Ведущая: Инна Карпушина.
Гости: Терентий Мещеряков, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга; Андрей Константинов, директор Агентства Журналистских Расследований (АЖУР).
И. КАРПУШИНА: Уровень коррупции в России остаётся крайне высоким. В 2007 году только по официальной статистике расследовано более 10,5 тысяч дел у этой сфере. Но очевидно, что это - мизерная часть.
Мы ждём, что сегодня к нам в эфир дозвонятся те, кто при решении своих проблем не видит для себя иного выхода, кроме как дать взятку лицу, от которого зависит решение.
Вместе с тем, в Петербурге несколько месяцев назад принят Закон "О дополнительных мерах по противодействию коррупции". Другими словами, у нас уже есть некоторый опыт борьбы. Успешен ли он? Обсудим сегодня.
Наши гости сегодня - депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Терентий Мещеряков и директор Агентства Журналистских Расследований и книги "Коррумпированная Россия" Андрей Константинов. Добрый вечер, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Добрый вечер.
И. КАРПУШИНА: Здравствуйте, Андрей Дмитриевич.
А. КОНСТАНТИНОВ: Добрый вечер.
И. КАРПУШИНА: Терентий Владимирович, и первый вопрос - Вам. Объясните, пожалуйста. Вот Вы - власть, объясните: в чём суть новых президентских инициатив?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Безусловно, каждый знает, насколько серьёзно проблема коррупции в нашей стране. И очень важно, что президент вчера подписал Указ "О дополнительных мерах по противодействию коррупции", был создан Совет по противодействию коррупции.
И. КАРПУШИНА: То, что важно - знает каждый. А в чём суть?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Основная суть в том, чтобы провести полный мониторинг действующего законодательства. Потому, что фактически несовершенство законов, несовершенство правоприменительной практики и создаёт благоприятную почву для коррупции.
И. КАРПУШИНА: То есть, изменить законы, я правильно понимаю?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Конечно. Мы должны сделать так, чтобы и региональные законы, и местные законы, нормативные акты министерств и ведомств - вся та документация, на основании которой работают наши службы - ГАИ, федеральные службы, СЭС, Роспотребнадзор - чтобы они имели прозрачные, чёткие и понятные правила. Понятные в судебной системе, для того, чтобы каждый гражданин мог получить открытую информацию и чётко понять: для того, чтобы получить какую-то справку, нужно сделать раз, два - и справку получает.
И. КАРПУШИНА: То есть, сейчас законодательство не прозрачно? То есть, сейчас, почитав закон, я не могу понять, где какую справку мне нужно получить и кто должен её дать?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Могу сказать, что зачастую мы сами долго читаем эти законы для того, чтобы разобраться, что необходимо делать. Потому что законы формировались уже... У нас есть законы, которые действуют с советских времён. И, конечно, каждый год принимаются новые нормативные акты, зачастую они противоречат друг другу. И здесь очень важно - и мы эту работу уже активно проводим в городе - провести экспертизу и исследовать, что нужно сделать, чтобы законы были максимально прозрачны, максимально читаемы. И чтобы любой человек, даже пенсионер с неполным высшим, средним образованием, мог уже в пожилом возрасте разобраться, что ему нужно для того, чтобы получить документ.
И. КАРПУШИНА: Пока напугали только, Терентий Владимирович. Потому что, учитывая, сколько у нас в стране законов, Вы знаете, как у классика - "работа адова" предстоит. Андрей Дмитриевич, ведь, насколько я понимаю, это не первая попытка узаконить борьбу с коррупцией, как-то её усилить, улучшить, углубить. В чём отличие новой инициативы от того, что пытались сделать до сих пор?
А. КОНСТАНТИНОВ: Ну, Вы знаете, пока прошло очень мало времени, чтобы говорить о каких-то кардинальных отличиях. Вы правы, что это далеко не первая попытка. Смотря от кого считать - если от Петра Первого...
И. КАРПУШИНА: Давайте новейшую историю.
А. КОНСТАНТИНОВ: Если брать новейшую историю - Вы знаете, дело не в том, какая по счёту попытка. Мне кажется, что одна из ключевых проблем в этой сфере, вот, в частности, у нас в России - это хотя бы в том, что до сих пор нет внятного и чёткого юридического определения, что же такое коррупция.
И. КАРПУШИНА: Как это нет?
А. КОНСТАНТИНОВ: А вот так, нет. Потому, что так сложилось, понимаете? У нас есть термин вот этот - коррупция, но он, по большому счёту, такой большой журналистский миф. Потому что - ещё раз говорю - чёткого государственного всеобъемлющего определения, что такое "коррупция" - его пока нет. И из-за этого происходит такая странная вещь, потому что каждый под этим может понимать что-то своё. Более того, один человек по какому-то случаю может отнести его к коррупции, а другой скажет - нет, ничего такого особенного, это такая национальная традиция.
И. КАРПУШИНА: Скажите пожалуйста, при каких обстоятельствах взятка может не считаться взяткой.
А. КОНСТАНТИНОВ: Инна, Вы немножко... Мы с Вами опять начинаем терминологически путаться. Понимаете, взятка, конечно, относится к сфере коррупции. Но, понимаете, если аналогию такую проводить, то взятка - это просто арифметика, использование служебного положения - ну, алгебра, скажем так. А коррупция, в принципе, если брать всё явление в целом - это такая высшая математика. И сводить коррупцию к взяткам инспекторов ДПС - это, скажем так, существенно принижать проблему. Потому что настоящие коррупционные схемы - они настолько сложны сегодня, что будут работать даже при прозрачности законов.
А. КОНСТАНТИНОВ: Это просто такой вот бренд уже, понимаете. Это такой разбрендированное понятие. Но это может быть то, с чем сталкиваются больше. И ещё раз говорю, что понятие коррупции - намного более широкое явление. И до тех пор, пока не будет вот этого определения - что мы относим к сфере коррупции, а что мы не относим. Вот, опять же, взятки на дорогах. Вопрос Вам, Инна. Вы знаете, меня тоже иногда останавливают инспектора. Я где-то скорость могу превысить и так далее.
И. КАРПУШИНА: Дело житейское.
А. КОНСТАНТИНОВ: Да, дело житейское. И так случается, что меня узнают. Ну вот, говорят: "А, Вы - Константинов, книги пишете", и так далее. Если я при этом дарю книжку свою с автографом - это стоит относить к сфере коррупции и взятки или нет? Вы знаете, вот эти нюансы - они очень важны. Книга - ну, я молчу про то, что моя книга бесценна - но любая книга имеет свою некую цену, в магазине она стоит 200 р.
И. КАРПУШИНА: Нет, если Вас не наказали, а было за что - то это, конечно, взятка.
А. КОНСТАНТИНОВ: Да?
И. КАРПУШИНА: Да. Ну, Вы спрашиваете - я отвечаю. Я думаю, что взятка.
А. КОНСТАНТИНОВ: Я же не спорю, да? Я просто привожу некий пример. Так вот, когда я говорю о том, что должно быть чёткое определение, что такое коррупция - там не должно быть множественного толкования. Когда один скажет вот так, а другой скажет вот так.
И. КАРПУШИНА: Сейчас мы этот вопрос адресуем Терентию Владимировичу как законодателю. Но сначала - у нас есть звонок, я предлагаю послушать. Алло, здравствуйте.
ЗВОНОК: Здравствуйте.
И. КАРПУШИНА: Как Вас зовут?
ЗВОНОК: Вячеслав Витальевич.
И. КАРПУШИНА: Ваш вопрос, Вячеслав Витальевич.
ЗВОНОК: Я работаю начальником автохозяйства, юридическое лицо. И был очень рад, что хотели навести порядок при прохождении техосмотра. Так вот, те инспектора, которые там находятся, они требуют с нас кучу ненужных бумаг, которые они даже видеть не должны. Приказы о закреплении водителей, например. И всё это сводится на то, что плати как раньше - настолько они привыкли. 80% парка 2006-2007 года выпуска, машины в основном немецкие. И на наших линиях не могут пройти техосмотр.
И. КАРПУШИНА: Понятно, спасибо. То есть, вроде бы как взятку не берут, но душу вынут.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Так это, в общем-то и есть то, о чём мы говорим. В том, что существует огромное количество инструкций, ведомственных актов. Наверняка, в том же ГИБДД есть целая подшивка документов, которая указывает, какие документы нужны и какие не нужны. Эту закрытую информацию довольно сложно получить. Вот, чтобы восстановить права - я, кстати, с большим уважением отношусь к сайту "Фонтанки" - и там большая история о том, как человек простоял 6 часов в очереди просто для того, чтобы восстановить себе права, просто в ГИБДД получить какую-то справку.
И. КАРПУШИНА: Шесть - это немного.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Шесть - на мой взгляд, это чудовищно, когда люди выстаивают часами и днями для того, чтобы получить формальный документ. И здесь должна быть чёткая, понятная и прозрачная система. Вот об этом и говорил сегодня Дмитрий Анатольевич - чтобы любой человек мог разобраться, чтобы можно было быстро и, фактически, без всяких проволочек, получить все необходимые документы, а не требовались бесконечные справки и отчёты.
И. КАРПУШИНА: Ну, давайте переходить к конкретике. Кирилл Пищальников сегодня готов нам проиллюстрировать масштаб проблемы. Давайте посмотрим.
И. КАРПУШИНА: Спасибо Кириллу. Терентий Владимирович, Вам вопрос. Приходилось давать взятки? Только не говорите "нет", потому что правдоподобно это не прозвучит.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле я бы хотел сказать о следующем. Что фактически каждый из тех людей, кто сейчас выступал по телевизору - они признались в совершении уголовного преступления.
И. КАРПУШИНА: Вы готовы признаться в уголовном преступлении?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, в этом ещё одна проблема - что каждый гражданин, давая взятку когда это стало некой социальной нормой, он в то же время зависит от правоохранительных органов.
И. КАРПУШИНА: Терентий Владимирович, лично давали кому-нибудь взятки?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Могу сказать, что...
И. КАРПУШИНА: Да или нет? Как в той детской книжке - "отвечай, да или нет".
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я отвечу следующим образом. Что каждый из нас сталкивался с органами ГИБДД.
И. КАРПУШИНА: То есть, "да".
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Вот, я ответил - что каждый, в том числе и я, сталкивался с нашими органами, которые отвечают за безопасность дорожного движения.
И. КАРПУШИНА: Понятно, то есть, давали. Теперь меня интересует, сколько времени потребуется на то, чтобы формировалось неприятие в обществе по отношению ко взяткам. На Ваш взгляд, сколько времени на это может уйти?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На мой взгляд, это вопрос нескольких лет, потому что мы знаем на примере стран бывшего Советского Союза - те же прибалтийские республики, хоть мы их и критикуем, хоть и проходят там.... Может быть, там не всё хорошо, но в плане того, что у них сотрудники ГИБДД не берут взяток на дорогах - они этот вопрос решили. И решили буквально за 5-6 лет.
И. КАРПУШИНА: Андрей Дмитриевич, вот только что сюжет посмотрели. На Ваш взгляд, когда-нибудь общественно осуждаемой станет взятка в России?
А. КОНСТАНТИНОВ: Я попробую сейчас ответить на Ваш вопрос. Ещё раз говорю - только давайте не сводить ко взяткам.
И. КАРПУШИНА: Давайте.
А. КОНСТАНТИНОВ: Потому что коррупция - это, например, и когда высокопоставленный чиновник имеет бизнес свой, что ему запрещено законом. Но это уже не взятка, это другая сфера. В середине 90-х годов довелось мне побеседовать с вице-спикером итальянского парламента Лючано Виоланто. А он был одним из разработчиков знаменитой программы "Чистые руки"итальянской, о которой все слышали, но потом как-то подзабыли. Так вот, на тот момент реализация этой программы в Италии уже шла где-то 20-й год. И что она из себя представляла? Она из себя представляла не только работу в сфере законодательства. Это была очень сложная идеологическая работа с населением. И в программу эту включалось, в частности, производство таких фильмов, как всем известный "Спрут" - помните? "Спрут" про комиссара Каттани, который вот, в частности, боролся с коррупционерами, с мафиозо, с бандитами и со всеми такими вот людьми. Исходя из этого вот итальянского опыта и исходя из того, что сами итальянцы полагают, что коррупция пока ещё у них не искоренена до конца, я думаю, что не идёт, конечно, вопрос о нескольких годах. Мы бы хотели все в это верить. Но, наверное, это на уровне чуда. И в нашей стране, и в сюжете нашего коллеги это прозвучало, что достаточно у этого явления широкая социальная база. Есть не только готовность брать, есть и готовность давать.
И. КАРПУШИНА: Это всем удобно.
А. КОНСТАНТИНОВ: Совершенно верно. Так вот, для того, чтобы переломить, если хотите, эту идеологическую установку, времени потребуется много. Но это не страшно, потому что, в общем-то ну и что, что много - главное начать.
И. КАРПУШИНА: Цель в процессе, понятно. Давайте послушаем звонок. Алло, здравствуйте. Как Вас зовут?
ЗВОНОК: Здравствуйте. Меня Сергей зовут.
И. КАРПУШИНА: Ваш вопрос.
ЗВОНОК: А у меня не вопрос, у меня комментарий по поводу того, кому мы давали взятки и кому готовы дать взятки. То есть я всю свою жизнь, и достаточно долго, давал взятки и буду давать взятки в любом месте, где у нас работают чиновники.
И. КАРПУШИНА: У Вас по-другому не получается, Вам лень ждать - что, в чём дело?
ЗВОНОК: Именно потому, чтобы не стоять в очереди. Вот именно для этого. Потому как у нас куда ни сунешься, государственная служба - это очереди, это проблемы. Возьмите, пожалуйста, любой пример, где есть заинтересованность материальная - любая компания, допустим, страховая. Если я не хочу стоять в очереди - я пойду в другую, и заработает другая компания. А когда государственная служба - это безысходность. Понимаете? Вы вспоминайте - КУГИ, ГБР, Горжилобмен, всё что угодно. Вот, девушка или женщина пыталась предложить взятку, чтобы ей улучшить жилищные условия - проще купить, чем дать взятку такого размера. Понимаете?
И. КАРПУШИНА: А, кстати, у Вас никогда не было проблем с дачей взятки? Не встретилось ни одного чиновника, который бы не брал?
ЗВОНОК: Нет.
И. КАРПУШИНА: Спасибо. Есть предложение с нашего сайта. Вадим пишет о том, что, может быть, тщательнее следить за государственными службами, за чиновниками государственных учреждений. И там должны висеть штатные расписания с окладами, чтобы каждый посетитель мог убедиться в том, сколько чиновник получает и сравнить, например, со стоимостью его костюма, со стоимостью его машины. То есть, фактически предлагает внести такой институт наблюдателей - назовём это так деликатно.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, на самом деле, достаточно спорная инициатива. Потому что мы знаем часто и видим примеры, когда человек выходит, скажем так, из дорогой машины, переодевается - я слышал о таких историях - переодевается где-то возле работы, идёт в какой-то соответствующей одежде на государственную службу.
И. КАРПУШИНА: Нет, ну вообще, это на самом деле совсем не сложно. Чиновник не живёт один в башне из слоновой кости, на чём он ездит - видно, что он носит - видно, в какой квартире он живёт - видно, какая у него дача - видно. Но меня вот что интересует. Мы с завтрашнего дня, грубо говоря, на государственном уровне начинаем борьбу с коррупцией. Вот те чиновники, которые сегодня - это очевидно... Благосостояние которых составлено на базе взяток. Вот они - что? Они амнистию все получат, или мы их всех накажем, мы их всех вычислим, найдём?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, что бы я предложил сделать во всех государственных учреждениях - потому что, помимо того, что чиновники и так уже обязаны отчитываться о своих доходах, о имуществе, всё это существует, и мы видим, не даёт серьёзных результатов - сделать так, чтобы не было в госучреждениях очередей. Потому что правильно говорят наши зрители о том, что именно очередь, именно создание очередей приводит к тому, что человек предпочитает потерять деньги, нежели время.
И. КАРПУШИНА: Да, но я Вас спрашивала не об этом. Вы ушли от ответа. Андрей Дмитриевич, я вижу, как Вы улыбаетесь. Продолжим сразу после рекламы. Запомните то, что хотели сказать.
И. КАРПУШИНА: В эфире "Петербургский час", говорим о коррупции в России. Ей объявлена беспощадная война. Андрей Дмитриевич, Вам вопрос, всё-таки, повторю. Хочу, чтобы Вы тоже ответили. Итак, чего проще, понимая, сколько получает чиновник, сравнить эти деньги со стоимостью его машины, его костюма, его дачи, и задать ему вопрос. Понятно, что, может быть, и тёща оставила.
А. КОНСТАНТИНОВ: Рассказываю историю. Это быль. Был у нас в Санкт-Петербурге один весёлый начальник ГУВД. Его многие помнят. Поехал он как-то раз с проверкой по отделениям милиции. И вдруг смотрит - там такие приличные машины припаркованы, а одна - так просто караул. Он спрашивает, чья это машина. Выходит старший лейтенант милиции, говорит: "Моя". Генерал спрашивает, на какие деньги. Лейтенант отвечает: "А у меня жена в банке работает". Генерал спрашивает: "Это в каком таком банке она работает?" А лейтенант отвечает: "А в том же, что и у Вас, товарищ генерал". Понимаете. И нечего было ответить генералу на этот счёт, потому что у всех вдруг как-то резко жёны ушли в коммерцию. Потому что это одна из форм защиты. Как правило, человек коррумпированный, предусматривает себе некие варианты защиты, скажем так. Что же касается Вашего вопроса относительно того, какие наиболее вопиющие истории, связанные вот ....
И. КАРПУШИНА: Можете припомнить, да.
А. КОНСТАНТИНОВ: Мы все можем припомнить. Знаете, одна есть такая страшная вопиющая история. Она связана вот с чем. Дело в том, что у нас в стране на уровне хотя бы фольклора, к сожалению, становятся известны расценки - сколько что стоит. И сегодня, между прочим, президент не случайно говорил о судах. Когда он сказал: "Чего уж греха таить, и за деньги решаются вопросы". Так вот, к сожалению, поскольку у граждан - ну, не у всех, но у тех, кто занимается этой сферой - в головах есть такая тарифная сетка. Вот это, я бы сказал, вопиющая история. Потому что нельзя это сводить только к наветам, поклёпам, и к тому, что это некое облыжное обвинение.
И. КАРПУШИНА: Понимаете, я не понимаю одного. Может быть, Вы мне сейчас объясните. Неблагополучно в само низу, так сказать - на дорогах, где инспектора ГИБДД берут взятки. Нехорошо в судах.
А. КОНСТАНТИНОВ: А они, между прочим, должны защищать.
И. КАРПУШИНА: Жёны офицеров милиции работают в коммерческих банках...
А. КОНСТАНТИНОВ: И не только офицеров милиции.
И. КАРПУШИНА: Я, так сказать, последовательно. И так дальше, и так выше. Получается, что искоренять коррупцию должны те, кто впрямую в ней заинтересован. Вы считаете, это возможно, Терентий Владимирович?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, безусловно. Я хочу сказать, что искоренить коррупцию возможно.
И. КАРПУШИНА: А кто это будет делать?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, в первую очередь - об этом же, мы как раз обсуждаем - есть указ президента. Об этом и говорилось - о том, что надо изменить, прежде всего, правосознание. Потому что у нас в обществе существует правовой нигилизм. И то, что каждый, отвечающий на вопрос корреспондента, говорит о том, что он совершил уголовное преступление - в прошлом или, тем более, собирается совершить его в будущем - наверное, в этом и кроется основная проблема. Здесь должны произвести целый комплекс мер, чтобы прежде всего изменить правосознание людей. Чтобы не было желания предлагать взятки. Потому, что прежде всего, это система рассчитана на то, что люди... Система вынуждает людей. Человек приходит и стоит 6 часов в паспортном столе для того, чтобы получить паспорт, который у него украли из милиции...
И. КАРПУШИНА: Ну вот та картина, которую Вы сейчас нарисовали - она лишь подтверждает утопичность задачи. Андрей Дмитриевич, нет?
А. КОНСТАНТИНОВ: Я тоже, я согласен, что надо изменить - но я не понимаю, как.
И. КАРПУШИНА: На Ваш взгляд, кто может быть тем инструментом, который сейчас накажет и разгонит главных взяточников и наладит вообще наши общественные отношения?
А. КОНСТАНТИНОВ: Я считаю, что любые заявления о том, что эту проблему можно решить быстро - это немножко такие...
И. КАРПУШИНА: А медленно как решить?
А. КОНСТАНТИНОВ: А медленно - надо делать долгосрочную программу по различным граням, в том числе, и по граням идеологического влияния на нас с Вами, на народ. И не предполагать, что это произойдёт быстро. И вообще, полностью искоренить, конечно же, не удастся. Также, как не удастся полностью искоренить преступность. Это как полностью убрать силу трения - это невозможно. Люди всё равно будут совершать преступления. И если коррупция - это вид преступности, то в какой-то мере она будет присутствовать. Вопрос в том, что она должна быть загнана в очень жёсткие рамки, такие, за которые она уже не сможет выходить. Наша проблема сегодня в том, что она далеко вышла за эти рамки. А полностью избавиться - это как полностью микробов убить, в живом организме, понимаете? Это ещё неизвестно, хорошо или нет, потому что дисбактериоз может начаться.
И. КАРПУШИНА: Какой именно? Да, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Вы знаете, что я ещё предложил. На самом деле нам очень важно брать, и здесь очень влияние важно средств массовой информации. Потому что взятки, вот все эти действия, о которых говорят, о них открыто говорят, о взятках. Но очень важный момент в публичности. Потому что коррупция, как любое преступление, оно всегда публично. И когда телевидение, пресса, Интернет-издания, газеты - чтобы писали, публиковали списки. Вот я читаю статью - инспектор ДПС в 23 года ездит на машине "Инфинити" стоимостью под 100 тысяч долларов.
И. КАРПУШИНА: Да, на нашем сайте огромное количество подобных сообщений. Буквально, вот: в воскресенье на Брюсовской на "Инфинити" стоимостью 1 миллион 300 тысяч рублей выбросили человека и угнали машину. А человек работал инспектором ГИБДД на шоссе Революции. Машина, естественно, зарегистрирована на маму.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: И таких примеров - я считаю, что очень хорошо, чтобы в средствах массовой информации...
И. КАРПУШИНА: Подождите, а что делать-то? Вот, только что мы опубликовали этот факт. А дальше-то что?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну вот, кстати говоря, я хотел сказать - жаль, что на этом сайте нет фамилии инспектора. А если бы была бы фамилия инспектора, где он работает, какую занимает должность. Это, кстати, развитие того тезиса, который предлагал телезритель, предлагая публиковать соотношение зарплат.
И. КАРПУШИНА: Он предлагал просто вывесить в коридорах государственных учреждений список окладов должностных лиц.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я бы на самом деле предложил бы что. Что если есть факты какие-то - давайте и мы со своей стороны, Законодательное собрание Санкт-Петербурга готово доводить эту информацию до...
И. КАРПУШИНА: А что Вам до сих пор-то мешало, объясните мне?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Хочу сказать, кстати, что не так много людей к нам обращается с этой ситуацией. Я хочу воспользоваться сейчас прямым эфиром и предложить. Уважаемые петербуржцы, сталкиваетесь с фактами, вымогают где-то взятку...
И. КАРПУШИНА: Жалуйтесь.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Пожалуйста, обратитесь к нам. Можете обратиться на имя депутатов Законодательного собрания. Мы обязательно эту информацию доведём и до широкого круга общественности, и доведём его до руководства соответствующих компетентных органов.
И. КАРПУШИНА: Андрей Дмитриевич, готовы публиковать фамилии взяточников и чиновников, живущих не по средствам?
А. КОНСТАНТИНОВ: Нет, не готовы. По одной простой причине. Понимаете, нельзя бороться за одно, нарушая другой закон. Потому что если это доказано - вот нельзя называть человека преступником до решения суда. И если средства массовой информации будут делать так - это грубое нарушение Закона "О СМИ". А как Вы знаете, сейчас в Госдуме муссируется вопрос о поправках: если оклеветали, то можно закрыть СМИ, Поэтому это такая сложная проблема. Но я Вам скажу другое. Дело в том, что мы очень много в Агентстве Журналистских Расследований таких расследований антикоррупционных проводили - намного больше, чем поступило реакции со стороны правоохранительных органов. Хотя закон позволяет в том числе и журналистский материал использовать как повод для проверки, допустим. Поэтому сказать, что об этом СМИ не пишут - это лукавство, скажем так. Реагируют на выступления СМИ вяло, понимаете? Поэтому дело не в том - давайте опубликуем сейчас список взяточников. Это, знаете, такое правосудие образца 18-го года - расстрелять контрреволюционера Пупкина и с ним ещё 38 контриков.
И. КАРПУШИНА: Терентий Владимирович, чувствую, придётся Вам нести Ваш чемодан в одиночку и бороться с несовершенством законодательства всё-таки самостоятельно.
А "Телекурьер" сегодня узнал, как благоустройство одного дачного участка может повлиять на благополучие целого Курортного района.
20.05.2008
www.spbtv.ru
