Ведущий: Виталий Лукашов.
Гости передачи: Терентий Мещеряков, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга; Кира Никитина, президент благотворительного фонда "Помощь бездомным собакам"; Семён Борзенко, руководитель информационно-аналитического управления фракции КПРФ в Санкт-Петербурге.
В. ЛУКАШОВ: Финансовый кризис приводит к неожиданным последствиям. На улицу стали чаще выбрасывать домашних животных. Казалось бы, время такое, что нужно о людях больше думать. Но с начала года больше 10 тысяч петербуржцев пострадали от нападения безнадзорных собак. Городские приюты (их всего четыре) переполнены и едва сводят концы с концами, а программа стерилизации результатов пока не дала. Поступило предложение строить новые приюты для животных за счет бюджета. Но сразу нашлись противники - тратить государственные деньги на четвероногих в условиях кризиса они сочли безнравственным. Но проблема в любом случае остается. Как ее решить? Обсудим это сегодня. Присоединяйтесь к нам по телефону, вопросы и мнения принимаем и на нашем сайте.
От экономического кризиса страдают не только люди, но и животные - хозяева все чаще избавляются от ненужных кошек и собак. Городские приюты, существующие на частные пожертвования, испытывают финансовые трудности и переполнены, а у идеи строительства дополнительных за счет средств бюджета нашлись противники, которые в первую очередь предлагают заботиться о людях, а не о животных. Кто прав в этом споре?
Я представлю наших гостей. У нас в студии президент благотворительного фонда "Помощь бездомным собакам" Кира Никитина. Здравствуйте, Кира Анатольевна.
К. НИКИТИНА: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: И к нам присоединяются депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Терентий Мещеряков. Терентий Владимирович, добрый вечер.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Добрый вечер.
В. ЛУКАШОВ: И руководитель информационно-аналитического управления фракции КПРФ в Санкт-Петербурге Семен Борзенко. Семен Борисович, здравствуйте.
С. БОРЗЕНКО: Здравствуйте, Виталий.
В. ЛУКАШОВ: Первый вопрос у меня будет к Терентию Владимировичу, потому что Вы сегодня стали ньюсмейкером - отправили губернатору депутатский запрос, в котором предложили создать базу данных бездомных животных Санкт-Петербурга с фотографиями. То есть, в принципе предложили их сфотографировать и разместить всех в интернете. Вы знаете, у меня отсюда сразу вопрос. Как Вы собираетесь фотографировать безнадзорных собак? Потому что аналогия из сказки Успенского возникает: а потом полдня за ней бегать, чтобы карточку отдать.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, интересная интерпретация моего депутатского запроса. На самом деле, когда я обращался к губернатору, я обращался с предложением сформировать базу данных безнадзорных животных - тех животных, которые проходят через государственную систему, через управление ветеринарии. Потому что в городе действует концепция по обращению с безнадзорными животными, которая предусматривает, в том числе проведение стерилизации и других медицинских процедур, предусматривает создание приютов. И хотелось бы, чтобы была некая (если мы говорим о том, что Санкт-Петербург - это город европейских стандартов качества жизни), чтобы в городе была единая система, размещенная в сети интернет. И люди, не выходя из дома, через свой домашний компьютер, могли посмотреть, какие есть безнадзорные животные сейчас в приютах, каким животным была сделана операция, какая это операция, сколько они находились...
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете. Я понял Вашу мысль. Я единственное - может, я к тексту придираюсь, но здесь в принципе черным по белому написано: безнадзорные животные и те, которые подвергаются процедуре стерилизации. Насколько я знаю: наших безнадзорных животных, их отлавливают, стерилизации подвергают, а потом выпускают. Вот опять же: захочет человек взять какое-то безнадзорное животное, слава богу. А где его искать? Где-то в Петербурге?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Вот для этого как раз мы и предлагаем создать такую электронную базу данных с доступом в сети интернет...
В. ЛУКАШОВ: А собаку-то как искать?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, собака, если она сейчас находится в приюте - там будет указано время, будет указана дата, когда эта собака была привлечена, сколько она там будет еще находиться. И я считаю, что как раз многие жители нашего города проявят инициативу и обратятся в приют, может быть, возьмут сразу из приюта то животное, которому только что была сделана операция, либо готовится к операции.
В. ЛУКАШОВ: Я полностью с Вами согласен, что идея - она светлая и хорошая. Остается надеяться, что губернатор разберется в тех междустрочных вещах, которые помещены в депутатский запрос.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я знаю, что у нашего губернатора очень позитивное отношение у этой проблеме, и я уверен, что мы найдем здесь понимание у Валентины Ивановны.
В. ЛУКАШОВ: Замечательно. Семен Борисович, что Вы думаете по поводу такой инициативы?
С. БОРЗЕНКО: Мне кажется, что некоторые представители партии "Единая Россия", которую представляет Терентий Владимирович Мещеряков, депутаты, чиновники - они живут в каком-то иллюзорном мире.
В. ЛУКАШОВ: Извините, перебью. Вот даже в таком вопросе, как безнадзорные животные, все же какие-то партийные интересы начинаем отстаивать.
С. БОРЗЕНКО: А Вы знаете, политика, Виталий, она же во всем. В том, что автобус вовремя не пришел - это транспортная политика. Мы не можем эти все вопросы обойти. Так вот люди живут в иллюзорном мире. Им кажется, что мы живем в городе европейских стандартов. Терентий Владимирович, не у всех есть служебные "Volvo-S60", на которых ездят депутаты Законодательного Собрания. Попробуйте выйти, походите по улицам. Мы не в Женеве с Вами живем. Мы с Вами не в Зальцбурге живем. Какие, к чертовой матери, Вы меня простите, интернет-базы диких животных!?
В. ЛУКАШОВ: Не диких, а безнадзорных.
С. БОРЗЕНКО: Диких, безнадзорных... Вы понимаете, у нас безнадзорные дети по улицам ходят. У нас дети дичают. Кто будет о них думать? Терентию Владимировичу стоит вспомнить, что он все-таки депутат от людей, а не от собак.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я считаю, если можно в порядке дискуссии: что в городе есть, безусловно, проблема с транспортом, это не исключает необходимости занятия безнадзорными животными. И, кстати говоря, гуманное отношение к собакам в том числе формирует и гуманное отношение людей друг к другу. Поэтому, безусловно, та программа, о которой мы сейчас говорим, она не требует больших бюджетных средств, она не требует никаких сложных конструкций. Это достаточно простой интернет-сайт, для которого требуется цифровой фотоаппарат и доступ в интернет.
В. ЛУКАШОВ: Ну, и собака, конечно.
С. БОРЗЕНКО: Терентий Владимирович, а кто будет заниматься беспризорными?
В. ЛУКАШОВ: Я все же статистику приведу. Я в начале программы ее говорил. По поводу связи собак и людей: 10 тысяч на сентябрь месяц (или на август, я могу ошибаться), 10 тысяч горожан укушено безнадзорными собаками. Может быть, взяли бы их домой, их было бы меньше. Давайте теперь Кире Анатольевне слово дадим. Кира Анатольевна. Вот Вы услышали две стороны...
С. БОРЗЕНКО: Скажите, пожалуйста, а какая статистика: сколько ограблено бедными несчастными заброшенными беспризорниками? Это дети нашей страны, которыми никто не занимается. В 1919 году Луначарский этим занимался, в 21 Дзержинский. После разорительной Гражданской войны за несколько лет решили вопрос беспризорников. После Великой Отечественной войны за несколько лет решили вопрос беспризорников. Сейчас никакой войны не было, но у нас 2 миллиона детей не пошли в школу!
В. ЛУКАШОВ: Зачем Вы противопоставляете? Вы знаете, в то время многие проблемы решались легко и быстро - все зависело от методов. Давайте дадим слово даме у нас в студии, давайте уступим. Кира Анатольевна?
К. НИКИТИНА: Мне бы хотелось, во-первых, высказать, что сегодняшняя передача не посвящена всяким политическим моментам, в которых силен господин Борзенко, никто не спорит. Мы говорим о безнадзорных животных здесь. Если эта тема Вам не близка каким-то образом, то комментировать просто не имеет смысла. Теперь давайте вернемся к инициативе Терентия Владимировича, потому что мы имели возможность с ним побеседовать до эфира. Я хочу сказать, что я представляю здесь два приюта из трех, собственно говоря, в городе Санкт-Петербурге. Это на Торфяной дороге, Приморский район, и Невский.
В. ЛУКАШОВ: И оба переполнены, насколько я понимаю?
К. НИКИТИНА: Совершенно справедливо. Да, у нас существует единая база собак, которые находятся в приюте непосредственно. То есть там есть фотографии, краткое описание истории и параметры животного. Если мы говорим о безнадзорных животных - поскольку мы имеем опять же отношение к безнадзорным животным и стерилизованным в городе - они тоже попадают в приюты. Насколько я знаю, программа по стерилизации работает, и работает достаточно неплохо: за 3 неполных года было стерилизовано практически 7,5 тысяч животных, 80% из которых суки. И даже у нас есть определенная статистика. Поступающие животные в приют, особенно щенки, - это собаки из области, то есть со всяческих садоводств и с производственных территорий. Либо это домашние животные непосредственно. И владельцы нисколько не стесняются, говоря о том, что животное родило щенков, их некуда девать и поэтому возьмите в приют. Возвращаясь к еще одной проблеме, что по области нет приютов, и у нас есть очень много собак из Всеволожска. И когда мы инициировали звонок в администрацию областную губернатору, нам было сказано, что Вы не в Америке живете...
В. ЛУКАШОВ: И не в Женеве, не в Зальцбурге...
К. НИКИТИНА: То есть очень сходная политика. Поэтому в городе у нас есть приюты, и они работают, только их очень мало. И, к сожалению, в ситуации кризиса сегодняшнего у нас есть большие проблемы.
В. ЛУКАШОВ: Инициатива-то Вам как? Я же не зря напомнил о том, что приюты переполнены. Поможет эта база данных?
К. НИКИТИНА: Вы знаете, приютам она не поможет никаким образом, на мой взгляд, но она поможет в каком плане. Поскольку безнадзорные животные по закону являются собственностью государства, и если все безнадзорные животные, проходящие стерилизацию, будут учитываться в этой базе, значит, владелец какой-то коммерческой территории, заводской и так далее, не будет иметь право производить какие-то насильственные действия над ними, как сейчас происходит. То есть какие-нибудь пожилые люди, кормящие на территории завода собак, инициируют вызов, собака проходит по программе, ее стерилизуют. Потом они отзваниваются в приют и говорят о том, что животное исчезло. Регистрацию оно не проходило. То есть, кто будет нести ответственность за это?
В. ЛУКАШОВ: Знаете, сдается мне, что никто.
К. НИКИТИНА: Хотя бы они будут учитываться, будут конкретные животные.
В. ЛУКАШОВ: У меня к Вам еще один вопрос.
К. НИКИТИНА: Давайте.
В. ЛУКАШОВ: Много ли людей готовы взять домой бездомное животное?
К. НИКИТИНА: К сожалению, нет. Это большая проблема. Это проблема нравственности, наверно, нашего населения плюс то, что я хотела бы прокомментировать, наверно, таким образом: если раньше животные были действительно найдены на улице, то 80% животных, поступающих в приют сейчас, - это животные, которых сдали родственники по смерти владельца. Матери, бабушки, тети. То есть они получают квартиру, а животное отправляется в приют.
В. ЛУКАШОВ: Потрясающе. Сегодня мы также провели эксперимент - попытались выяснить, готовы ли петербуржцы приютить бездомного четвероногого друга. Слово Даниилу Ронжину.
Спасибо, Даниил. Семен Борисович, вот, пожалуйста, у нас это заняло полчаса и, в общем, не потребовало больших денег, еще чего-то. Что Вам не нравится в этой инициативе? Объясните.
С. БОРЗЕНКО: Я сейчас объясню свою позицию. У нас все последние годы говорят про формирование гражданского общества. Я считаю, абсолютно правильная идея дать приют в семье брошенным животным. Очень миленькие собачки, кошечки, все замечательно. Это проблема гражданского общества. Иначе тогда признайтесь, что у Вас его нет, и Вы его не формируете. Если для того, чтобы решить вопрос с бездомными щенками, необходимо, чтобы депутаты-единороссы решали этот вопрос с губернатором города, значит, у нас никакого общества нет. У нас есть только государство.
В. ЛУКАШОВ: Но если депутаты-коммунисты этим не озаботились - единороссы пришли. Свято место пусто не бывает.
С. БОРЗЕНКО: Да потому что, Виталий, коммунисты прекрасно понимают, что сегодня, когда у нас кризис, у нас сотни тысяч людей будут завтра увольнять с предприятий, после нового года помянете мое слово...
В. ЛУКАШОВ: Это значит, надо стать черствыми и бросить собак? Причем тут собаки?
С. БОРЗЕНКО: ...У нас огромное количество бедных несчастных брошенных детей, которые живут в коллекторах канализации, вовлекают в проституцию их, вовлекают в порнографический бизнес. Они спиваются, они безграмотные. Через 15-20 лет, когда они будут взрослыми дядьками, они будут сбиваться в банды и грабить людей, которые ходят по улицам. Депутата Мещерякова они не тронут, потому что он ездит на автомобиле.
В. ЛУКАШОВ: Семен Борисович, я все равно не могу понять, чем тут виноваты бездомные собаки? В общем, коммунистам пока не до гуманизма.
С. БОРЗЕНКО: Виталий, я против лицемерия.
В. ЛУКАШОВ: Извините, у нас реклама. Сразу после нее продолжим. Господа, я предлагаю сейчас дать слово телезрителям. Прежде посмотрим, что пишут. Два абсолютно противоположных мнения. Вот оно, общественное мнение. Без подписи сначала: "Мне кажется, должна быть организация по зачистке города от бездомных собак. Просто всех отстрелять. Пусть это жестоко, но кто подумает о людях? Денег из бюджета будет уходить меньше. Никто из здравомыслящих людей не будет брать беспризорных собак домой". Это мнение, я думаю, можно не комментировать. И второе: "Бездомных - в семьи! Они тоже хотят жить, а мы в ответе за тех, кого приручили". Вот такие точки зрения. А теперь предлагаю послушать звонок. Добрый вечер, это "Петербургский час", Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.
ЗВОНОК: Добрый вечер. Александра Филипповна. Вопрос такой: почему поднимается вопрос о строительстве приюта для собак, когда у нас действительно детки неизвестно где болтаются, бомжей тоже очень много - остались без крова. А Вы ратуете за приюты. Как это можно понимать?
В. ЛУКАШОВ: Александра Филипповна, а то, что детей кусают беспризорные собаки, Вас устраивает?
ЗВОНОК: Нет, меня не очень устраивает. Но можно действительно таких ненужных куда-то - или отстреливать, или убирать, или их усыплять. Но так же нельзя тоже: относится к людям хуже, чем к собакам, а их нужно оберегать.
В. ЛУКАШОВ: Вот так. Вот такое мнение. Спасибо, Александра Филипповна. Кира Анатольевна, как можете ответить на вопрос?
К. НИКИТИНА: Вы знаете, ответить, наверно, никак. Просто хотелось бы прокомментировать. Во-первых, не надо противопоставлять проблемы детей и животных. Конечно, проблемы детей и людей - они всегда приоритетны, это вполне естественно. Просто мы говорим о том, что безнадзорные животные есть, они есть по нашей с Вами вине, да? То есть, это животные, которых выкинули на улицу, которые там размножились. Это не они решили. В общем-то, бомжи - это их выбор, в массе своей. То есть, люди, спившиеся и лишившиеся жилья. Поэтому не нужно сравнивать. Речь о строительстве приютов идет для того, чтобы именно исправить эту ситуацию, чтобы животных на улице не было в таком количестве. Чтобы человек, в конечном итоге, если ему не нужна собака, пошел и сдал ее в приют. Потому что то количество приютов, которое существует в городе, оно не справляется.
В. ЛУКАШОВ: А Вы часто сталкиваетесь с подобной позицией людей? Вот отстрелять и все. Ну, правда: нет собаки - нет проблемы.
К. НИКИТИНА: Вы знаете, я к этому привыкла. Но с другой стороны, это тупиковая ситуация. Нет, проблема есть. Если есть кормовая база, если есть магазины, есть помойки, то собака всегда найдется. На ее место придет другая. Почему, собственно говоря, программа стерилизации и проводится. Потому что животное стерилизованное, оно не размножается, оно занимает свое биологическое место и на этой кормовой базе присутствует, пока она есть.
В. ЛУКАШОВ: Насколько я знаю, программа стерилизации - это вообще отдельная тема. Вы сказали, что она хорошо работает.
К. НИКИТИНА: Я говорю, что есть эффект.
В. ЛУКАШОВ: Есть другие мнения на этот счет, особенно по поводу контроля за реализацией этой программы.
К. НИКИТИНА: Возможно.
В. ЛУКАШОВ: Терентий Владимирович, действительно, приютов в городе мало. Что делать?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, в городе от 12 августа этого года была принята на правительстве концепция по развитию приютов. И в этой концепции предусматривается большая роль именно общественных, некоммерческих организаций. На мой взгляд, город может предоставлять земельные участки, предоставлять инфраструктуру для строительства таких приютов. В то же время у нас большое количество организаций, просто граждан, юридических лиц, которые могли бы взять на себя эту ответственность, строить приюты...
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете хоть одну организацию, хоть одно физическое лицо, которое сейчас в условиях кризиса готово выложить, я не знаю, наверно, десятки миллионов, чтобы построить приют?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я хочу сказать, что такие организации есть, в том числе, насколько мне известно, и у Киры Анатольевны одна из таких организаций...
В. ЛУКАШОВ: Что ж они не строят до сих пор?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: ...Которая занимается строительством приюта. Город выделяет небольшое, хочу подчеркнуть, финансирование на проектно-изыскательские работы. Основная нагрузка, я думаю, должна лечь, прежде всего, на спонсоров, на участников этого процесса. Я бы хотел, знаете, еще прокомментировать такое яркое выступление моего оппонента в студии на Итальянской. Прозвучал 919 год, и мне вспомнился замечательный фильм "Собачье сердце". Там тоже, по-моему, был 919 год.
В. ЛУКАШОВ: "Мы их душили-душили"...
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Описывалась некая концепция, наверно, отношения к животным. Но как мне кажется, что в этом году, наверно, не очень гуманно и к людям относились. И если вспомнить слова профессора Преображенского: с чего начинается разруха? Наверно, она, в том числе, начинается с того, что отстреливать животных. А потом так можно дойти и уже до каких-то более серьезных моментов. Поэтому, наверно, мы должны прежде всего воспитывать в людях гуманизм, гуманное отношение к животным, к близким, к своему городу. И тогда мы станем действительно по-настоящему городом европейских стандартов качества жизни.
С. БОРЗЕНКО: Я могу ответить?
В. ЛУКАШОВ: Отвечайте.
С. БОРЗЕНКО: Значит, смешно пошутил Терентий Владимирович про "Собачье сердце". Я посоветую ему пересмотреть "Республику ШКИД" - вот ситуация, когда взяли беспризорных детей и сделали из них людей. Из них получились писатели, инженеры, ученые, артисты и бог знает еще кто. Никто не стал гопником, никто не стал уголовником, слава богу. Значит, я не противопоставляю проблемы детей и животных.
В. ЛУКАШОВ: Нет, Вы именно это и делали, Семен Борисович.
С. БОРЗЕНКО: Нет, Виталий, я говорю о том, что есть приоритеты государственной политики. Я хочу спросить у Терентия Владимировича: а сколько город, извините, Законодательное Собрание, которое принимает бюджет, выделило на борьбу с беспризорщиной? В 19 году, извините, была принята государственная программа по борьбе с беспризорщиной. А сегодня у нас (я прочитал в интернете сегодня) в Москве, где тоже "Единая Россия" у власти, на одном из сайтов префектур написано: милиция очистит московский метрополитен от беспризорников и попрошаек. Вот так власть относится к несчастным, брошенным страной детям. Она очищает от них метро, как будто они мусор.
В. ЛУКАШОВ: Вы только что сказали, что Вы не противопоставляете проблемы детей и бездомных.
С. БОРЗЕНКО: Я говорю о том, что проблема беспризорных детей - это проблема государственная, и государство должно ее решать ради будущего нашего общего. А проблема беспризорных животных - это проблема действительно морали и нравственности общества, и государство должно создать условия, при которых общественное...
В. ЛУКАШОВ: Так делать-то что с беспризорными животными? Вы сказали, чего делать не надо. А что делать с животными?
С. БОРЗЕНКО: У нас, повторяю, уже десятилетия говорят о гражданском обществе. Должны быть созданы условия для создания общественных структур, общественных организаций, которые абсолютно правильно будут говорить о том, что необходимо решать вопросы с приютами, собирать деньги с юридических лиц, с физических...
В. ЛУКАШОВ: Только говоря про гражданское общество, надо все же сначала понять, что первее - яйцо или курица. К сожалению, время наше подошло к концу. Прочитаю последнее обращение с нашего сайта. Иван предлагает: "Может быть, стоит стимулировать горожан, которые берут из приютов бездомных животных? Взял животное домой, а город тебе, например, корм на него на месяц бесплатно. Как вариант целевого расходования бюджетных средств". Чем не рекомендация, кстати, Терентий Владимирович? Спасибо, что были гостями "Петербургского часа". Всего доброго. А "Телекурьер" сегодня выяснял причины проблем с дорожным движением на отдельно взятой улице.
03.12.2008
www.spbtv.ru
