux вчера президенту докладывал, рассказывал о своих продуктах.

В приложениях офисных есть три, даже четыре российских продукта. Да, у Яндекса тоже своя офисная система.

По программному обеспечению, с точки зрения управления базой данных. Значит, есть Postgres Pro,  есть  Platform V Pangolin Сбера и еще десяток баз данных типа Tarantool от VK и так далее.

Что мы видим? Что есть нормальные без натяжки российские альтернативы. Соответственно, ну, Microsoft надо будет тут в стороночке постоять.

Естественно, никаких, никаких КИИ, гособоронзаказов там. Важно сохранить образование и медицину под российским… с российскими программами.

Насчет потребительского рынка. Ну, пусть идет, продает в магазинах там. Ну, пусть на полках стоит. В принципе у нас, ну, страна демократическая. С точки зрения, ну, давления на наших граждан, мы не собираемся оказывать какое-то давление. Пусть гражданин сам выбирает, что ему удобно. Но с точки зрения предприятий, и коммерческого сектора в том числе, здесь, учитывая, как они уходили, и насколько влиятельной становится IT-составляющая, необходимо ставить загородку.

Важная история, что надо… Если продавать, если пускать, то (soft – это программное обеспечение) необновляемые ключи. Потому что сейчас многие компании на Западе переходят на режим подписки, каждый год обновляют ключи. Ну, с повадками, с которыми мы столкнулись в 2022 году, ну, вот это как бы… Мы не хотим повторять себе ту ситуацию. Поэтому, будьте добры, бессрочные лицензии, необновляемые ключи для России.  

Ну, про облака я сказал. У нас зрелая индустрия облачных решений, и Росатом, и Сбер, и ВК, и Яндекс – это такие игроки, которые... а, Ростелеком, да, у которых достаточные мощности для обеспечения наших нужд, как мы видим сейчас. Поэтому будьте добры, на российских облаках свои представляйте решения. Ну и техподдержка, конечно, российскими организациями. Тут в софте важно... опять этот сленг...

Председательствующий. Нормально, нормально...

Репик А.Е. Да, в программном обеспечении поддержка важна, и поддержка пользователей, и техническая поддержка, поэтому важно сохранять устойчивость даже для иностранных продуктов. Ну, как я сказал, открытие представительств в России, скорее, можно смотреть и нужно, наверное, смотреть на совместное владение, может, вход в российские компании, да, не доминирующие, да, в существующие производства и программного обеспечения, и аппаратного.

Исключение офшорных продаж, важная история, прекратить. У них была практика на самом деле до ухода, до 2022 года, ограничивать либо по территориям, значит, с 2014 года они решили в какой-то момент, что в Крым нельзя поставлять программное обеспечение и, кстати, компьютеры тоже. Дальше вводились санкции по индустриальному принципу.

Ну, ладно вводили против ВЭБ, ОПК, да, там оборонно-промышленного комплекса, я ещё могу там... ну, типа военные комплексы, не хотим туда поставлять, значит, против нефтянки, против авиационной промышленности, против автомобильной промышленности, туда нельзя, сюда нельзя. Вот это ограничение никакого не имеет отношения к ВТО вообще, ну, не имеют права по ВТО вводить... как они, а, секторальные, да, секторальные, по сектору индустрии санкции или ограничения. Вот это, конечно, ну, необходимо исключать.

А так вот, посмотрите, российская индустрия программного обеспечения, она достаточно, как я сказал, развита. Да, компании маленькие, я не говорю, что мы там... это не художественная такая презентация, там нельзя по размеру компании там оценивать их оборот, да, но у нас есть крупные. Ну, вон они – 1С, да, "Галактика", да, если говорить про систему управления предприятием. На системе производства, управления цехами, проектирования, везде есть отечественные аналоги. Да, задача стоит интеграции, взаимодействия между собой этих продуктов. Вот эти, которые справа, они росли 30 лет, 35, многие в монопольном режиме, кстати, ну, IBM, Microsoft, Google, это всё достаточно крупные монополии. Легко жить в монополии, да.

С точки зрения системного ПО, да, это операционные системы, базы данных, вот здесь есть примеры российских, ну, безусловно, средств защиты информации, это и известный "Касперский", и Positive Technologies. Операционные системы, я уже говорил, это ALT Linux, Astra Linux. Во всех классах... да, можно, кстати, констатировать, если говорить про программное обеспечение, во всех классах ПО в России есть несколько зрелых вот таких аналогов, которые можно не стесняясь класть на слайд, показывать их логотип и переходить на это ПО.

Ну, возвращаясь к вопросу о четырёх корзинах, да. Ну, мне кажется, конечно, важно, наверное, делать определённые режимы для возврата зарубежных компаний, надо, скорее всего, допустить их возврат, да, это хорошо для конкуренции, для сравнения между собой, мы там не строим какую-то закрытую экономику, закрытую страну, но, конечно, в область критической информационной инфраструктуры, массового обслуживания граждан, не говоря уже про оборонные предприятия, гособоронзаказ, то здесь есть российские решения, они хорошо себя зарекомендовали. Чем больше, кстати, софтом будем пользоваться, тем лучше он становится. Это такая философия в программном обеспечении. Потому что обновление происходит каждый квартал, каждые полгода, и уверяю вас, наши компании хорошо разрабатывают программное обеспечение и будут, наверное, достойным примером для вот этих западных, пусть они кусают локти. Жили-то, ка сказал президент, хорошо, никто их не выталкивал. На самом деле в России, по сравнению с Китаем, Индией, даже арабским Востоком, была просто идиллия для иностранного бизнеса.

Спасибо! Готов взаимодействовать. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Илья ... Хорошо продолжили то, что Антон Викторович сказал.

Давайте двигаться дальше, мой коллега Константин Анатольевич Бабкин даст свой взгляд, поскольку возглавляет ассоциацию Спецмаш, ну, и, безусловно, мы все знаем "Ростсельмаш" это безусловно наша гордость и хотелось бы, чтобы на эти темы тоже Константин Анатольевич высказался.

Бабкин К.А. Спасибо, Станислав Александрович!

Действительно, Антон Викторович сказал, что всё должно происходить на основе взаимности. Но я хочу напомнить, где мы находимся.

Компания "Ростсельмаш", она работала во многих странах. У нас было производство тракторов в Канаде. В 2023 году нам сказали: продавайте за несколько месяцев компанию, если не продадите, отберем, причем продавайте так, что китайцам нельзя, лучше канадцам, конечно, в первую очередь, но канадцы вам денег не заплатят, они зачислят на счет специальный, и деньги вы получите, но когда-то там, когда политика уляжется.

И мы оказались в такой ситуации – фактически отбирают компанию. Но, слава богу, или слава ситуации, мы нашли турецкого партнера, который за, конечно, смешную сумму, за треть стоимости оборотных средств, то есть за незначительную сумму приобрели у нас компанию. То есть фактически нас вынудили убежать, как инвесторов из Канады.

Дальше. Мы в Европу поставляли в 15 стран свою технику, включая и Восточную Европу, и Центральную Европу и Германию. 24 февраля 2022 года всё – никаких поставок, рынок закрыли для нас.

Третий момент. Мы покупали компоненты в Европе у компании ... поставщик коробок передач для "Мерседесов", для "Ауди", такая очень мощная компания европейская, она производила для нас тоже коробки передач, редукторы для комбайнов, и в феврале сказала: всё, у нас есть, конечно, для вас задел – несколько тысяч изделий вы у нас купили, мы их изготовил, но поставлять мы вам не будем, деньги возвращать не будем, и эти редукторы, они даже не смогли их продать никому, потому что они специально для нас были сделаны, они их просто уничтожили, и тем самым остановили конвейер на два месяца. Мы не могли два месяца в 2022 году производить комбайны.

Это я к чему? К тому, что никаких разговоров на Западе о том, чтобы вернуть российский бизнес на рынок или допустить компании торговать в Европе, в Америке российские, компенсировать вот эти потери, которые нам нанесли, таких разговоров вообще нет.

А мы с вами такие разговоры ведем, как допустить, давайте, может быть, что-то восстанавливать. То есть это я к чему? Что мы бежим немножко впереди паровоза. Всё должно происходить на взаимной основе, то есть среди требований к вот этим компаниям, которые хотят или будут возвращаться, мы должны все-таки выставить требование, что, ребята, ну, вы там высказывайте, реально добивайтесь того, чтобы и двери для российского предпринимательства, для российских товаров были открыты на рынках стран, из которых вы происходите.

Это первый момент.

Второй момент. Вот мы говорим: российский бизнес, российский бизнес, все-таки надо говорить не российский бизнес, а употреблять термин, что поставщики товаров и услуг.

Мы, когда обсуждался вопрос защиты российского рынка сельхозтехники, вот надо ли защищать или не надо? В газетах, даже на совещаниях в высоких кабинетах вот сажали за стол представителей ассоциации "Росспецмаш", это 100 тысяч человек, инженерные школы, многие заводы, которые производят сельхозтехнику, и тут же в таком же представительстве, ассоциация такая есть "АСХОД", ассоциация дилеров сельхозтехники, фактически это ассоциация импортеров техники, в том числе, и в первую очередь из недружественных стран.

Так вот, голос Росспецмаша и голос ассоциации "АСХОД" котировались примерно одинаково. И когда мы говорим интересы российского бизнеса, все-таки интересы российских производителей. Я считаю, что это в тысячу раз важнее, чем интересы, допустим, тех же самых представителей западных компаний.

Поэтому, еще раз, вот говорить не про допуск бизнеса, а про допуск иностранных поставщиков товаров и услуг. Вот такая терминология. Предлагаю применять.

И дальше. В рамках экономического совета ЛДПР мы подготовили законопроект по тематике, которую мы сегодня обсуждаем, точнее, концепцию этого закона.

Ключевые принципы. Конечно, понять надо,что такое возвращающиеся компании и бренды, включая их виды, как это определить.

Дальше. Формировать требования к возвращающимся компаниям и брендам в зависимости от их вида.

Дальше. Создание специализированного фонда возрождения новых и приграничных регионов Российской Федерации за счет вот этих самых возвращенцев, которые при своем разрыве отношений нанесли или постарались нанести ущерб нашей экономике, нашей стране.

Ну и дальше определение, разработка механизмов, как это все должно работать.

Вот мы предлагаем разделить вот эти самые компании возвращающиеся на две категории. Так называемые  бывшие инвесторы. Это те, кто пытался, ну, занимался реально инвестициями, реально производил здесь товары и услуги. Ну, по крайней мере, приступил к этому и создал для этого инфраструктуру.

К ним, значит, ну, более какое-то мягкое отношение что ли, это все-таки более ответственные товарищи, реальные инвесторы. Ну, более реальные, чем просто импортеры.

Ну, их, конечно, тоже пропускать через правительственную комиссию, которая будет решать, нужно нам это возвращение и на каких условиях. И дальше компании – просто прямые поставщики товаров иностранных, которые просто ввели самоограничение на поставки этих товаров или были включены в санкционные перечни Российской Федерации. Ну, или перестали поставлять товары, потому что они посчитали, или правительства их стран посчитали, что эти товары могут применяться в двойном назначении. К такой категории были отнесены поставщики прицепов, крупных двигателей, крупных тракторов и так далее. Вот их отдельная категория.

Бывшим инвесторам предлагается вносить единоразовый взнос в фонд восстановления территорий исторических в размере, например, 10 процентов от выручки компании на российском рынке в 2021 году. И ежегодный взнос в фонд тот же самый в размере 2 процента выручки на протяжении последующих 10 лет.

Ну и, конечно, проверка на предмет финансирования ВСО.

Импортерам попросить, ну или пропустить через Торгово-промышленную палату, которая будет выдавать заключения. Назовем это лицензией или как-то еще,  через Торгово-промышленную палату в процессе публичного обсуждения будем выяснять или решать, нужно нам возобновлять поставки этих иностранных товаров сюда, лесов, или мы все-таки всерьез приступим к возрождению, созданию своих производств. Это все должно быть публично, повторюсь, и в рамках Торгово-промышленной палаты. И ежегодно мониторить этот процесс, как все идет.

Ну, про фонд – это отдельный вопрос. Понятно, примерно, как он будет работать. Принципы, цели, задачи у нас там прописано в концепции закона.

Парламентскую комиссию по возвращающимся компаниям мы предлагаем создать, где постоянно мониторить, что, какие виды производств у нас развиваются, кого мы хотим защищать, где мы пока не начали производить товары, и тем самым мы должны открывать или держать наш рынок открытым и допускать иностранных поставщиков.

То есть надо вести белую книгу промышленности России, включить в нее перечень товаров и услуг, которые вот мы всё решаем производить у себя, и никакие нам тут импортеры не нужны. Ну, список, значит, лицензированных товаров это комиссия должны утверждать. Ну, и следить там, за принципами дружественности, финансирования и так далее.

Предлагаем концепцию закона наделить ТПП соответствующими полномочиями. Прописан там примерно механизм, как это всё должно работать, там и наделение Минпромторга соответствующими полномочиями по контролю и надзору за обращением лицензируемых импортных товаров, ответственность предлагаем в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях ввести соответствующую статью за нарушения прав пользования лицензиями, ну, и прочих вот этих условий.

Ну, вот такую концепцию мы подготовили, она была обсуждена на законодательном совете партии ЛДПР, получила поддержку. Но мы сейчас ее, было решено направить на согласование в Общественную палату, в ТПП, в РСПП, в "Деловую Россию". Ждем откликов. Обязательно учтем те очень полезные дополнения, предложения, мысли, которые сегодня прозвучали, но и будем двигаться. Надеюсь, что все партии поддержат этот проект, а тем более, что президент и об этом всем говорит. Мы  в принципе движемся в канве идеи президента. Вот такая концепция.

Председательствующий. Спасибо! (Аплодисменты.)

Но я хочу еще пояснить, что у нас  на лето запланировано выездное заседание Совета Государственной Думы во главе с Вячеславом Викторовичем Володиным. Оно как раз запланировано на ростовской земле, да, и я думаю, что мы там продолжим еще вот это всё анализировать с участием всех комитетов Государственной Думы.

Денис Владимирович Журавский, ассоциация индустриальных парков. Это другой взгляд, наверное, немножко будет, тем интереснее.

Пожалуйста!

Журавский Д.В. Да. Станислав Александрович, спасибо большое вам и комитету Госдумы за такую важную дискуссию. Я думаю, что это вполне предсказуемо для всех участников.

Конечно, я хотел поговорить про локализацию. Дело в том, что мы в предыдущие годы очень много над этим работали, много на самом деле успешных историй, но вот считаю, что в какие-то моменты не довели до конца. И сейчас, конечно, самое лучшее, самое логичное время для того, чтобы вот эти ошибки учесть и предусмотреть в той работе, которую вы сейчас проводите и в Госдуме, и, собственно, в правительстве тоже, я знаю, что такие дискуссии идут. Конечно, очень важно предусмотреть вот эти правильные  настройки по локализации.

Мне очень созвучно,  во-первых, вот то, что Алексей Евгеньевич вначале говорил, действительно у нас есть компании, в которых Российская Федерация как страна и как экономика заинтересованы. Конечно, мы заинтересованы в технологиях. И я, конечно, с Алексеем Евгеньевичем согласен, что одной из страховок, хороших страховок было бы  вот эти СП, да, ну, участие в капитале, покупка долей компаний, это всё тоже очень важно. Но есть еще один важный аспект, дополняющий те тезисы, это, конечно, локализация, которая тоже хорошая страховка.

Значит, мы в предыдущие годы, вот я этой темой начал заниматься в 2010 году, тогда движение индустриальных парков России только зарождалось и задумаловалось-то, в общем, как мне, тогда казалось, что эта инфраструктура как раз для международных иностранных компаний, но потом уже оказалось, что это не так, и слава богу, в общем. Но за эти годы, за последнее время в Российской Федерации создано, ну, практически всё, что необходимо для локализации.

Во-первых, это очень стройная система, индустриальные парки, технопарки, особые экономические зоны. У нас есть все виды, все форматы профессиональных инженерно-подготовленных площадок для размещения производства, в том числе, и технологического производства, и размещения технологий. 

Значит, второе. Система мер государственной поддержки, разветвленная для локальных производителей. И, в общем, планы очень хорошие, несмотря ни на что, вы понимаете, что инфраструктура, это вещь инертная. То есть не было, вот вы видите на этом графике, как развивается, это всё одинаковое и по площадям, и по количеству, и по гектарам, и по квадратным метрам, как не считай, график будет вот такой.

Значит, мы его (взяли на себя смелость)  продлили до 2030 года, я думаю, что будем в таком же примерно объёме в Российской Федерации площади для новых производств создавать.

И самое главное, что вот за предыдущие годы очень хорошо всё получалось с локализацией, ни один завод (в том числе и заводы международных компаний) не остановил свою работу. Ну, здесь я оговорюсь, наверное, какие-то единичные случаи были, и приостанавливалось производство, но вот я очень много езжу по производственным площадкам и могу сказать, что практически всё работает.

И, кстати... ну, в каких-то случаях было, что была смена собственника, где-то вот, как Константин упоминал, вставал на два месяца конвейер, ну, эти два месяца быстро пролетели. Все проблемы эти были успешно решены, потому что локализация – это вот как раз самая лучшая страховка для того, что ничего не оборвётся. Кстати, и в пандемию тоже мы с этим сталкивались: то, что было локализовано, проще всего было восстановить, обрывались цепочки поставок, в основном завязанные на импорт и международные перевозки, конечно.

И вот из тех компаний, которые были локализованы, очень многие сохранились, продолжают до сих пор производство, конечно, к ним должно быть совершенно другое отношение. То есть мы просто знаем десятки и сотни компаний в индустриальных парках России, которые как продолжали своё производство, так и продолжают до сих пор. Это иностранные европейские и американские компании.

Конечно, я здесь согласен с предыдущими спикерами, что к ним должно быть преференциальное отношение. Понятное дело, при учёте абсолютного приоритета российских промышленных предприятий, если такие есть, то, конечно, они должны пользоваться преференциями, но не стоит забывать про то, что очень много было зарубежных партнёров, которые не прекращали свою работу ни на один день и не останавливали конвейер, продолжали набирать людей, повышали зарплаты, придумывали способы поставлять комплектующие, и так далее.

Ну, пару цифр, просто чтобы было понимание, тут интересное, значит, произошло изменение. Действительно мы следим внимательно за тем, какую долю составляли иностранные инвестиции, я вот вначале упомянул, что мы, создавая индустриальные парки, систему индустриальных парков, очень сильно рассчитывали на как раз локализацию иностранных компаний.

Значит, у нас получилось на момент 2022 года, ну, давайте так вот, полные данные полного 2021 года, у нас было соотношение накопленным итогом примерно 50 на 50, это иностранные инвестиции и российские инвестиции. Притом, ну, иностранные компании в основном крупные приходили, поэтому сейчас вот вы видите данные там 2024 года, накопленный итог, тоже доля иностранных инвестиций сократилась, а это всего 6 процентов, если по головам посчитать, всего 6 процентов компаний в промпарках, это иностранцы, которые обеспечивали на самом деле около половины всех инвестиций.

Картина сильно поменялась. Если мы с вами возьмём... здесь на слайде накопленный итог, если мы с вами возьмём данные просто 2024 года полного, а эти цифры у нас уже есть, мы увидим, что структура инвестиций сильно изменилась в пользу российских компаний. То есть у нас сейчас в текущем... я сейчас говорю только про индустриальные парки, правда, я думаю, что очень похожая ситуация во всей промышленности, но доля прямых иностранных инвестиций в индустриальных парках составила всего 10 процентов, изменилась география. При этом общий объём инвестиций не снизился. То есть мы понимаем, что, значит, ничего не упало, потому что началось быстро очень у нас импортозамещение, работать ускоренно, и за счёт этого общий объём инвестиций не упал, сместилась пропорция в пользу российских компаний.

Значит, у нас при этом такой вот какой-то бум продолжается, и спрос все эти годы превышал предложение. То есть у нас в промышленных парках, и в технопарках, и в особых экономических зонах площадей новых занимали новые резиденты, новые предприятия больше, чем управляющие компании строили. Это уже происходит несколько лет, немножко такой сложный график вы видите, но его смысл как раз в этом. Спрос превышает предложение, и из-за того, что это происходило последние годы, у нас сегодня, значит, в индустриальных парках практически нет вакантных площадей.

Но несмотря на это, значит, вот так же, как, наверное, и в софте, у нас чем больше спрос, да, тем больше мы начинаем строить, в общем, благодаря тому, что есть, значит, система мер государственной поддержки, Минпромторг, Минэкономразвития субсидии продолжают на эту тему давать, сообщество очень сильно развивается.

Значит, у нас создаётся в каждом регионе в год там по два, по три новых промышленных парка, некоторые со статусом ОЭЗ. Значит, есть поручение Президента Российской Федерации до 2030 года создать ещё 100 промышленных площадок, технопарков в Российской Федерации.

          Вот я возьму на себя смелость. На этой картинке вот мы нарисовали наш план, прогноз, что к 2030 году, конечно, поручение президента будет перевыполнено. Я думаю, что количество индустриальных парков общее достигнет, уже приблизится к 600, и я совершенно точно знаю, что, и могу прямо вот это утверждать, что ежегодно 2 миллиона квадратных метров готовых площадей точно будет вводиться, я вот просто знаю и могу это гарантировать.

          По этой причине мы как Сообщество индустриальных парков точно готовы к локализации международных компаний. Конечно, это правительство и парламент будут решать, по каким принципам и какие будут подходы, и какие компании будут выпускаться, но я всё-таки абсолютно убеждён, что мы будем способны разместить и вернуться вот к той модели, когда до 50 процентов инвестиций в промышленных парках будут иностранными. Значит, это притом будет сделано не в ущерб, безусловно, не за счёт уменьшения доли российских инвестиций. Я здесь согласен вот с предыдущими выступающими, что тот импульс, который был сделан, он уже, как бы его уже не отнять. Российские компании не остановятся, это отлично. Они заняли ниши, наладили производство, а это самая твёрдая гарантия, доля рынка. Да, это локальное производство. Поэтому я думаю, что мы готовы совершенно точно к наращиванию, к таким прямым иностранным инвестициям.

Что для этого нужно сделать? У нас есть очень хороший инструментарий, он был ещё в 2014, в 2015 годах придуман. Вот наше 719-е, да, постановление вот, когда устанавливаются критерии отнесения продукции к отечественной, то это прекрасный механизм, и его можно и дальше использовать, и оно сейчас применяется во многих индустриях. Надо просто сейчас очень умно использовать эти настройки, для того чтобы создавать качественные условия для компаний, чтобы, по сути, локальное производство и трансфер технологий был фактически единственным способом комфортно развивать бизнес в Российской Федерации.

          Ну и, конечно, тоже дифференцированный подход, уже многие об этом говорили, и, я тут думаю, это совершенно очевидно, тут надо это поддержать. Для меня, например, очень странная была бы возможность вот, например, обратного выкупа тех предприятий, которые сейчас, допустим, задумают вернуться и за там какую-то условную там трёхкопеечную цену купить обратно на 100 процентов там бизнеса. Я думаю, что, это, очевидно, будет, надеюсь, невозможно сделать.

Здесь, конечно, опять же, есть рабочий механизм, у нас есть вот эта межправкомиссия по иностранным инвестициям. Она точно так же может эти сделки рассматривать, и, конечно, чтобы они проходили по рыночной стоимости, потому что сегодня упоминалось о том, что вот один из механизмов такого обратного входа может быть выкуп доли у российской компании. Здесь очень важно регуляторно проследить за тем, чтобы этот выкуп был, конечно же, по рыночной стоимости, сделанной на основе независимой оценки, собственно, так же, как это было предусмотрено и на выход.

Так что, в общем, мы готовы к локализации и будем рады новые инвестиции принимать в промышленных парках.

Спасибо! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Денис Владимирович.

Основные докладчики дали очень хорошую основу для дальнейшей дискуссии.

И я хочу попросить Тадзио Шиллинга, генерального директора Ассоциации европейского бизнеса, выйти на трибуну и отнестись к тому, что было сказано, услышано, поскольку, мне кажется, достаточно доброжелательной была атмосфера для вас, несмотря ни на что.

Поприветствуем нашего коллегу. (Аплодисменты.) Наверное, это самый интересный момент нашей сейчас второй части дискуссии.

Пожалуйста!

Шиллинг Т. Уважаемый Станислав Александрович!

Уважаемые участники сегодняшней дискуссии!

Во-первых, хочу поблагодарить Комитет Государственной Думы по экономической политике за возможность сегодня принять участие в этой дискуссии.

Вопрос действительно очень важный, стратегической важности, он определяет контуры экономики будущей. И очень интересные на самом деле тезисы, идеи, механизмы были предложены. И мы как Ассоциация европейского бизнеса,  конечно, и с пониманием, и с глубоким уважением относимся к этим мыслям, мыслям, которые рожденные из опыта прошлых лет, который, к сожалению, был грустный. Я понимаю прекрасно, почему хочется избежать повторения подобных ситуаций, подобных сложностей.

Мы тоже понимаем, что, наверное, иностранный бизнес, вы это сказали, уважаемый Станислав Александрович, что в принципе иностранный бизнес в этой дискуссии не будет играть решающим голосом, но очень высоко ценим все-таки, что готовы выслушать.

Я бы хотел, наверное, сказать всего немного, и сказать, что вот согласно школе бизнеса Гарвард, которая давным-давно занимается вопросами переговоров, есть такое - оставаться в игре в ... или ..., или расширять пирог.

И в этой связи хотел бы вернуться к тезисам первоначальным, что есть 4 сценария.

Хотел бы сказать, что мое пожелание было бы, чтобы в итоге этой дискуссии, это работы появится 5-й сценарий, который приблизительно звучит следующим образом. Возвращаются иностранные компании, продолжают процветать российские компании, а процветут и иностранные компании. Мы к этому делу готовы, будем работать.

Мы и на протяжении этого времени, после 2022 года, представляли именно иностранный бизнес, который не покинул Россию. Я очень рад был, что все участники сегодняшней дискуссии на самом деле сказали, что они относятся к тому бизнесу иностранному, который остался, как к российскому, это очень ценно. Мы благодарны за эту поддержку.

Ну, дальше готовы работать.

Спасибо! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо! Спасибо большое!

Тоже разделяем ваш подход.

Хотел бы попросить продолжить дискуссию Людмилу Николаевну Маницкую, председателя совета молочного союза России. Пожалуйста!

Маницкая Л.Н. Добрый вечер, уважаемые коллеги. Я очень рада, что сегодня меня пригласили участвовать  в этом "круглом столе" или в этом заседании, совещании. Причем, уверена, что сейчас как раз то время, когда появился проблеск надежды на позитивное развитие политических событий, вслед за ними - экономическое.

Я представляю молочный союз России, который в этом вопросе тоже имеет свою точку зрения. У нас есть своя специфика.

Когда начинались события 2022 года, ну, естественно, мы очень сильно испугались. Много было вопросов, уйдут ли гиганты, транснационалы. Я хочу напомнить, что прошлые годы случилось так, что в погоне за иностранными инвестициями молочная переработка была отдана в 50 с лишним процентах иностранным компаниям. Вот, видите, сейчас пришло такое время, когда мы поняли, что мы были неправы, и эти иностранные компании развивались и достигли 65 процентов. И вы понимаете, как это было для нас тяжело.

Молочный союз России, естественно, был против того, чтобы закрывались заводы, людей выставляли на улицы. Потому что 65 процентов - это огромный процент. Мы были первыми, кто предложил национализировать эти предприятия.

Вы знаете, было, конечно, колоссально, были против такого заявления и наши, и ваши, потому что все эти компании как-то одновременного громко и нагло заявили о своем уходе.

Что было делать? Ну, я должна сказать, многие депутаты Государственной Думы нас поддержали. И я думаю, что это все-таки сыграло свою роль, надеюсь на то, в том, что многие компании просто остались, а другие нашли цивилизованный путь тихо, спокойно передать либо в частную собственность, либо в управление свои компании.

Вот, например, посмотрите, сегодня "Вимм-Билль-Данн" работает так же, как и работал. "Данон" перешел под российское управление и в российскую собственность, даже не сменив торговую марку, вы знаете, продается "Данон" как "Данон". Единственное, сама переименовалась компания. Такая же история произошла со "Сваля". Перешел под российское управление. Очень долго боролась за то, чтобы остаться на российском рынке компания "Unilever". Это участник молочного союза России.

Все способы применил, но все-таки передал управление. Сегодня это в российском менеджменте, я думаю, что вот такие компании надо не просто возвращать, а милости просим.

А такие компании, как "Эрман", например, принял мудрое решение и держался до последнего, так и не ушел, остался в управлении "Эрмана".

Упаковочная компания, вы помните, в 2022 году, какая была проблема с упаковкой. Мы уже даже не знали, прямо в ведрах будем паковать это молоко, такие компании, как "Тетрапак", мало того, что заявили о своем уходе, они тут же прекратили свою работу. Да, мы импортозаместились. "Тетрапак" стал называться "Упаковочной системой", работает сегодня без зарубежных хозяев, "Элопак" стал "Праймкартонпак", тоже действует. По упаковке мы импортозаместились или нашли дружественный импорт, в том числе, и из Китая и так далее.

То есть транснациональные компании, которые приняли решение об уходе, многие делили свои российские подразделения, и они остались в России, работают на Россию на нашем сырье и процветают, продукция выпускается, рабочие места сохраняются.

И вот такая ситуация сегодня в молочке в стране. Куда они вернуться эти компании? Вот куда? Места-то заняты. И правильно я понимаю, "Вкусно и точка" сейчас сохранили им предприятия, даже преумножили, и сегодня они придут и скажут. Единственное, что, да, безусловно, технологии. Технологии это очень важно. И, если, допустим, их запускать обратно, пожалуйста, акции эти уже должны быть, уже не в полном объеме, даже меньше, те которые принимают решение, это, если запускать.

Конечно, есть плюсы и минусы этого, но плюсов гораздо меньше, чем минусов. Большой огромный плюс это, что? Пускать те компании или ту продукцию, которую не имеет Россия или за эти три года не построила. Например, это оборудование для молочной отрасли, это ингредиенты (так мы не смогли пока), это где-то закваски, ну, естественно, запчасти – вот это, да, вот это. И обязательно с постройкой этих предприятий на территории России с полным циклом, как это делают в Китае. Нет такого, что, допустим, у нас, ну, к примеру, мы выпускаем ручки, а чернила нам возят из-за рубежа. Раз санкции, ручки нам уже не нужны без чернил. То есть в полном объеме.

Ну, у китайцев вообще очень интересно. Там тут же через год уже растут такие же заводы, прямо рядом, не отходя от кассы такие же самые.

Ну, вот так.

Поэтому, я считаю, что, если пускать, возвращать важнее всего здесь именно не запускать, а разрешать вход на наш рынок того, что не производится в нашей стране, но не вместо наших, не подвигая наших.

Какие минусы? Минусов тоже очень много. Например. Конкуренция должна быть, я не сомневаюсь в этом. Но вот на полках есть вероятность, что ритейл будет запускать вместо российских марок, конечно, импорт. Вот это нужно продумать, когда мы будем принимать решение.

Зарубежные компании будут переманивать к себе кадры и персонал. Естественно, считается, что работать в компании всё же престижнее в иностранной, статусней и так далее. С этим можно соглашаться, и мы согласны, мы изучали этот вопрос, так оно и есть.

Может обостриться конкуренция в рекламном поле. То есть у них есть деньги, они всегда побеждали нас в этом деле, а у нас деньги на это кредитные. Ну, и что обязательно и обязательно возникнет, например, как я уже говорила, компания "Данон" сегодня в России, то есть мы ее купили, Россия ее купила и даже сохранена марка. Но вот сейчас придет "Данон", мы с кириллицей, они с латиницей. Понимаете? То есть будет две пачки "Данона". То есть очень, очень и очень осторожно.

И кто-то сказал, кажется, я сейчас не помню, кто из уже сегодня говорящих на этом совещании о том, что нужно меняться. Вот они пришли к нам, мы в таком же объеме должны прийти к ним. То есть я не знаю ни одной страны в мире, где мы можем в 65 процентах присутствовать на рынке. Понимаете? Это только мы вот так вот – заходите все, выходите, кто хочет.

Так что вот такие вот пироги.

Спасибо вам большое за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Юлия Николаевна!

Очень содержательные и конструктивные предложения.

Кирилл Васильевич Тишин, партнер инвестиционной компании "Камафло".

Тишин К.В. Здравствуйте, коллеги!  Спасибо, что дали слово выступить на этом мероприятии.

Мы представляем частный бизнес частных управляющих компаний, мы управляем private equity и венчурными фондами, работаем с частным институциональным капиталом, работаем с государственным капиталом. И в принципе на всю эту ситуацию смотрим следующим образом, то есть мы понимаем, что в настоящий момент капитала иностранного крайне мало. Например, российский фонд прямых инвестиций, ранее системно работающий с иностранными инвесторами, с иностранным капиталом, в том числе, и с дружественным капиталом в виде китайских инвесторов, в лице инвесторов с Ближнего Востока в настоящий момент сталкивается со сложностью привлечения и работы с этим капиталом, с его боязнью вторичных санкций, с отсутствием возможности в принципе вводить деньги в страну, с отсутствием механизмов работы с этим капиталом.

И мы видим, с одной стороны, достаточно большой запрос на привлечение инвестиций, как в проекты ранних стадий, это венчурные проекты, так и в проекты более поздних стадий на стадии private equity, на стадиях Рre-IPO.

Но вместе с тем, вот мы, как одна из частных управляющих компаний участвуем в становлении российского рынка  private equity компаний. Да, мы знаем, что на протяжении последних 30 лет создавались компании, управляющие компании, которые работали с иностранным капиталом и в принципе рынок private equity  был сформирован. Ну, все мы знаем компании, как Baring Vostok, Russia Partners и так далее. Но в полной мере назвать эти компании, управляющие компании российскими нельзя. Поскольку и система принятия решений, и инвестиционные тезисы, да и в целом сам подход этих управляющих компаний, он все-таки был сформирован, исходя из запросов иностранных инвесторов, а большинство инвесторов в этих управляющих компаниях, в этих фондах были зарубежными, причем в первую очередь из недружных юрисдикций. Соответственно, мы сейчас видим становление рынка отечественных управляющих компаний. Это на самом деле с десяток фондов, которые работают в первую очередь с российским институциональным капиталом.

Мы подчеркиваем, что важность становления российских суверенных, если так можно выразиться, больших компаний, это важно для страны. Поскольку инвестиционные тезисы, то, что влияет на процесс принятия решений, то, что влияет на участие этого иностранного капитала, необязательно иностранного, капитала в компаниях на право, мы берем как управляющая компания, например,  место в совет директоров с достаточно широким набором прав корпоративных, корпоративного управления. И в этом отношении тот капитал, который приходит в нашу страну через управляющие компании, он должен быть правильным образом структурирован.

 О чем я говорю? У нас есть предложение, мы его обсуждали и в части развития рынка IPO, предложение создать саморегулирующую организацию управляющих компаний. Это саморегулирующая организация будет... все члены этой саморегулирующей организации будут соответствовать  некоторому кодексу, ну, тут можно говорить о некотором наборе этики, можно говорить на некотором наборе правил, собственно говоря, апеллирования с капиталом. И присоединяясь к этому кодексу, присоединяясь к этой саморегулирующей организации, управляющая компания обязуется вести деятельность по инвестированию в соответствии с теми рамками, в соответствии с теми правилами, к которым этот кодекс подводит. Так вот, мы сейчас видим, что Россия пошла вот в части развития отечественного рынка инвестиций в некотором смысле по иранскому сценарию.

Мы, все из вас, многое, наверное, слышали о том, что до макроэкономических событий с повышением ставки это было прямо заметно, на рынок стала выходить целая плеяда технологических компаний. Российская фондовая среда, российский фондовый рынок стал потихонечку оживляться. За последние там 2022, 2023, 2024-й годы более двух десятков эмитентов вышли на IPO.

И в принципе перед страной стали задачи, как минимум, по удвоению размера фондового рынка. И в этом отношении мы видим, с одной стороны, большие-большие перспективы, с другой стороны, некоторые опасения. Если до 2022 года рынок IPO в России полностью был под контролем зарубежных фондов, это процентов на 80 – это институциональные западные фонды, процентов на 10-15 – это спекулятивный капитал иностранных фондов.

На сегодняшний день рынок IPO – это наполовину рынок физических лиц, частных инвесторов, так называемых ритейл-инвесторов. Ну а оставшаяся половина – это институциональный капитал, который в России крайне ограничен. По пальцам двух рук можно посчитать этих институциональных инвесторов, которые на рынке публичного эквити присутствуют.

Так вот, сейчас, как коллеги уже сказали, мы все в преддверии того, что иностранный капитал может начать возвращаться в Россию. Мы в принципе это приветствуем, с одной стороны. Но с другой стороны, крайне важно защитить зарождающуюся индустрию отечественного ... некоторыми механизмами.

Вот один из них я предложил. Это создание некоторой СРО с определенными принципами, с определенным кодексом этики. И привлечение иностранных инвесторов для инвестиций в Россию на этапах ... венчурного финансирования, ну и, возможно, участия, в том числе и в паблике, в публичном эквити, мы предлагаем через фонды, которые будут состоять в этой саморегулируемой организации. Спасибо большое! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо!

Интересное предложение. Раньше такой дискуссии у нас не было. Но обязательно обратим внимание.

Павел Геннадьевич Растопшин, генеральный директор компании "Ультиматек", председатель совета ... по развитию цифровых технологий для промышленности.

Единственная просьба, с учетом того, что мы работаем уже достаточно продолжительное время, быть кратким или не быть... Быть или не быть.

Где Павел Геннадьевич? Мы его забыли в предбаннике, да.

Хорошо. Я вижу – Хайков Виктор. Союз производителей нефтегазового оборудования. Умеет работать на длинные дистанции, поэтому всех победит.

Пожалуйста!

Хайков В.Б. Добрый день, друзья. Немного поправлюсь. Я президент Национальной ассоциации нефтегазового сервиса. Но и, в том числе, машиностроения...

(Идет обсуждение.)

Кроме этого, я являюсь членом общественного совета Минэкономразвития России и также членом шести комиссий Государственного совета Российской Федерации по направлениям –промышленность, экономика и финансы, международная кооперация, экспорт и так далее, и так далее.

Соответственно, то, что я сейчас скажу, это будет не только про нефть и газ, вернее, не столько про нефть и газ, а в целом системное видение, то, которое есть субъективно у меня, но тем не менее, которое, как я надеюсь, отражает объективную реальность, проблематику и что надо делать.

Вот первое, на что я хотел обратить внимание всех сегодня собравшихся здесь, это на то, что, вообще, противостояние России и Запада, ну, скажем так, коллективного Запада, оно будет всегда. Оно было всегда, оно будет всегда, да. И поэтому говорить о том, что у нас сейчас вроде бы как могут наладиться отношения, ну, это от лукавого.

Чуть-чуть, может, наладятся, но глобальное стратегическое противостояние, оно всегда было, есть и будет. И санкционное, совершенно точно Запад не будет заинтересован в развитии сильной России, технологичной, высокоразвитой, с хорошим уровнем жизни и так далее. Просто это аксиома, которая была всю свою историю существования нашей страны и вообще всего мира. То есть это важный фактор, о котором забывать нельзя. Потому что вот мы говорим: возвращайтесь к нам обратно, да, и так далее, и так далее. Это важно. Да, ключевое.

Далее, когда мы говорим про то, вернее, давать ли возможность возвращаться или не давать возвращаться возможности возвращаться к нам в страну, либо развивать собственных российских производителей, либо какие-то технологии и решения, мы должны смотреть – а зачем это нужно стране? И чем мы должны руководствоваться, тем более если мы говорим про не просто поговорить, а про конкретные решения, в том числе, которые должна принять в конечном итоге Государственная Дума и другие органы власти: законодательная, исполнительная и прочая.

У нас есть национальные цели развития. Указ о национальных целях развития. То есть это основополагающий стратегический документ, в котором должна строиться политика страны по всем направлениям: социальное, экономическое, промышленное и так далее.

И здесь совершенно четкие есть задачи, которые поставлены президентом. Это увеличение промышленного производства, это увеличение доли локальных товаров, работ и услуг российских, которые используются в экономике, потребляются, в том числе, это увеличение благосостояния граждан и так далее. Я не буду сейчас говорить про цифры, они публичные, многие наверняка о них знают. То есть это то, чего мы должны достигнуть.

Теперь вопрос: а за счет чего мы сможем этого достигнуть? Если мы говорим, опять же тут сегодня было несколько уже дискуссий, разных мнений по поводу импорта, не импорта и так далее. Давайте посмотрим простой пример. Вот что такое импорт продукции? Экономически это важно на самом деле, Комитет по экономической политике, то есть экономический принцип импорт либо производство здесь.

Если вы покупаете продукцию, которая стоит здесь в России импортную 100 рублей, это значит, ну, примерно плюс, минус, там по-разному можно оценивать, но тем не менее 80 рублей вы просто отдаете... инвестируете в какое-то иностранное государство, в экономику этого иностранного государства. (Аплодисменты.) Это важно, об этом мало кто говорит, и большая часть людей забывает, но это важно. То есть мы просто,  Россия отдает, потребители, бизнес отдает свои российские деньги за рубеж. И тем более, если это недружественное государство и так далее. Это важно. Даже, если продукция здесь будет стоить 120 рублей российская, но произведена в России, значит, эти 120 рублей они остаются здесь в  экономике, ну, мы надеемся, что, по крайней мере, большая часть добавочная стоимость останется здесь, если какие-то материалы, комплектующие импортные завезены, да, этого, конечно же, никак не избежать, скорее всего, но тем не менее большая часть остается здесь. Это зарплаты, это наука, это образование, медицина, то есть всё здесь. Дальше это потребление, рост потребления, деньги, которые тратятся внутри страны на развитие нас. это опять же в контексте достижения тех целей указа о национальных целях развития, которые поставил президент.

Соответственно, это к вопросу о том, должны ли мы допускать, ну, вот это моя позиция, но, я думаю, что большая часть коллег, судя по аплодисментам, поддержат, это то, что мы совершенно точно должны ограничивать импорт. Мы должны максимально развивать российское производство, российские технологии внутри страны, потому что это инвестиции внутри страны.

Далее. Вопросы условий даже... Кстати, на самом деле по поводу условий. Очень хорошо сказал Константин Бабкин, прямо очень хорошо сказал, там за рубежом еще вообще об этом даже никто не думает, а мы тут уже начали думать: на каких условиях мы будем их сюда возвращать. А зачем? Вот зачем? Если есть критические направления технологические, которые, допустим, еще мы не можем у себя полностью решать, ну, тогда, возможно, и то вопрос, за последние три года, если мы не создали. А что делать тогда с теми предприятиями, которые уже начали создавать технологии, процесс создания технологий, который составляет 5-10 лет, а есть 15 лет и они критические для страны. Что с ними делать? Ведь это не три года. Должны ли мы обратно запускать или нет? Становится вопрос критических технологий для России.

Опять же есть совершенно четкие документы стратегического планирования, в которых обозначены приоритетных технологии развития нашей страны. Соответственно, исходя из этих документов, которые уже сформированы, возможно, их нужно откорректировать где-то, исходя их текущей ситуации за последние два года, они были приняты относительно недавно, но тем не менее ситуация поменялась, может быть, их нужно откорректировать, и уже исходя из них смотреть. То есть, если является какое-то направление промышленное, технологическое направление, продуктовое критически важным для развития экономики страны, промышленности и так далее, деятельности разных отраслей, то, соответственно, принимать решение. Если является, соответственно, мы должны максимально развивать собственные компетенции внутри страны, несмотря на то, что это будет сложно, дорогостояще, трудно, долго, но тем не менее.

И возвращать иностранные компании тем более глобальных игроков на наши рынок это равносильно то, что мы не сможем этого достичь. Вчера президент на встрече с бизнесом совершенно четко сказал то, что... ну, выразил позицию вроде бы как публично ему сложно это делать, потому что он должен соблюдать свои обязательства перед международными партнерами, но совершенно четко дал понять то, что, если мы не будем закрывать свой рынок и не будем поддерживать наши отечественные компании, то мы никогда не добьемся собственного суверенитета. А это критически важно.

Поэтому это к вопросу о том, должны ли мы... кого пускать, какие критерии?

Исходя из условий, опять же я поддержку тех коллег, которые сегодня говорили о том, то, что на каких условиях больше контрольный пакет акций, ну или большая часть доли уставного капитала должна быть у российской компании. Совершенно точно 50 плюс там должны быть российские компании, если мы приняли решение то, что иностранная компания к нам возвращается.

Мы можем посмотреть, каким образом развивалась промышленность и вообще становление экономики Китая. Ровно такой же принцип. То есть ни одна иностранная компания не могла зайти на китайский рынок, если она не принимает в партнёры китайские компании, китайских лиц с долей минимум 50 процентов. Всё. То есть, каких результатов достиг Китай колоссальных. Соответственно, мы должны перенимать этот опыт, точно такие же условия.

Но, кроме того, то, что доли в акционерном капитале здесь должны быть, совершенно точно, передача технологий. То есть это должна быть интеллектуальная собственность, которая должна быть зарегистрирована на территории России, потому что...

 Я же непросто так сказал в самом начале о том, то, что мы всю жизнь и будем далее находиться в глобальном геополитическом противостоянии между Россией и, условно, коллективным Западом, да и не только Западом на самом деле.

Поэтому мы совершенно точно не можем говорить о том, то, что через пять или через десять лет не возникнет какой-то сложной ситуации, включая вооруженных конфликтов между Европой, условно, и Россией. То есть, мы видим сейчас, и это тоже риски, которые мы должны оценивать сейчас, мы видим то, что сейчас даже Европа увеличивает инвестиции в оборонку. Зачем это она делает? Да. То есть достаточно серьёзно. Это тоже возможность... Риски того, что в какой-то момент времени, даже не сейчас, а через 10 лет мы сможем лишиться определенных технологий и решений, которые могут быть ключевыми для каких-то направлений технологических и так  далее. Поэтому обязательно передача интеллектуальной собственности и регистрация её прямо здесь и передача российским вот как раз совместным предприятиям.

Соответственно, подразделения, которые занимаются исследованиями, НИОКР и так далее, тоже на территории России без исключения.

 Что ещё? Вот по поводу на самом деле, вот сегодня говорили "Вкусно – и точка" и так далее. Но моё мнение то, что если ушел – то ушел. Всё. То есть, ну всё. А что это такое? Здесь, знаете как? Регулирование внутреннего рынка, опять же сошлюсь на Китай, ну потому что это результат, который мы все видим. Вот если иностранная компания, даже глобальный какой-нибудь, глобальный, глобальный международный игрок что-то публично просто сказал против Китая, да, даже не против, а как бы сомнению подверг официальную политику Китая – всё, упоминание этих компаний теряется там с местных условных яндексах, каталогов и так далее, вообще она пропадает просто везде в один, два дня максимум. То есть не говоря уже про то, что там работать она дальше не будет и все соблюдают политес, все международные компании и так далее. А мы почему их пускаем? Почему вообще...

То есть ты ушел – всё, ушел – двери закрыты, никаких возвратов. Если ты хочешь инвестировать, давай инвестируй. Опять же акции... обращаются, но опять же не контрольный, сегодня об этом говорили, не контрольный пакет, совершенно точно.

Иначе, вот иначе никто нас не будет уважать. Россию не будут уважать. То есть в любой сложный момент они снова найдут 25 причин, 25 обходных маневров юридических и так далее, и так далее, чтобы вот снова вроде бы, как сказать, мы как бы ни при делах, а потом снова вернуться. А мы будем... Да, да, я ускоряюсь, завершаю.

И еще один очень важный момент на самом деле касательно социальной точки зрения, культурной. Вот у нас опять же в соответствии с национальными целями развития есть совершенно чёткая задача – формирование национальной идентичности. То есть формирование самосознания граждан России и русских, да, и гордости за свою страну.

И хорошо ли влияет на самосознание русских людей, россиян, да, в широком смысле этого слова, граждан нашей страны, многонациональной, большой то, что огромное количество компаний на иностранных языках везде там вывести, бренды, тот же самый Макдональдс. Это какая культура? Это наша культура или нет?

И это тоже вопрос допуска, допуска обратно вот всех этих иностранных компаний на российский рынок. А нужно ли это нам для того, чтобы...

Мы сейчас вкладываем огромные усилия, страна вкладывает в развитие национальной идентичности и самосознания смыслового суверенитета, я бы это так сказал. Да. А мы снова вернем иностранных игроков, которые будут формировать опять же иностранное мировоззрение. Нам это точно не нужно.

Ну и последнее – это вот конкретное решение, которое можно потенциально, не то что потенциально, а совершенно точно нужно реализовывать для того, чтобы защищать собственный рынок от иностранных игроков. Это...     

Ну вот 719-е постановление, то есть это критерий признания российскости всевозможной продукции и так далее, так далее. То есть, если компания возвращается, а мы же на самом деле, вот если по-честному, мы же не сможем же проследить, вернулась или нет. То есть юрлицо открыть можно вот моментально на любого человека российского, иностранного, там на российского гражданина откроет юрлицо и ты никогда не узнаешь, что это там иностранная компания конечный бенефициар, да? Вот никогда не узнаешь. Поэтому здесь совершенно четко мы должны жестко корректировать те нормативно-правовые документы, которые определяют, что такое является российское для того, чтобы максимально локализация и создание технологий были внутри страны, технологические комплектующие, там производственные операции, НИОРы, НИКРы и так далее, НИОКРы – вернее и так далее.

И еще один очень важный момент касательно... последнее, последнее, да, последнее – это сертификация. Вот здесь сертификация, стандартизация. Вчера президент, опять же на встрече с бизнесом этот вопрос там поднимался. Мы должны очень  жестко выстроить систему стандартизации и сертификации на российском рынке для того, чтобы защитить российских производителей от иностранных компаний. Весь развитый мир защищает свои рынки не пошлинами, пошлинами сложно, потому что есть ВТО, о которой сегодня говорили, но которые на самом деле действуют, если посмотреть на Китай и США, что они делают там с пошлинами друг в отношении друга, но тем не менее это сертификат, сертификат соответственно. Мы должны делать жесткие стандарты, которые удовлетворяют только, ну преимущество российский производитель. Это наиболее эффективная мера, которая используется всеми развитыми странами мира.

И последнее. Вот если мы говорим, вот всё, самое последнее, если вот мы говорим про возврат иностранных компаний, всё же и в критических направлениях, допустим, они нам объективно нужны, объективно, то  значит, эти компании должны регистрировать свои головные офисы в новых регионах, в новых воссоединенных к нам регионах – Херсон, Донецк и так далее, не Москва и публично должны.

Всё, спасибо,  ребята. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо! Спасибо большое!

Александр Зажигалкин. Подготовиться  – Георгий Бурлаков, а потом Алексей Лапушкин подведет итог.

Зажигалкин А. Добрый день, Станислав Александрович, добрый день коллеги!

Виктор сказал всё, поэтому добавить практически нечего, но я тем не менее хотел сказать два слова по вопросу, связанному с технологиями, с технологической гонкой. В чем одна из проблем, которая будет возникать у нас в стране?  Технологические задачи надо решать, где-то обгонять, где-то догонять, продвигаться с точки зрения решения задачи обеспечения технологического лидерства, без иностранного капитала, без иностранных технологий, точнее говоря, нам будет это делать достаточно  сложно. Я за дифференцированный подход, я за принцип взаимности, я за те задачи и те подходы, которые были продемонстрированы, но надо четко понимать, хватит ли нам внутренних ресурсов для развития разнообразнейших технологий.  Их количество растет, сложность растет. Далеко не всегда есть целесообразность, даже экономическая, социальная целесообразность развивать ту или иную технологию в России. Может быть, будем пользоваться технологиями дружественных стран. Может быть, есть смысл нам эти технологии понемножку возвращать назад.

Вот один из вопросов, который я хочу здесь сказать, - это вопрос, связанный с восстановлением рынка средств производств: технологическое оборудование, станки, оборудование, те же роботы программы роботизации. Ну какая у нас степень локализации здесь? Далеко, кое-где есть хорошо, но в целом далеко не самое лучшее. И вот одна из задач, которую можно решать в рамках восстановления или допуска иностранных компаний – это приглашение иностранных технологических компаний – производителей средств производства. Естественно, через локализацию, естественно, через индустриальные парки. Но если мы этого не будем делать, мы не создаем базиса для более расширенного воспроизводства,  производства средств потребления. Говорю марксистским языком, но, наверное, это другого пути нет. И вот здесь можно использовать инструмент, который я называю "локализация", дополнительные меры поддержки и даже приглашение каких-то иностранных компаний, которые могут нам восстановить вот этот баланс на рынке, это первое, что я хотел сказать.

Второй момент. У нас на самом деле не все в прядке с аналитикой и статистикой. Может быть, это рассматривайте как предложение, в некоторых отраслях нормально, в некоторых областях сложно. А какие у нас номенклатуры, реестр и объем импортируемых продуктов и технологий? Где-то вот Илья Иссович показал, все более или менее адекватно, все более или менее видно, в некоторых областях достаточно сложно. Четкое понимание, где мы находимся с точки зрения импорта продуктов, импорта технологий, комплектующих дает возможность грамотно управлять этим процессом с точки зрения создания или развития отечественных аналогов и, соответственно, поэтапного уменьшения параллельного импорта, и поэтапного уменьшения импорта вообще.

Возьмем локомотив – самое просто техническое средство. Сколько там комплектующих?

Председательствующий. Я сам работал в инновационном центре РЖД.

Зажигалкин А. Больше 100 тысяч.   

Теперь вопрос. Сколько из них отечественных, сколько зарубежных? Ну правда, достаточно сложно даже данные собрать, даже сложно проанализировать, а после этого ещё и определить, а какие элементы мы оставим за российским производителем, а где мы допустим импорт. Вот тут вот надо будет очень тонко и серьёзно разбираться по отраслям.

И последнее, что сказал Виктор относительно развития отечественной системы стандартизации и сертификации – это один из важных инструментов обеспечения формирования тех требований, которые нам надо. Здесь действительно большой задел и потенциал. Надо серьёзно заниматься.

А относительно сертификации могу сказать – в 2003 году мы в рамках реформы законодательства о стандартизации, принятия закона о техрегулировании по сути избавились от государственной сертификации, переведя это на коммерческий рынок. Одно из последствий – это достаточно, мягко скажу, низкое качество сертификации и неуверенность, в том числе и моя, в том, что этот сертификат действительно представляет необходимый продукт. Возможно, что сертификация и стандартизация действительно один из инструментов обеспечения грамотного возврата иностранных компаний-производителей и обеспечение эффективности контроля за импортом.

Спасибо, коллеги. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Александр Зажигалкин возглавляет Академию сертификации, работает в системе Росстандарта. И рекомендую по всем вопросам тоже с ним взаимодействовать.

У нас осталось два запланированных выступления. Давайте лаконично. Пожалуйста, прошу к микрофону – Георгий Бурлаков. Коротко. И Алексей Лапушкин перешёл в президиум. Молодец. Пожалуйста!       

Бурлаков Г. Станислав Александрович, спасибо большое за возможность высказаться.

Друзья, я сегодня прилетел с Кавказского инвестиционного форума. И то, что там говорилось – говорилось о том, что действительно мы научились работать и производить материалы, и технологии, и оказывать услуги. Но сегодня я в амплуа президента международного инвестиционного портала. И хотелось поговорить про инвестиции.

Да, безусловно, наш подход такой – это системный принцип, то есть возврат только при вкладе в развитие регионов. (Аплодисменты.) Спасибо! То есть мы говорим о том, что возврат иностранных компаний не может быть возвратом к старому, мы это уже понимаем. И предлагаем зафиксировать на уровне законопроекта, что иностранный капитал возвращается только при условии прямого участия в развитие российских территорий через инвестиции в инфраструктуру, МСП, мастер-планы. То есть если мы сегодня говорили о молоке, наша страна – это всё-таки не дойная корова. И это не просто рынок, куда люди приходят и пользуются нашими ресурсами. Они должны делать всё для того, чтобы наша страна развивалась. Хотите работать, зарабатывать – стройте, развивайте, создавайте рабочие места в сёлах, аулах и малых городах в том числе, а не только в Москве или Санкт-Петербурге.

Также хочется сказать, что при всём при этом, да, немножко у меня такая мысль проскочила, что мы почему-то говорим о "Вкусно – и точка". Но если кого-то из нас коснётся жизнь нашего близкого человека, и будем говорить, а мы хотим ли, чтобы вернулась компания, которая спасёт жизнь нашего ребёнка или родителей. Наверное, чуть по-другому будем говорить, это всё-таки не про булочки поесть. И, конечно же, здесь технологии, то, что сегодня говорилось, безусловно, должны возвращаться, и должен быть безбарьерный вход. То есть чтобы не превращалось всё в такую позицию, что назло кондуктору пойду пешком. Вот, на мой взгляд, это неправильная позиция. Надо находить какой-то баланс.

И наша инициатива, что для тех, кто захочет приходить с инвестициями в Россию, должны быть возможности быстрого безбарьерного входа. То есть мы должны всё-таки понимать, что за инвестора нужно бороться. Безусловно, это должно совпадать с нашими приоритетами, национальными целями. Но чем прозрачнее будет вход для инвестора и понятным, тем легче нам будет работать с этими инвесторами.

То есть, возможно, нужно создавать единый цифровой реестр инвестиционных лотов по России. Потому что действительно сейчас, вот я завтра лечу в Якутск, Корпорация развития Дальнего Востока развивает креативные индустрии, креативную инфраструктуру.

Пожалуйста, да, мы готовы и зарубежных инвесторов рассматривать в условиях там развития Арктики и Дальнего Востока.

Мы как международный инвестиционный портал готовы выполнять региональную, функцию регионального инвестиционного оператора, наделенного функциями кураторства, в сопровождении мониторинга отчетности адаптации иностранных компаний под национальные приоритеты нашей страны.

И предлагаем тезисно четыре пункта закрепить на законодательном уровне, что иностранные компании могут возвращаться на российский рынок только при условии прямого участия в развитии региональной инфраструктуры, включая инвестиции в комплексное развитие территорий, сформировать реестр типовых инвестиционных лотов, адаптированных для иностранного и отечественного капитала с полной юридической, инфраструктурной и финансовой упаковкой, закрепить институциональный статус регионального инвестиционного оператора как центра сопровождения, адаптации и мониторинга иностранных инвесторов в субъектах Российской Федерации, и создать рабочую группу при Комитете по экономической политике с участием институтов развития бизнеса и регионов для подготовки стандартов возвращения иностранных компаний в национальные интересы.

Ну и, в общем, возврат, если вывод, да, возврат иностранных компаний возможен только в рамках новой логики, с уважением к суверенитету с инвестициями в территорию, с совместной ответственной ответственностью за будущее.

Спасибо! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое!

Я думаю, горизонтальные связи тоже возможны.

Хочу своего друга, товарища, коллегу Алексея Лапушкина попросить не просто реплику на минуту-две, а как-то отнестись, поскольку Алексей ответственный секретарь Экономического совета ЛДПР.

Лапушкин А. Уважаемые участники "круглого стола", уважаемый Станислав Александрович, не планировал сегодня выступать, но вот мы с Константином Анатольевичем очень плотно взаимодействуем с российскими производителями в рамках Экономического совета ЛДПР, и, наверное, не обозначить их позицию было бы неправильно.

Давайте называть вещи своими именами.

Каждый произведенный в Ростове на "Ростсельмаше" комбайн - это непроизведенный комбайн New Holland или CLAAS.

Каждый произведенный йогурт, поскольку рынок, в любом случае, конечен, каждый произведенный йогурт "Савушкин продукт" - это непроизведенный йогурт "Эрман".

Каждая произведенная в России пара обуви - это непроизведенная пара обуви в Турции или в той же Германии.

Соответственно, наши предприятия развиваются в значительно более сложных, чем западные компании, условиях.

Сегодня вышла в "Коммерсанте" программная статья Леонида Эдуардовича Слуцкого, где он обозначает условия, собственно говоря, производства в Российской Федерации те меры, которые нужно предпринять, чтобы уровнять конкурентные условия российских компаний с западными производителями, рекомендую к прочтению, и это серьезный вопрос мы сейчас обсуждаем.

Причем, вопрос сейчас обсуждаем не вопрос возвращения иностранных компаний, а мы обсуждаем вопрос об отказе политики открытости российского рынка для иностранных компаний в сторону национального протекционизма. (Аплодисменты.)

Пора этот вопрос ставить. Если мы хотим жить в Российской Федерации, мы должны производить собственное, у нас должно быть собственное развитое производство.

Ну и, собственно говоря, обращение к коллегам из Европы.

Вы представители европейского бизнеса, вы представители европейского общества, вы финансируете западные политические партии у вас в странах.

Ну так если вы хотите вернуться, добивайтесь от своих правительств снятия санкций с России, это раз.

И два. И после снятия санкций давайте разговаривать о взаимном доступе на рынки, то есть вы приходите на наш рынок со своими товарами, но при этом на равных условиях вы предоставляете доступ российским товарам на ваши рынки.

Я закончил. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое!

Коллеги, вот мы договорились, что еще по одному выступлению.

Поднимите руки, кто хотел бы еще коротко... Так, раз, два, три, четыре. К микрофонам тогда давайте, вот не к трибуне, а к микрофонам, просто распределитесь, и буквально по минуте. Представляйтесь.

Пахомов А.М. Можно, да?

Председательствующий. Да, да. Вот те микрофоны. Те, коллеги.

Да, Пожалуйста!

Пахомов А.М. Да, Пожалуйста!

Пахомов Александр Михайлович, вице-председатель Союза автосервисов России.

В 2023 году на фоне дефицита запасных частей мы предложили Минпромторгу ввести поартикульную защиту наших производителей комплектующих наших.

То есть идея какая, если какой-то наш производитель российский производит вполне конкретный артикул запасной части, то тогда таможенные пошлины для всех остальных импортеров растут.

Нам тогда было сказано, что нет технологической возможности. Суть моего предложения в том, чтобы дать задание отрасли IT такой механизм разработать. Спасибо!

Председательствующий. Спасибо!

Давайте вот в таком же формате блиц.

Коллега из Донецкой Народной Республики. Пожалуйста!

Новаковский С.И. Добрый день! Я представляю Общественный фонд содействия развитию Новороссии, Новаковский  Сергей Иванович.

Спасибо за приглашение, что я могу поприсутствовать здесь на этом мероприятии. Значит, самое основное, мы, наверное, сначала было сказано четыре варианта возврата. Мне кажется, вообще неправильно поставлен вопрос. Возврата не должно быть вообще никакого. Если зарубежные компании хотят возвращаться, пусть возвращаются, но только с одним условием – наши компании могут приходить на их рынок однозначно.

Второе – это должно быть условие их возврата только те, которые идут какими-то технологиями. Однозначно только технологии. Потому что благодаря, будем говорить так, тем санкциям, которые они вели, это помогло нашей стране вернуться к своей экономической деятельности, к возможности возрождения тех экономических возможностей, которые были в России.

Мы, будем считать, были одной из самых экономически развитых стран и в научно-техническом прогрессе, и в производстве.

И нашему товарищу, который выступал из-за рубежа, чисто по-гарвардски я хочу сказать следующее, что не возврат нужен здесь и иностранные компании могут приходить сюда только с нашего разрешения, потому что мы научены вашим горьким опытом отношения к нашим компаниями и к нашему государству на своих территориях. Ну, я кратенько так, чтобы не задерживать внимание.

Председательствующий. Спасибо, Сергей Иванович.

Давайте этому микрофону. Второй микрофон. Девушка, Пожалуйста!

Сатумян Л. Всем добрый вечер! Я Лаура  Сатумян, представитель и заместитель Ларисы Васильевны Денисовой, которая является президентом Всероссийской общественной организации "Поток России". И также она деятель, общественный деятель, председатель совета директоров Всеволожского филиала Ленинградской области, руководитель регионального отделения ассоциации женщин северо-запада.

Мы работаем в рамках программ нашего президента Владимира Владимировича Путина и решаем вопросы и задачи также предпринимательского сообщества на уровне общественных и государственных коммуникаций.

Мы за командную работу и за то, чтобы решались вопросы именно государственного масштаба.

Председательствующий. Спасибо!

Пожалуйста, третий микрофон.

Корнилова Н. Наталья Корнилова. Мы производители постельного белья. И так как вот за легкую промышленность и за фэшн-индустрию никто не высказался, всё-таки решила сказать.

Вот то, что IKEA ушла, кто-нибудь сильно переживал? Переживали первое время, пока не узнали, что всё постельное белье производилось на "Шуйских ситцах".

То же самое хотела бы сказать и за фэшн-индустрию. Вот сейчас на данный момент очень большое количество молодых дизайнеров и не молодых дизайнеров запустили свои проекты. Они инвестировались в этот бизнес, они начали работать. И сейчас возвращение этих знаменитых брендов будет вредить именно развитию нашего молодого поколения и нашему бизнесу.

И очень хочу сказать, вот мы прям специально обратили внимание, кто сюда пришел голый? Ведь никто же не пришел голым. Все прекрасно и очень красиво одеты. Поэтому давайте-ка все-таки введём политику, действительно, заградительную, и пока попридержим вход иностранных производителей обратно на наш рынок. Спасибо! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо! Наталья моя помощница по работе в Магнитогорске. Я дам слово обязательно. Четвертый микрофон.

                    . Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я представлю мнение от ассоциации "Отечественный софт".

Мы направляли свои предложения, тезисы, Станислав Александрович, вам письменно, но хотелось бы еще раз поддержать тезисы ... в части IT-отрасли.

На самом деле мы считаем, что правительство предприняло беспрецедентные меры в части мер поддержки: льготные кредиты, IT-аккредитация, и различные те преференции, которые были за эти годы представлены нашим IT-компаниям.

Поэтому этого нельзя упустить, продолжать импортозамещение необходимо.   

И если уж мы рассматриваем возврат иностранных компаний, которые некрасиво себя повели в определенный момент, то, конечно же, мы за то, чтобы абсолютно ввести запрет использования любых зарубежных решений на объектах критической инфраструктуры. Если же все-таки будем рассматривать по какой-то компании возврат, то подходить индивидуально и рассматривать эти решения, например, в части индустриальных центров компетенций и ЦК, которые созданы, и они по отраслям могут сказать, есть ли у нас отечественные ПО или нет.

Отмена санкций против российских IT-компаний на рынках возвращающихся стран, много уже об этом говорили, конечно же, нам нужно добиваться, это очень сложный политический, дипломатический процесс, но над этим надо работать.

Компенсация убытков, понесенных затрат, когда мы попали на штрафы и какие-то санкции со стороны ушедших IT-компаний, мы должны это тоже компенсировать, пытаться добиваться этих условий. Устранение дискриминаций в части разработчиков, в части платформ, совместимых с российскими операционными системами ПО, то, что у нас есть уже в реестре, реестр ПО у нас очень огромен.

И, конечно, депонирование программного кода требования и самое важное -  это локализация информационной инфраструктуры. Если все-таки принимается решение по возврату компаний, они должны обеспечивать сбор, хранение, обработку, передачу всех данных исключительно на территории Российской Федерации. Спасибо!

Председательствующий. Спасибо, в том числе за идею по нашему продвижению на внешних рынках.

У меня есть мой хороший друг Виктор Анатольевич Бут, многие его знают, депутат Ульяновского Законодательного  Собрания. Я думаю, мы вот ту рабочую группу, которую нам поручили создать, мы Бута привлечем, потому что он, как символ того, что можно долго ждать и все равно добиться своего результата. Спасибо!

Пожалуйста, третий, сейчас секунду. Вот так пойдем.

Балачевцева Я. Добрый день!

Меня зовут Яна Балачевцева, я – генеральный директор коммуникативного агентства Marketing Division Agency и президент Международного фестиваля цифрового  театра Onlife iDEA Fest. И хочу напомнить про такую индустрию как креативная, на которую наш президент делает  большую ставку. И хочу сказать, что кто придет, в том числе на рынок, совместно с зарубежными брендами? Придут агентства, которые их ведут в мире.

Вот я считаю, что мы сами справимся с продвижением зарубежных брендов, коим уже будет дан шанс вернуться, креатива в нашей стране достаточно. И поэтому очень важно защитить нашу молодую креативную отрасль, молодую креативную экономику от входа обратно на рынок зарубежных крупных агентств. Вот, собственно...

Председательствующий. Я поддерживаю.

Балачевцева Я. И еще есть один момент – и в том числе продюсерских компаний, это очень серьезно касается Production, который мы с вами в последние годы видели на телевидении. То есть, если мы хотим получать, чтобы у нас был мыслящий зритель и мыслящая аудитория, то мы должны соответствовать ценностям страны, мы должны ее продвигать, а это могут делать только российские, мне кажется, граждане.

Председательствующий. Яна, у меня есть мой друг, товарищ, коллега Денис Борис Кравченко – первый заместитель председателя нашего комитета, тоже, как и я, соавтор законного проекта о креативных индустриях. У нас 30 числа будет экспертный совет, приходите, там эту идею тоже с Денисом Борисовичем обсудите.

Коллеги, кто встает к микрофону, разочарую, вот вы и потом вы, всё.

Киселев В.  Добрый день, уважаемые коллеги!

Меня зовут Владимир Киселев. Я представляю компанию, IT-компанию "Киберкала" и хотелось бы сегодня акцентировать внимание на уроках истории, которые, к сожалению, для нашей страны были печальными. И можно привести в пример, например, Нюрнбергский процесс после Второй мировой войны, когда некоторые компании остались не при делах и из учета вот этого процесса практически оказались вне международного права. Я имею в виду компании транснациональные, которые обеспечивали финансирование нацистского режима, в том числе компания, которая вот сегодня была представлена  на слайде, IBM, она занималась как раз технологиями коммуникаций и подсчетом именно заключенных в концентрационных лагерях.

И предложение заключается в том, чтобы, ну исходя не только из экономических каких-то выгодных условий, компании возвращать в нашу страну, но и, как уже говорили сегодня на выступлениях, проверять именно этический, моральный кодекс тех компаний, которые возвращаются. Высказывались ли они как-то против нашей страны, какие-то ли они лозунги агитировали или, например, финансировали другие враждебные нам страны. И, соответственно, ограничить деятельность этих компаний  в ключе именно учета этических соображений.

У меня всё. Спасибо!

Председательствующий. Спасибо большое!

Девушка, пожалуйста, четвертый микрофон.

                    . Добрый день, коллеги!

Компания "Базальт СПО" – производитель российских операционных систем.

Как сегодня уже правильно было сказано, и как вчера сказал Владимир Владимирович, никто иностранные компании отсюда не выгонял, это было их собственное решение, продиктованное определенными политическими условиями.

В то же время ряд иностранных компаний, в том числе поставщики иностранных операционных систем, они до сих пор имеют офисы на территории Российской Федерации, и как мы видели на презентации ... , даже какие-то доходы извлекают на нашей территории, продавая свои продукты.

Вместе с тем надо отметить, что за последние два года очень серьезно государство проделало работу по поддержке IT-отрасли, и это нельзя вообще не отметить, это большая работа, это касается и критической информационной инфраструктуры, и национального режима, и поддержки аккредитованных IT-компаний с разных сторон, и налоговых льгот, и тарифных, соответственно, тоже. Вот. 

И эту работу хочется сохранить, большая просьба, ни в коем случае не распространять ее ни на какие иностранные компании, соответственно, и  не снижать темпы этой работы.

И что касается ее продолжения, естественно, то Минцифры инициирован проект постановления о внесении изменений в реестр отечественного ПО и в постановление о дополнительных требованиях к программному обеспечению, это тоже очень важная инициатива, которую хочется довести до принятия.

И, как вчера сказал Владимир Владимирович, очень важно не снижать темпов по импортозамещению в корпоративном секторе.

То, что мы видим на текущий  момент, акцент в корпоративном секторе, в промышленных предприятиях и так далее, сделан на прикладное программное обеспечение в основном.

При этом общесистемное программное обеспечение, оно осталось как бы вне внимания.

И мы видим, что крупные промышленные предприятия, которые не вошли в состав субъектов КИИ, они внедряют такие некие прикладные программные обеспечения, которые отечественные, которые содержатся в реестре ПО, но при этом продолжают пользоваться продуктами Майкрософта в качестве офисных приложений, в качестве операционных систем и так далее, вот эту ситуацию, тоже хочется обратить внимание, и ее скорректировать.

Спасибо!

Председательствующий. Спасибо!

И, коллеги, я знаю, что вы подготовили презентации и доклады, я вам гарантирую, что это войдет в текст нашей стенограммы, и материалы мы возьмем.

Буквально по одной минуте резюме ваших предполагавшихся выступлений. Пожалуйста!

                    . Коллеги, добрый день.

Ассоциация разработчиков и производителей электроники.

Мы очень глубоко и плотно интегрированы с IT-отраслью, это вот то, о чем говорил Илья Иссович, и во многом очень как бы те предложения, которые мы вносили в итоговые пожелания, которые должны войти, надеюсь, войдут в итоговый документ, поэтому спасибо огромное, что выслушали.

Председательствующий. Ну мы вам пришлем на согласование, вы увидите, и что-то еще усилите и подчеркнете, с учетом того, что все мы сегодня услышали друг от друга.

Пожалуйста!

Серков Е. Коллеги, добрый день.

Евгений Серков. Я представляю высокотехнологичную экспортно-ориентированную компанию. Мы являемся крупнейшим в России и Европе производителем оптоволоконных лазеров. Может быть, про нас даже кто-то знает, компания "ВПГ Лазеруан", бывшая "ИРЭ-Полюс".

Вот я хотел сказать только, что у нас глубина локализации производственной цепочки порядка 90 процентов, даже больше. И мы порядка 25 процентов бюджета своего тратим на RnD.

И я вам могу сказать, коллеги, что мы возвращения западных компаний не боимся.

Поэтому здесь очень важно локализовать производство, но локализовать его грамотно.

И еще один тезис, который я хотел тоже отметить, нам важно сейчас не пересесть с иглы западных технологий на восточные поставки, да?

И поэтому, даже если технология какая-то может быть тесновата только для российского рынка, как собственно и наша технология, которую мы создали сами в Подмосковье, тогда нужно думать над механизмами стимулирования экспорта.

Мы понимаем, что мы не будем вводить импортные пошлины на китайские товары, да, это дружественная страна, значит нам нужно стимулировать экспорт туда, куда может поставлять Китай, мы должны иметь некую субсидию на экспортные продажи. И тогда даже те технологии, которые для нашего рынка будут тесноваты, мы их сможем продавать даже в Китай. Что мы и сейчас, в принципе, можем делать, коллеги.

Спасибо!

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Евгений, большое Спасибо!

Благодарю всех участников нашей интересной дискуссии.

Понимаю, что еще нужно дать слово девушке, буквально полминуты. Пожалуйста!

                    . Из практико-ориентированного сектора.

Председательствующий. Да.

Герасимова О. Герасимова Ольга, генеральный директор компании "Роялти Консалтинг МСК", Москва, Россия, и член совета директоров "Роялти Консалтинг FZS", это Дубай, Эмираты.

Я немного подсвечу ту ситуацию, когда здесь обсуждали, что инвесторы ещё пока не понимают, и возвращенцы пока ещё не понимают, что они хотят вернуться, они уже готовы. И с ноября месяца мы уже регистрируем компании, которые занимаются иностранным инвестированием и планируют работать с Россией. Но мы встретили проблемы на этом пути, потому что есть дружественные и недружественные страны, есть дружественные и недружественные учредители и участники процессов этих.

Поэтому для того, чтобы нам неким образом эту ситуацию разрешить, потому как мы работаем с теми инвесторами и компаниями, и капиталом, который всё-таки про Россию и про наши традиционные ценности, и не забываем о том, что миграционное законодательство разрешает релокацию на сегодняшний день гражданам, которые разделяют наши традиционные ценности. И те граждане, которые релоцируются сюда целыми семьями, они и бизнес планируют релоцировать в Российскую Федерацию. Про это мы тоже не должны забывать в обязательном порядке.

Поэтому когда мы в Эмиратах сейчас создаём компании, мы эти компании делаем уже совместно с российским участием, потому что у нас там идут экологические компании, у нас идёт зелёная энергетика, у нас там идут компании с IT-направленностью. Наши иностранные учредители совместно с этими иностранными компаниями и капиталом в Эмиратах регистрируются 50 на 50, либо в каких-то пропорциях, благоприятных для нас, и потом планируют заходить на российский рынок для того, чтобы не быть уже недружественными, а создать себе определённый имидж и показать свою серьёзность намерений, некоторую такую олдскульную историю в бизнесе.

Вот в принципе всё, что я хотела сказать. Спасибо большое! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо!

Ну у нас впереди продолжение дискуссии на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме. До этого у нас есть задача обобщить всё сегодня сказанное. Может быть, это будет не четыре сценария, а действительно появится какой-то ещё сквозной сюжет, пятый сценарий. Конечно же, мы обратим внимание на те противоречия, которые сегодня всё равно тоже вскрылись дополнительно и в части параллельного импорта, и в части других встречных каких-то решений.

Всем большое Спасибо!

Ещё раз извините за то, что мы чуть-чуть задержались.

Всего доброго, до следующей встречи! (Аплодисменты.)