Немцов: Добрый день уважаемые коллеги! Заканчивается предвыборная компания. Должен вам сказать, что Союз Правых Сил довольно энергично эту компанию проводил, и еще будет проводить в ближайшие дни. Могу вам сказать, что мы выполнили главную задачу. Ирина, Анатолий и я за время предвыборной компании встретились с миллионом Российских избирателей в 50 регионах страны, в 75 городах, поселках, населенных пунктах. Мы встречались с людьми и разных профессий и разных политических убеждений и разных возрастов. И картина, которая предстала перед нами, она гораздо более выпуклая и гораздо более объемная, чем то, что мы видим и в сводках московских новостей и в социологических исследований.
Первое главное: да в стране действительно наблюдается определенный экономический подъем; да в стране действительно есть миллионы новых людей, которые заняты в новом секторе экономики; да в стране достаточно мощно развивается система высшего образования: да выросло уже новое поколение, которое не хочет возврата назад. Это все огромный позитив и это все следствия того фундамента, который был нами заложен в 90-е годы. С другой стороны, и это бросается в глаза, ощущение очень серьезной и глубокой несправедливости. Я имею ввиду и социальную несправедливость, и имею ввиду межрегиональную несправедливость. Могу вам сказать. Вот ко мне в Москву приезжали школьники из Нижнего Новгорода и, уезжая, один из них сказал: "У меня такое ощущение, как будто я из Мексики приехал в Нью-Йорк" Хотя расстояние между Москвой и Нижним, а Нижний третий город России, всего лишь 400 км. Межрегиональная несправедливость, плюс социальная несправедливость это ровно те проблемы, которые постоянно возникают на встречах с нашими избирателями. У Союза Правых Сил есть вполне ясный и четкий план экономических преобразований в стране, которые позволят в течение 3-5 лет достигнуть уровня жизни в России не ниже чем в центральной Европе. План этот основан на создании новых рабочих мест в новой экономике. В первую очередь в малом и среднем бизнесе. План этот основан на снижении налогов, на дебюрократизации российской экономики, на защите прав и свобод людей, на защите частной собственности и независимом правосудии. Одновременно с этим я должен вам сказать, что наряду с этим очевидным планом, который без всяких революций позволит России вырваться из тисков бедности и несправедливости. Власти осуществляют совсем другой маневр. А именно: искусственно насаждается классовая ненависть. Жизнь в России в этом году лучше, чем в прошлом. Пенсии трижды проиндексированы, экономический рост почти 6%. Многие отрасли экономики демонстрируют удивительный прогресс за последние годы. В первую очередь я имею ввиду топливно-энергетический сектор. Тем не менее, власти, исходя из сиюминутных тактических политических соображений, разжигают классовую ненависть. Тем самым, провоцируя наиболее низменные, наиболее радикально как националистические, так и левые течения в Российской политике. И мы должны вам сказать, что есть реальная угроза, что в ночь с 7 на 8 декабря мы с вами получим Думу, которая будет называться таким образом "чиновно - коммунно - национал - социалистическая". То есть дума, в которой будут присутствовать, хотя и в уменьшенном количестве, такие уже обветшалые левые, традиционные "Зюгановцы". Которые будут присутствовать в партии власти в увеличенном формате. Но это еще, куда ни шло. Дума, в которой будут национал-социалисты из блока Родина, а также многочисленные одномандатные депутаты, которые к ним примкнут. Это реальная угроза, которую не ощущает страна. Это реальная угроза, которую не ощущает элита. Это реальная угроза, которую начали понимать в Кремле, но уже ничего не могут сделать. По сути, они выпустили джина из бутылки. Известно, что национал-социалистическую карту стали разыгрывать с подачи некоторых представителей администрации Президента. Но, выпустив его, они уже назад его вернуть не могут. Эта угроза очень серьезна. Что это означает для рядового избирателя?
1. Всеобщая воинская повинность. Будут отменены отсрочки: для студентов, аспирантов, для тех, кто ухаживает за больными родителями.
2. Будет перекос дополнительный в сторону усиления, в том числе и увеличения финансирования российских спецслужб.
Это в свою очередь приведет к дополнительному бюрократическому давлению на бизнес, причем не только на крупный, но и на малый и на средний. Причем не только в Москве, но и по всей России. В свою очередь это приведет к ухудшению инвестиционного климата в Российской Федерации, к бегству из России капитала. Как следствие - к не поступлению дополнительных средств в бюджет, снижение заработных плат и пенсий, стипендий. Как следствие - к росту еще большей социальной напряженности. Кроме того, будут проблемы на международной арене. Они будут касаться как стран Содружества Независимых Государств, потому что приход к власти националистических экстремиских сил означает, конечно же, ухудшение отношения с нашими партнерами и соседями и очевидное охлаждение отношений с Европой. Угроза эта будет дальнейшим образом пролонгирована. Особенно я имею ввиду выборы 2008 года. Если до сих пор был выбор у России между коммунизмом и властью, то в 2008 году мы получим совсем другой выбор. Мы получим выбор между властью и национал-социалистами. И перед лицом этой угрозы мы считаем предельно важным, чтобы все здоровые, чтобы все образованные, чтобы просто патриотически настроенные люди пришли 7 числа на Выборы. Мы знаем, что очень многие сейчас довольно безразлично относятся к тому, что сейчас происходит. Выборы кажутся скучными. Но скука пройдет. Такое у нас уже было. Я помню ночь демократии в 1993 году. Когда один из известных классиков российских сказал: "Россия! Ты сошла с ума! Одурела! ". Я бы очень не хотел, что бы спустя 10 лет эта история повторилась. Спасибо.
Финское телевидение
Скажите пожалуйста использует ли административный ресурс Единая Россия и как это влияет на Вашу работу?
Немцов: Вы знаете, у нас сейчас здесь находится миссия ОБСЕ. Я доверяю этим людям. Они недавно предоставили отчет. Он вообще, скажу вам, ошеломляющий. Таково масштаба манипуляции общественным мнением, такого масштаба навязывания одной партии нашему избирателю как происходит сейчас, в нашей стране еще не было. Я бы не хотел, но я думаю, что очень многие международные наблюдатели это отметят как элемент абсолютно нечестных выборов. Могу вам сказать, что повсеместно, не только в России, я очень не плохо знаю ситуацию в стране, повсеместно попытки навязать партию чиновников в качестве базовой являются общим местом. Посмотрите на их списки. У них в списках 30 Губернаторов. Никто в Думу, кстати, из них не собирается, включая Лужкова. У них в списках люди, которые не видели избирателей и которых избиратели не видели. Они придут в Думу. Это просто серая масса, которая будет выполнять указания начальства. Такая красивая рождественская обертка: Лужков, Шаймиев, Шойгу, кто там у нас еще, Тулеев, Россель и так далее и тому подобное. Потом этой обертки не будет. Они никто не идут. А вот эта серая масса окажется в Думе. Это партия московской бюрократии центральной. Она, кстати, несет большую опасность для Российской провинции. Потому что одна из ее ключевых задач это централизация финансовых потоков в Москве. Так что угроза унитаризации России централизация это одна из угроз, которая связана с приходом к власти Партии чиновников. Но не только эта угроза. И цензура, и полицейщина, и сворачивание независимого правосудия и весь набор мероприятий.
Телеканал "Альджазира"
Борис Ефимович, скажите, пожалуйста, в связи с теми угрозами, о которых Вы говорили, как Вы можете объяснить то, что некоторые представители крупного бизнеса заявили о том, что они поддерживают в ходе предвыборной кампании Вас, СПС, ЯБЛОКО и КПРФ. И провокационный вопрос, скажите, пожалуйста, как обстоят дела на правом фланге? Ваши взаимоотношения с Яблоком, которое всякий раз отрицает, что они собираются с вами как-то идти совместно. И Анатолию Борисовичу вопрос. Скажите, пожалуйста, как должен себя вести крупный бизнес, который Вы представляете, в ходе этой компании и в связи с теми угрозами, о которых говорил Борис Ефимович, как он должен себя вести, если расклад сил будет не в пользу правого крыла?
Немцов: Первый вопрос по поводу финансирования бизнесом партии. Я хочу сказать по поводу финансирования Союза Правых Сил. Об этом обычно руководство партии умалчивает. А нам молчать нечего. Мы как раз гордимся тем, что у нас наиболее прозрачные схемы финансирования партии. Есть правило внутри партии. Суть его - никто не может приватизировать СПС. Никто. Действует антимонопольное правило - ни одна группа, ни одна компания не может финансировать бюджет партии более, чем на 10%. Именно поэтому, Союз Правых Сил и является самостоятельной и независимой партией. К сожалению, я не могу подобного сказать о других партиях, как наших политических оппонентов, так и партнеров. Не могу этого сказать. Дальше, я считаю, что в России должен быть принят нормальный закон о лоббизме, без этого закона вряд ли мы добьемся прозрачности финансирования политической системы. Я считаю, что этот закон позволит действительно уйти от режима такого, когда крупный капитал пытается полностью контролировать Думу, к режиму, когда депутаты получают спонсорскую помощь от разных организаций имеет высокую степень свободы. Могу вам с гордостью сказать, что в Союзе правых Сил запрещено, запрещено рассматривать законопроекты, которые лоббируют интересы одной или нескольких компаний, этот закон просто не рассматривается в принципе. И никто даже не может их внести. Недавно Саттаров и Национальный Антикоррупционный Комитет провел исследование на уровень коррупционности партий. Какая самая коррумпированая партия в России? Как проверяли? Проверяли, анализируя голосования различных законопроектов, лоббистских, коррупционных и так далее. Результат ошеломляющий. На первом месте ЛДПР, на втором месте Единство и в целом блок Единая Россия, на третьем месте КПРФ, четвертое и пятое место - Союз Правых Сил и Яблоко. Вот вам и весь ответ по поводу финансирования.
Чубайс: Меня спросили по поводу крупного бизнеса, его позиции, какой она должна быть. Я считаю, что сейчас ответ на этот вопрос, также как ответ на почти все другие вопросы, связанные с выборами, должен быть переосмыслен. Переосмыслен, в связи с тем, что в стране кардинально изменяется политическая ситуация на наших глазах. Это пока еще страной не понято. Судя по всему, это будет понято тогда, когда будет уже поздно. В стране поднял голову национал - социализм в самом омерзительном, самом опасном для России виде. Ничего более опасного в России, чем национал - социализм не существует. Нет более эффективного способа уничтожения России, чем лозунг "Россия для русских". Вот хотите уничтожить страну - поднимайте лозунг "Россия для русских". Россия будет уничтожена. Я вот сейчас пришел к вам из газеты "Известия", перед входом в которую, вот такими вот трехметровыми буквами написано "За родину, за Глазьева!". От души. Один социалист, другой националист. Вместе получаем гремучую смесь. Национал-социализм в чистом виде, в чистейшем виде, как слеза. Это явление такого масштаба опасности, что собственно сегодня мы здесь ради этого и собрались. Эту плесень надо уничтожить. И судя по всему, эту задачу нам нужно будет брать на себя. К сожалению, не очень видно других сил. Те, кто ее создавали, как правильно сказал Борис Ефимович, хотели поразвлечься, немножко отъесть от коммунистов и потом разрулить ситуацию. Не вышло. Не справились с управлением. Уже очевидно это. Очевидно, и то, что эта сила будет сжирать, прежде всего тех, кто ее создавал, и друг друга, а дальше пойдет вширь, а дальше пойдет вширь. Сегодня внятно и определенно нужно определиться всем. Мы определились. Наша задача - уничтожение этой плесени. Этим и будем заниматься, судя по всему, довольно долго. Потому что речь идет о силе, за которой значительная часть правоохранительной системы, причем наименее квалифицированная и наиболее агрессивная часть. Послушайте г-на Колесникова, такого симбиоза полной безграмотности, полного незнания Конституции и законодательства России с невероятным уровнем агрессивности вы не найдете. За такие выступления в 24 часа с работы гнать надо. Так у этих людей, типа Колесникова, всегда в руках было лишь набор правоохранительных инструментов - обыски, аресты, выемки, изъятия. У них не было главного. У них не было политической силы. Сегодня она есть. Та, которая будет их защищать. Та, которая будет требовать - посадили мало, сажать еще. Та, которая будет требовать отнять и поделить. И эта политическая сила в стране уже сформировалась. Более масштабной и более значимой опасности для страны нет. Коммунисты идут вниз. Это очевидно. Им хребет переломали. А эти, наглые, продвинутые, циничные без ограничений - идут вверх. Мы, открою вам секрет, долго не хотели входить в эту тематику. Понятны все последствия. Мы ждали, что хоть кто - то возьмет на себя первое слово. Сегодня ждать нельзя. Вероятность их прохождения в Думу очень велика. Точно также, можно определенно сказать о тяжелейшем положении сложившимся у СПС и Яблока - вместе взятых. Обе партии сегодня на грани 5 %. Можно там считать, тут плюс 0,5%, там минус 0,5% . Там точно измерения плюс минус 1,5. Масштабы риска, о которых сказал Борис Ильич, колоссальны и беспрецедентны.
Хакамада: Я согласна с тем, что ситуация катастрофическая. "Союз Правых Сил" находится на гране преодоления 5%, "Яблоко" имеет еще меньше шансов пройти в Государственную Думу. Это означает, что следующий состав Государственной Думы будет представлять на 2/3 партию власти с различными образами: начиная от Рагозина и Жириновского и заканчивая "Единой Россией", плюс одномандатные депутаты и все это вместе будет давать 2/3 голосов и по сравнению с этой огромной машиной коммунисты будут тоже иметь достаточно небольшое количество голосов. Что это означает? Это означает, что следующая Дума может провести любые законы, в том числе и конституционные, в том числе и изменение Конституции, причем эти изменения не будут контролироваться никак определенной частью гражданского общества. Т.е. наш прогноз о том, что "Яблоко" и "Союз Правых Сил" должны были объединиться, причем на основе достаточно серьезных компромиссов, и мы были на них согласны, оправдался. Мы предполагали эту ситуацию, что под давлением административного ресурса, под давлением бюрократии, которая ловко манипулирует демократическими инструментами, чтобы фактически превратить парламент в обслуживающую ветвь власти - исполнительную власть, под этим давлением "Союз Правых Сил" и "Яблоко" в конкуренции друг с другом только теряют, и только, идя единой партией, они смогут масштабно и серьезно представить правый проект, а самое главное мобилизовать людей на голосование. Именно в силу того, что это не состоялось избиратели "Яблоко" и "Союза Правых Сил " не чувствуют угрозы, не понимают своей ответственности, и до сих пор не приходя к выводу кто лучше "Яблоко" или "Союз Правых Сил " предпочитают или голосовать против всех, или не приходить на выборы. Таким образом, фактически отдают дополнительный ресурс партии власти. Поэтому в последние дни наметился прогресс, в одномандатных округах уже поддерживают единых кандидатов и "Яблоко" и "Союз Правых Сил". Мы со своей стороны делаем все возможное, чтобы не вступать в дебаты с "Яблоком", даже тогда, когда слышим в ответ не лицеприятные вещи, пытаемся не отвечать, и только протягиваем руку и весь пакет наших предложений остается открытым для обсуждения с "Яблоком" после парламентских выборов.
"BBC".
Скажите, пожалуйста, говоря об угрозе национал-социалистической Думы, вы говорите о собственном поражении? В чем причина?
Чубайс: Давайте мы этих цыплят по осени посчитаем! А вот проиграем, тогда поговорим! Мы пока ещё драку не закончили - в самом разгаре. Сильно зависит, в том числе от того, что вы сделаете сейчас, выйдя отсюда.
И осветите пожалуйста второй вопрос. Роль Президента во всем этом процессе, на Ваш взгляд? Как был прерван фактор Президента во всей этой ситуации?
Немцов: Вы знаете, Президент у нас гарант Конституции, если Вы помните, и отвечает за всё то, что происходит в стране. Я думаю, что, вот эти игрушки в отщипывании голосов, заигрывание на самых низменных чувствах с национал-социалистами, эти игрушки очень больно ударят и по России, и по Президенту, между прочим, и по Президенту. Это вот не просто так всё. Я убеждён, что в Кремле понимают масштаб опасности, но уже ничего сделать не могут. Это же машина, которую с места трудно стронуть. Да, но раскачав её, растолкав ситуацию, возбудив вот эти все низменные инстинкты, классовую ненависть, потом всё это назад вернуть невозможно. В истории России это уже много раз было, между прочим. Разжигали классовую ненависть, межнациональную вражду, всегда заканчивалось это гражданской войной, морем крови. Я думаю, что Президент как человек ответственный, понимает эту опасность. Другое дело, что машина - инерционная. Я считаю, что, да, Анатолий Борисович абсолютно прав. Мы оказались единственной политической силой в стране, которая обязана, не способна, а обязана защитить страну от коричневых, защитить нашу с вами свободу. Слушайте, мы строили новую Россию! Мы теперь её и защищать должны! У нас выхода нет другого, выхода другого нет. Мы, честно говоря, надеялись, что может быть за зубцами догадаются, что надо это сделать, не догадались. Значит, мы должны это делать.
Анатолий Борисович! Если есть возможность, такой же вопрос я хотела бы Вам адресовать. Вы не могли бы почетче сказать, вот эти красно-коричневые - это будет угроза власти или это будет логическим продолжением власти, и там не столько заигрование, сколько естественный процесс. И второй вопрос, если позволите, не по теме, но это очень актуально - могли бы Вы сказать, насколько вероятно, что Волошин возглавит ЮКОС и Сибнефть?
Чубайс: Не по теме, а на первый вопрос отвечу. Вы знаете, вы же прекрасно понимаете, вы - люди работающие в политике, что считать власть каким-то однородным монолитом не правильно не серьезно и наивно. Она сложна, многослойна и объемна. В той политической силе, о которой мы сегодня говорим, безусловно, корнями ее является значительная часть власти. Уж это то мы хорошо знаем. И я в том числе. Этой части мы противостояли 12 лет. Мы не раз оказывались в ситуации, когда мы оказывались врагом No1 у этой части власти и у всех ее первых лиц вместе взятых. Коржаков, Барсуков, человек, похожий на генпрокурора. Мы видели все это и знаем что это такое. Сегодня, повторю еще раз, они впервые создали свою политическую силу. Вы спрашиваете о том, есть ли связь с властью? И не только с властью. Речь идет о гораздо более масштабном объединении. Власть, часть ее - раз, политическая сила сама по себе -2, бизнес, значительная его часть, которая деньги платит, те самые олигархи, про которых мы по телевизору видим ролик "Не любишь - не ешь", они и проплатили. Имена известны, плюс, извините, значительная часть средств массовой информации, хорошо известная всем. Вот такой вот конгломерат, вот такая вот совокупная мощность, это уже серьезно. Это абсолютно серьезно. По этому мы говорим, сегодня стране угрожает "Родина" в ковычках. Так они назвали свой блок. "Родина" в ковычках. Более важной угрозы нет.
Венера Италия
Вопрос к Борису Ефимовичу, два вопроса.
Первый, какие основные причины с вашей точки зрения, почему не удалась коалиции с "Яблоком"?
Второй вопрос, скажите, пожалуйста, с точки зрения избирательной компании СПС процесс против Ходарковского был положительным фактором или отрицательным?
Немцов: Еще раз второй вопрос повторите.
С точки зрения проведения избирательной кампании "Яблока", процесс против Ходарковского оказался положительным фактором или отрицательным?
Немцов: Знаете, я вам, что скажу дорогие друзья, необычное может быть поведения за несколько дней до выборов, но я хочу вас признать всех. Нравится СПС - голосуйте за СПС, нравиться Яблоко, голосуйте за Яблоко, только дома не сидите, и против всех не голосуйте. Потому, что, если вы против всех проголосуете, вы проголосуете за них, против России фактически, почему, потому, что голосование против всех должно пойти в копилку тем партиям, которые имеют больше количество мест в Думе, между ними делится пропорционально этот голос против всех. Поэтому придите проголосуйте. Что касается коалиции, мы ответственные люди, мы понимаем, что за три дня никакой коалиции быть не может. После выборов, мы уже тысячу раз об этом говорили, наша гражданская ответственность, если хотите, миссия, состоит в том, чтобы объединить действительно всех здоровых во всех смыслах демократических партий и сил страны. Это мы обязаны сделать
Чубайс: Если будет, кого объединять.
Немцов: Да, Что касается разбирательства с бизнесом, мы не можем, это конщунственно сейчас выяснять, кто выиграл, кто проиграл. Мы считаем, что сажать человека до суда неправильно. Мы это тысячи раз говорили. Только суд может решать кто прав, кто виноват и все.
Хакамада: Я хотела бы сказать одну вещь. Как бы поставить определенные точки над И. Представьте себе, что выборы в Государственную Думу идут в равных условиях при отсутствии какого-либо давления со стороны власти и манипулирования общественным мнением и с равными возможностями использования и средств информации и прихода на предприятия и т.д. Вот представьте себе. В этом случае Дума должна быть легитимной. То есть она должна представлять все общество. Всем известно, что по всем исследованиям, любым, 25% населения в России верят или в будущий успех или уже успешна, в условиях демократии и рынка. Абсолютно самодостаточна. Придерживаться демократических ценностей. Хотела бы европейского развития страны, в смысле модели демократии. И хотела бы, чтобы власть не мешала, но при этом защищала через независимую судебную систему и установления правил игры. Правильно? Это знают все 25%. Теперь представим. 7ое число. Ночь закончилась. Посчитали голоса. И 8-го числа вы видите Государственную Думу, в которой есть Рогозин со всеми своими фашиствующими лозунгами, есть Жириновский во всей красе. Вы его тоже видели. Есть Партия Власти с главными чиновниками без лика и без идеологии и есть коммунисты. Вывод очень простой. Дума 2003 года будет не легитимной. Кто в этом виноват? Если взять по большому счету, конечно, это огромный административный ресурс. И второе: избиратели из этих 25%, которые настолько индивидуалисты, что никак не понимают, что если они не формируют власть, то власть не представляет тогда их интересы. Это означает, что в России политический кризис. Фактически манипулирование общественным мнением привело к угрозе легитимности главного законодательного органа. И это серьезная угроза. Именно поэтому отвечать сейчас на вопросы "Почему "Яблоко" не объединилось с "Союзом Правых Сил"?" или "Кто виноват потому что растет рейтинг у Рогозина и не растет например у "Союза Правых Сил?". Понятно, что люди падают на этот популизм. Россия страна не имеющая огромных демократических традиций, поэтому когда говорят "кого-то посадить, всех сошлем, всех накажем" люди требуют возмездия и голосуют. Но есть 25% которые все понимают. И при этом не приходят на выборы. Если в 99 году это не было угрозой, то в силу усиления ресурса власти в 2003 году это становиться угрозой государственности вообще в стране. Потому что Россия идет вперед, а ее главный законодательный орган будет ее тащить назад. Это противоречие. Это фактически уже серьезный политический кризис. О чем мы и предупреждали.
Можно к вопросу 2008 года, а может даже 2004-го, говоря о президентских выборах, о том что власть может противостоять и национал-социалисты. Все-таки, не обрисовывается ли у демократических сил, какая-то, не знаю, кандидатура общая с "Яблоком" или не общая, потому что вот просто, чтобы развить вопрос, иногда он говорит, что Путин победит и нет никаких шансов противостоять. Но с другой стороны иногда всплывает мнение, что, да, надо все-таки реальную конкуренцию Путину создать. Какова сейчас ваша точка зрения по этому поводу? И, может быть чуть в сторону, это частность, Березовский дал такую идеальную картину, какой президент нужен России такой образ создал, и сказал, что ему соответствует Михаил Касьянов. Как дополнение может Вы прокомментируете это тоже?
Немцов: Ну, вы знаете, я бы хотел, чтобы Михаил Михайлович Касьянов работал премьер-министром и не хотел бы что бы какие-то провокационные высказывания в его адрес помешали бы ему это сделать. Лучший способ избавится от Касьянова - это выдвинуть его сейчас президентом. Просто самый замечательный способ. Мы провокациями заниматься не будем. Второе, мы считаем серьезным решение вопроса о выдвижении кандидата в президенты после парламентских выборов, по их итогам. По сути, это же вотум доверия или недоверия политическим силам. И не учитывать мнение людей мы не имеем права. Понимаете, несерьезно выдвигать кандидата в президенты за несколько дней до парламентских выборов. Это несерьезно. Это такой дешевый пиар, по другому не скажешь. Слишком велики ставки, чтобы нам сейчас устраивать вот такие, ну, очевидно показушные мероприятия. Мы этого делать не будем. После выборов, 8 числа сядем, все проанализируем и будем принимать решение.
NHK, Общественное телевидение Японии
Вопрос к г-ну Чубайсу. Если опасна красно-коричневая Дума, то я хотела бы от Вас, по возможности, услышать тезисно. При красно-коричневой Думе, какой будет экономика, каким будет политический строй, какие свободы будут или не будут у граждан и какие будут международные отношения России, как она будет дальше дружить и с кем общаться?
Чубайс: Но собственно ровно на этот вопрос Борис Ефимович отвечал. Он дал такую последовательную логику и абсолютно здравую того, что будет представлять собой Государственная Дума и какие решения она примет. Поэтому единственное, пожалуй, что я мог бы дополнить к этому - это внешнеполитическая часть. Может быть, она для вашего агентства будет интересна. Это как раз та тема, в которой у нас прямо-противоположное воззрение с блоком "Родина", диаметрально - противоположное. Воззрения, в которых, по сути дела, вот такому национал - социалистскому взгляду на Россию противостоит современный российский патриотизм. Их логика простая - нас окружают страны либо неполноценные, либо вражеские. Наша задача им противостоять, желательно путем территориальной экспансии. Мы видели эту логику на живых примерах. Мы видели, что происходило в Тузле, (Немцов: в Грузии), когда буквально на наших глазах из ничего была создана политическая ситуация, закончившаяся национальный унижением России. Это прямая внешнеполитическая деятельность российских национал-социалистов. Я уж не говорю о Японии. Догадайтесь сами, что там будет происходить с трех раз. А по отношению к Украине, самому близкому и самому естественному нашему соседу, на этом примере все увидели уровень "пещерных" представлений блока "Родина" о том, что такое внешняя политика в современном мире.
Телекомпания "НТВ"
Не могли бы рассказать эту историю, которая в Тюмени произошла с обыскими в офисе СПС? Какие то ОМОНы, какие-то были претензии к СПС?
Немцов: Вы знаете, я Вам скажу вот что. У нас во время этих выборов пытались снять практически всех одномандатных депутатов. Вот так у нас выборы проходят, в частности у нас в Тюмени, депутат Бондарь Вадим, толковый грамотный парень, который, кстати, много лет в Думе работает. Он там участвовал в выборах в округе вместе с Райковым и побеждал в этом округе. Как вы думаете, что с ним сделали? Его сняли с выборов. Вот и вся история. Как вы считаете, Верховный суд, а также тюменский суд действовал самостоятельно, снимая Вадима Бондаря честнейшего, между прочим, человека и очень порядочного с выборов? По иронии судьбы, там ещё и коммуниста сняли, на всякий случай. У нас там Райков безальтернативный теперь безальтернативный кандидат, безальтернативный. Они используют, они в Архангельске у нас устраивают обыски, они в Подмосковье у нас устраивают обыски, у нас по всей стране устраивают обыски. У нас же милиция не правопорядок защищает, а продвигает одну партию, как известно. Вот вам и результат.
Мистер Чубайс в 90-х Вы были центральной фигурой приватизационных сил в России, и Вы сказали, что Вы стали немного непопулярным именно по этой причине.
Немцов: Немного, немного - это важное слово.
Сейчас Вы вернулись в политику. Я хочу спросить, какую новую цель Вы преследуете, прийдя снова в экономическую и социальную жизнь России?
И второе: Вы сказали, что Президент Путин возможно боится экономического застоя. Возможно ли, что мы будем иметь кандидата в Президенты России Чубайса?
Чубайс: Вот в Вашем первом вопросе есть одна позиция, с которой я не могу согласиться. Вы сказали о том, что я теперь снова в политике. Я не снова. Я из нее не уходил ни на одни сутки за последние 12 лет. В самом вопросе есть и ответ. Именно потому, что мы в первой половине 90-х взяли на себя самую тяжелую, самую неблагодарную работу, принимали самое болезненное решение, в чем-то наверное ошибаясь, но действуя, ровно поэтому мы понимали, что мы шли на неизбежную потерю популярности ради будущего. Именно в этой логике мы и живем. И в этой логике мы сегодня здесь и находимся. Эта логика привела нас к тому, что в 99 году мы выдвинулись в Государственную Думу и получили непревзойденный результат - 8,5%. У меня нет никаких сомнений в том, что будущее наше, все равно, даже если сегодня национал-социалисты в России победят, я думаю, что мы окажемся еще более востребованными, чем когда бы то ни было в этом случае. К сожалению, не хотелось бы такой востребованности. Но увы, так складывается реальное положение дел в России. А что касается президентских амбиций, мы всегда исходили для себя из противоположной логики - сначала задачи и цели, а потом персоналии. Наши задачи и наши цели мы достаточно ясно сегодня определили. Если потребуются решения персонально, они будут приняты. В полном объеме. Только не это приоритет. Приоритет- страна. Тот самый единственный, который у нас был все эти 12 лет.
BBC
Существует ли угроза для демократии в России?
Чубайс: Я конечно же считаю, что демократия Российская хрупка вне всякого сомнения, больше того, сегодня к сожалению можно абсолютно ответственно сказать, и более сильно, Российская демократия в опасности, в реальной опасности. Только что Борис Ефимович, Ирина Муцуовна дали вам картину возможного Российского Парламента через четверо суток. Абсолютно ясно, что такого рода парламент и демократия это вещи несовместные. Ну, кто может всерьез рассчитывать, и где и когда фашисты были проводниками демократии. Совершенно ясно, что приход этой силы в реальный политический спектор России из-за дворок, из заднего двора, где они находились, все это время несет с собой крупномасштабные, стратегические угрозы Российскому государству, Российскому обществу. И, прежде всего эти угрозы в той сфере, о которой вы спрашиваете. Что касается действия президента Путина, вот это как раз и будет следующим ключевым вопросом.
Первый вопрос - остановим мы фашистов или нет 7 декабря, второй вопрос вся программа наших действий после этого, и третий вопрос, что будет делать Президент. С удовольствием вместе с вами адресовал бы этот вопрос адресату.
Скажите, пожалуйста. У меня вопрос, наверное, скорее к госпоже Хакамаде. Я хотела бы знать. Сейчас мы говорим о том, что демократия В России находиться под угрозой, но выборы еще, тем не менее, не закончены. Я хочу понять, существует ли возможность какой-то единой апиляции против административного ресурса, который сейчас используется с вашей стороны? Это такой вопрос и я бы хотела получить на него ответ.
И второе. Как сказал господин Чубайс, выборы опять же не закончены. И Вы будете биться до последнего, я это поняла, но, тем не менее, если вдруг окажется так, что 5%-ый рубеж не будет перейден, что Вы думаете, народ пойдет защищать вас на улицы?
Хакамада: Ответ на первый вопрос. После того, как выборы завершились, голоса подсчитаны, и итоги объявлены, изменить итоги никогда в истории еще демократической России никому не удавалось. Именно потому, что в силу административного ресурса, именно поэтому и невозможно, в принципе, добиться полной апиляции и справедливого изменения результатов. Я могу вам сказать, что в 209 округе, мы подали в суд на господина Селезнева с требованием снять его с выборов, доказав по всем фактам, что он откровенно использует тот ресурс административный, который имеет как Председатель Государственной Думы. Потому что я, избираясь с ним в 209 округе и будучи заместителем Государственной Думы, не использую ничего. У меня нету приемных в администрациях района, у меня нету там государственной машины со всем оборудованием и у меня нету охраны, официальной, которую мне дает государство, дает Селезневу. У меня ничего нет, я беру свой избирательный фонд и из него трачу деньги, и избираюсь также как обыкновенный другой человек. Ответ был заготовлен заранее, 1 декабря я получила отказ. Это было всем ясно, мало того, буквально, когда как по социологии мы увидели, что Селезнев начинает немного проигрывать Хакамаде, именно в этот момент Владимир Владимирович Путин встречается с Селезневым в Санкт-Петербурге обсуждать итоги работы Государственной Думы, знаете, именно в Санкт-Петербурге. При том, что встречался уже после окончания сессии в Москве, и все итоги были обсуждены. Ну, как вы думаете, это можно как-то доказать? С этим можно как-то бороться? Невозможно. Потому что, в любом случае скажут, что встреча нормальная, Президент имеет право обсудить с главой Парламента любые рабочие вопросы. Поэтому об этом и речь, что в этой ситуации у нас есть только одно оружие. И у журналистов, которых мы защищали, защитив иск в конституционном суде, и у народа. Идти на выборы, показать, что мы не дремлем, мы проснулись, мы все всё видим и просто так власть не отдадим. И если СПС и Яблоко не пройдет в Государственную Думу, а может быть, даже это будет действительно хорошо, потому что после этого начнутся дальше вот эти все аресты, вот эти показные компании. После этого мы увидим, какие законы будут принимать Парламент, и как он будет менять конституцию и я уверена, да , мы сможем вывести людей на улицы. Но я не хочу этих потрясений для России, потому что, если в Грузии это обошлось без крови, то в России это никогда не обходится, это бывает очень редко. Поэтому хотелось бы, чтобы никаких революций не было. А просто люди бы пришли на выборы и поняли, что, голосуя против всех, они отдают голоса Единой России, не идя на выборы, они отдают голоса Единой России, Рогозину, кому угодно. 25% населения заснули и решили, что им Господь Бог гарантировал свободу, неприкосновенность частной собственности, независимую судебную систему. Не Господь Бог, они сами себе могут только это гарантировать, только сами себе выражать свое мнение на выборах. И если будет 45% явка на выборах, это катастрофа. На самом деле в западных странах это нормальный уровень. Для России, для вот этой незрелой демократии - это катастрофа. 25% должны быть сейчас мобилизованы. И не разбираться. Самое главное не пытаться. "Я хочу голосовать за идеальную партию, мне не нравится наши демократы". Сейчас не вопрос о том, чтобы голосовать за идеальную демократическую партию. Вне идеальной демократии не бывает идеальных демократических партий. Надо сейчас голосовать просто за свою жизнь. Потому что дальше уже за нее никто отвечать не будет.
CBS USA: Мистер Чубайс, Вы были основным кто привнес главные принципы правовых выборов в эту страну. Какой дальнейший выбор сделает Россия? Что случится с вашей партией и партией Яблоко, если одна из них преодолеет 5% барьер?
Чубайс; Я считаю, что в значительной степени вся выборная кампания нынешняя разворачивается вокруг двух фундаментальных ценностей. Одна из них свобода, вторая - частная собственность. Это сердцевина. Это сердцевина. Мы же видим, что целый ряд партий реально идет на выборы под лозунгом: "отнять и поделить". Мы же видим, что тема пересмотра результатов приватизации, которая исчезла в стране, полгода назад ее не было, заново стала центром обсуждения. В результате ошибок власти это произошло. Но эти ошибки очень грамотно использовали и коммунисты, а теперь уже и национал-социалисты. Я считаю, что более важного вопроса просто для страны не существует. Именно эти два вопроса являются ключевыми . Ответ на эти два вопроса в значительной степени будет дан на парламентских выборах. Сложилась парадоксальная ситуация - с президентскими все ясно, с парламентскими не ясно ничего. Мало того, страна не понимает, что сейчас происходит. Страна не понимает того масштаба опасности, который над ней навис. Страна не понимает, что речь идет о фундаментальных ценностях, о которых вы справедливо задали мне вопрос. В ночь с 7 на 8 декабря страна получит ответ, который очень сильно зависит от того, насколько нас сегодня услышат. Именно поэтому считаю, что эти парламентские выборы, так уж получилось, оказались гораздо более важными, чем любые другие парламентские и многие президентские.
Последний вопрос. Мы 50 минут работаем. Последний вопрос.
Немцов: Если не преодолеете этот процесс, что будете делать?
Чубайс: Ответ на Ваш вопрос такой. Вы знаете, Вы, наверное, увидели, что мы достаточно откровенно сказали о том, что эта опасность сегодня есть и она серьезна. И для "Союза Правых Сил" и для "Яблока".
Немцов: И для страны.
Чубайс: Безусловно, и для страны. Поэтому ответ наш таков. Первое - мы естественно, в оставшиеся несколько суток сделаем все для того, чтобы этого не произошло. Второе - в стране нет другой политической силы, которая бы обладала таким же опытом побед и поражений как мы. Проиграем - начнем драку заново. Заново, с тяжелого старта. Это уже делалось не раз нами, мы знаем, как это делать. Повторю еще раз, как никто другой, битые. Но хотелось бы, чтобы все-таки этого не произошло. Ради этого мы сегодня здесь и собрались.
Немцов: Спасибо
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000014
