Ведущий: Виталий Лукашов.
Гости: Терентий Мещеряков, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга; Иван Корнеев, вице-президент Европейско-Азиатской региональной ассоциации зоопарков и аквариумов, экс-директор Ленинградского зоопарка; Иван Затевахин, автор и ведущий программы "Диалоги о животных", кандидат биологических наук.
В. ЛУКАШОВ: В Санкт-Петербурге собираются написать книгу. Красную. Чтобы сосчитать диких животных и птиц, сохранить и спасти исчезающие виды. С такой инициативой выступили чиновники Смольного. На спасение и учёт дикой городской природы потребуется 25 миллионов рублей. Так что же за такие дорогие звери живут в мегаполисе? Что им угрожает, и угрожаем ли? Зачем большому городу Красная книга? И кого, и главное как собираются спасать? Об этом сегодня "Петербургский час". Мы ждём Ваших звонков.
"Петербургский час" в прямом эфире. Я представлю наших гостей: Терентий Мещеряков, депутат Законодательного Собрания, один из инициаторов создания Красной книги Петербурга, Терентий Мещеряков. Здравствуйте, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Добрый вечер.
В. ЛУКАШОВ: И к нам присоединяется из открытой студии "Пятого канала" вице-президент Европейско-Азиатской региональной ассоциации зоопарков и аквариумов, Иван Корнеев. Здравствуйте, Иван Владиславович.
И. КОРНЕЕВ: Добрый вечер. Только я не вице-президент, а почётный член этой ассоциации.
В. ЛУКАШОВ: Да? Ну, мы Вас повысили.
И. КОРНЕЕВ: Спасибо большое.
В. ЛУКАШОВ: Ну, наши слова да богу в уши. И в московской студии мы приветствуем автора и ведущего программы "Диалоги о животных", кандидата биологических наук Ивана Затевахина. Здравствуйте, Иван Игоревич.
И. ЗАТЕВАХИН: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Ну, сразу вопрос. Терентий Владимирович, почему вдруг в Петербурге решено спасать диких животных? Вроде в городе живем, и звери по улицам не ходят.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Наверное, прежде всего мы должны ответить на вопрос - в каком городе мы хотим жить через 5, через 10, через 15 лет. И, конечно, хотелось бы жить в городе, в котором представлены типичные представители фауны вот нашего северо-западного региона. Так же, как мы говорим, Санкт-Петербург - это город европейских стандартов качества жизни. В европейских городах, где, ну, есть возможность посмотреть, там есть какие-то и цапли, какие-то и белочки, ёжики, утки. И всё это гармонично.
В. ЛУКАШОВ: Так нам нужно что-то новое или же нам нужно спасти то, что есть?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, прежде всего, конечно, нужно сохранить то, что есть в нашем городе. Поэтому мы и предлагаем ввести такое понятие, как Красная книга Петербурга. Эта возможность предоставлена нам федеральным законом. И определить, прежде всего, каких животных мы должна сохранять, сколько диких животных находится на территории Санкт-Петербурга. Не только животных, но и птиц. И что нам нужно делать для того, чтобы поддерживать и развивать их популяцию.
В. ЛУКАШОВ: Иван Владиславович, а на Ваш взгляд нуждаются ли петербургские дикие звери - звучит даже как-то "петербургские дикие звери" - вот нуждаются ли они в защите, угрожает ли им что-то?
И. КОРНЕЕВ: Ну, если мы говорим об их учёте, то учесть их, безусловно, надо, хотя бы просто потому, что интересно. Люди любят узнавать что-то новое, потому что для многих, скажем, открытие, что барсуки или рыси могут жить в нашем городе.
В. ЛУКАШОВ: Это откровение просто!
И. КОРНЕЕВ: Да, но когда мы говорим о Красной книге, мне представляется, что это некая подмена понятий, потому что Красная книга - это документ, который говорит о редких и исчезающих видах животных. А с точки зрения животного мира, Петербург - это не более, чем населённый пункт, в котором, ну, нет никаких эндемиков, которые живут только в Петербурге. Понимаете? Поэтому тут вот мне кажется, что напрасно это назвали Красной книгой. Люди не будут понимать, про что идёт разговор.
В. ЛУКАШОВ: То есть, прописка для животных такая петербургская?
И. КОРНЕЕВ: Ну, как можно прописать животное? Или как? Или потом его будем удерживать на определённом участке обитания и не давать ему никуда выходить? Большая часть, ну, не большая часть, скажем, значительная часть птиц, которые в Петербурге бывают...
В. ЛУКАШОВ: Они летают.
И. КОРНЕЕВ: Да, они бывают пролётом, они пролётные птицы. Ну, и так далее, и так далее. И, говоря о большей части диких животных, мы говорим, конечно, об обитателях окраин Петербурга. Ну там, не знаю, о зоне, например, Павловска. Мы же не говорим о Невском проспекте. Поэтому мне кажется, что, в общем, я хочу сказать Терентию Владимировичу спасибо за интерес к проблеме диких животных. Но мне просто кажется, что ну вот зря затеяли эту историю с Красной книгой. Народ она путает.
В. ЛУКАШОВ: Давайте взгляд из Москвы. Иван Игоревич, вот что Вы думаете? Согласны ли Вы с Вашим тёзкой по поводу того, что Красная книга Петербурга - дело напрасное, несколько надуманное? Или же наоборот?
И. ЗАТЕВАХИН: Вы знаете, тут такое дело - как ни назови, всё равно будет хорошо. Ну, вот назвали Красной книгой. Учёные из Ленинграда, наверное, поправят как-то законодателей. Но сама инициатива, безусловно, заслуживает всяческого внимания и, я не знаю, поддержки.
В. ЛУКАШОВ: Скажите вот что нам: как уже говорили, сюрприз для многих, откровение, что в городе могут жить и рыси, и горностаи, и все, кто угодно. Расскажите нам, пожалуйста, что же это за дикие звери такие в Петербурге? У большинства, понимаете, понятие "городские животные" ассоциируется - кошки, собаки, крысы, ну, воробьи с голубями. Всё.
И. ЗАТЕВАХИН: Ну вы знаете, я так думаю, что Санкт-Петербург ничем не отличается от других городов мира, крупных городов, в которых живут животные, которые как правило встречаются в дикой природе. Ну, многие из них прекрасно себя чувствуют в условиях города. И я вот думаю, что вот одной из задач исследователей, если они получат деньги, "пробитые" законодателями, извините за сленг, да, так вот, одной их задач будет как раз и определить, что за животные дикие живут в городе. И как их охранять - это очень важно.
В. ЛУКАШОВ: Навскидку - самые неожиданные животные, которые могут жить в Петербурге?
И. ЗАТЕВАХИН: Ну, я не знаю, тут трудно говорить о неожиданности. Но для учёных нет неожиданностей. Есть хищники, есть птицы всевозможные.
В. ЛУКАШОВ: Для горожан.
И. ЗАТЕВАХИН: Да. Ну, я не знаю. Может, там, сокол какой-нибудь, пустельга, я не знаю.
И. КОРНЕЕВ: Уже достаточное количество бобров есть на окраинах города. И, действительно, и норки, и горностаи, и лисы, и зайцы. В общем, если смотреть на этот вопрос географически, то они все являются обитателями Петербурга.
В. ЛУКАШОВ: Вот сегодня мы тоже решили проверить - замечает ли рядом с собой Петербург людей Петербург зверей. Слово Кириллу Пищальникову.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо Кириллу Пищальникову. Вы знаете, бобёр правда был странный. Я его тоже не сразу узнал. Терентий Владимирович, отсюда мораль, наверное, из сюжета Кирилла Пищальникова, всё-таки как соотносится дикая природа с большим городом людей? Где место зверей - в городе-мегаполисе? И есть ли там для них место?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я хочу сказать, что парк Сосновка, который был в сюжете - это моя избирательная территория. Я его знаю более там 30 лет. И хочу сказать, что на самом деле, если я вспоминаю...
В. ЛУКАШОВ: Вы там кого-нибудь видели?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: ...свои детские воспоминания, то, конечно, и диких животных, и птиц в парке Сосновка, там, 20-25 лет назад было гораздо больше, чем сейчас. Это, в том числе связано с тем, что активно идёт строительство, может быть, уходят те места, когда появились. Вот сначала появилась территория Озерков нынешних, новые дома. Сейчас идёт развитие и вдоль Кольцевой автодороги. Это связано с тем, что, может быть, уходят какие-то привычные места обитания диких животных.
В. ЛУКАШОВ: Ну, это понятно, конечно. Я ж про то и говорю. Может быть, может быть, и так оно и закономерно, если город развивается? Иван Владиславович, недаром же ареал обитания человека, извините, город. А животного дикого - лес. Они не совпадают немножко. Всё-таки это разные вещи.
И. КОРНЕЕВ: Безусловно, они не совпадают, это разные вещи, но вот в чём, в моём представлении огромный плюс этой программы, если она будет полностью осуществлена. Я прочитал бы, к сожалению, в интернете об этом мало информации, что по результатам этой программы город планирует увеличить количество особо охраняемых природных территорий. Ну вот, Юнтоловский заказник, который все знают. Вот сделать ещё энное количество таких же заказников на территории города.
В. ЛУКАШОВ: Так зверей-то больше станет?
И. КОРНЕЕВ: Это было бы, безусловно, здорово. Зверей, ну, понимаете, их будет больше там. И они там будут жить. Они всё равно будут только периодически заходить, и лучше бы, действительно, не заходили в кварталы жилой застройки. Но вот если говорить про лосей, например, в Петербурге...
В. ЛУКАШОВ: Нет, не надо им в жилую застройку, я абсолютно согласен.
И. КОРНЕЕВ: Я вот могу сказать, что лосиха, которая сейчас живёт в ленинградском зоопарке, была в своё время поймана в фонтане Петергофа. И с юридической точки зрения она в тот момент являлась жителем Петербурга.
В. ЛУКАШОВ: Иван Игоревич, вот сегодня с коллегой общался, и он такое мнение высказал. Сегодня, говорит, на помойке видел крысу. Ела она там что-то. Говорит, ну а если программа будет, завтра на помойке увижу бобра, который тоже там столоваться будет. И что? Я его от этого буду больше любить? Вот мы не боимся, что звери начнут адаптироваться к городской жизни, урбанизироваться, есть на помойках, заходить в подъезды?
И. ЗАТЕВАХИН: Вы знаете, есть такие животные, которые называются синантропными - это как раз вот крыса, которую Вы упоминали. Но вот она адаптирована к жизни рядом с человеком. Есть животные, которые адаптируются хуже.
В. ЛУКАШОВ: Ну, я не думаю, что её в Красную книгу включат.
И. ЗАТЕВАХИН: Возможно, нет. Смотря какая крыса. Что касается бобров, то я думаю, что им тяжело будет рядом с человеком. Но если их специальным образом охранять, ну, тогда будет лучше. Бобры не питаются отходами человеческой деятельности.
В. ЛУКАШОВ: Человеку или бобру?
И. ЗАТЕВАХИН: А всем будет лучше, понимаете? Бобр в какой-то степени - это катализатор такой, вернее, не катализатор, а лакмусовая бумажка чистоты окружающей среды. Понимаете? Если есть бобр, значит, более-менее всё хорошо вокруг.
В. ЛУКАШОВ: Ну, дай бог, чтобы тогда было побольше бобров у нас. Давайте звонок послушаем. Есть звонок от телезрителей. Добрый вечер, это "Петербургский час", Вы в эфире. Мы слушаем Ваш вопрос.
ЗВОНОК: Добрый вечер.
В. ЛУКАШОВ: Добрый вечер. Что-то Вас плохо слышно.
ЗВОНОК: Меня зовут Евгений Михайлович. У меня вопрос по ходу передачи. Я бы хотел сообщить, что буквально 11 июня, выезжая из города в сторону Горска по кольцевой в районе вот этой нашей городской свалки, мы с женой увидели двух лосей.
В. ЛУКАШОВ: Это территория Петербурга, если не ошибаюсь.
ЗВОНОК: Да, да. Вот совсем близко, в районе свалки, в районе Парголово.
В. ЛУКАШОВ: Что они там делали возле свалки-то?
ЗВОНОК: Они смотрели на проезжающие автомобили.
В. ЛУКАШОВ: Отлично. Ну и как Вам такое соседство? Вот Вы увидели лосей. Ладно, на свалке, да? Всё равно. Как Вам такое соседство - понравилось?
ЗВОНОК: Ну, это очень необычно и очень приятно, что так близко животные подходят к городу. Вот последний раз мы лосей видели в Финляндии, но это тоже очень близко, у дорог...
В. ЛУКАШОВ: Вы за создание Красной книги в Петербурге, Евгений Михайлович?
ЗВОНОК: Что?
В. ЛУКАШОВ: Вы одобряете создание Красной книги в Петербурге, Евгений Михайлович? Как Вы к этому относитесь?
ЗВОНОК: Я думаю, что она бы не помешала.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо Вам большое. Ну вот не звонок, а реплика, скорее. Но опять же, об экологии. Как Вы думаете, если мы сегодня начнём глобально задумываться о диких зверях в городе, о Красной книге в Петербурге. Хотя, знаете, всё равно несколько комично она звучит - Красная книга Мегаполиса. Но тем не менее, раз одобряют, значит, наверное, такая нужна. Так вот, если сегодня начнём задумываться о глобальном улучшении жизни диких зверей, то без улучшения экологии жизнь-то не улучшится. Как с этим-то? Где здесь баланс? Понимаете, ведь не сначала звери, потом экология. Всё наоборот.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я хочу сказать, что, безусловно, в том законопроекте, который сейчас рассматривается, там речь идёт не только о Красной книге, что мы формируем некий перечень исчезающих или редких животных. Кстати говоря, вот парк Сосновка, который показывался, он тоже будет включён в перечень особо охраняемых природных территорий.
В. ЛУКАШОВ: Но звери-то оттуда ушли. Понимаете в чём дело? Звери-то оттуда уходят, потому что им, наверное, что-то не нравится. А мы их обратно, людей радовать - живите!
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Наша задача, я имею в виду городских властей, сделать так, чтобы звери, те вот дикие животные, причём не только, это же и птицы ещё. У нас же более 200 видов птиц, которые пролетают или находятся, живут на территории Санкт-Петербурга. Не считая того, что 43 вида...
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете, с птицами мне тоже не очень понятно. Всё-таки они летают. Есть у них привычка летать туда-сюда за пределы города.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я хочу сказать, что, к сожалению, вот то, что мы видим на улицах, у нас самым распространённым пернатым обитателем является ворона. Так же, как самым популярным животным является крыса. И, наверное, это соотношение не очень правильное. Поэтому задача выявить, а потом с помощью...
В. ЛУКАШОВ: Значит, поменьше крыс и воробьёв, побольше всех остальных.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: С помощью специалистов выработать программу сохранения и развития мест обитания животных.
В. ЛУКАШОВ: Давайте ещё один звонок послушаем. Добрый вечер. Вы в прямом эфире. Ваш вопрос.
ЗВОНОК: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Здравствуйте.
ЗВОНОК: Я по поводу как раз - напротив Сосновки есть пруд на Жака Дюкло. Вот сейчас насчёт птиц говорили, что кроме ворон никого нет. А там очень много всегда уток. И они вот каждый год выводят утят. По 8 там, по 9 выводков плавают. Это такая красота. И для детей, и вообще для людей. Но для них ни запруды, ничего не сделано, где они могут спастись от чаек или от таких же детей, которые могут поймать их где-то или что-то. Где-то спрятаться утке негде. Но ресторан там построили огромный.
В. ЛУКАШОВ: Чтоб люди прятались. Понятно.
ЗВОНОК: Да, да.
В. ЛУКАШОВ: Ну, спасибо Вам большое. Давайте у Ивана Владиславовича спросим. Иван Владиславович, ну, как соотносится тогда хороший проект создания Красной книги - сосчитать животных и спасти, и, казалось бы, такие житейские мелочи?
И. КОРНЕЕВ: Нет, Вы знаете, вот спасти, ещё раз повторяю, создать в условиях нашего города какую-то устойчивую популяцию какого-то определённого вида животных в моём представлении безумно сложно, а главное - и не к чему по большому-то счёту. Но другой вопрос, скажем, в том же парке Сосновка. Ну, помните, как раньше было? Был День птиц и дети делали скворечники, делали гнездовья для других видов птиц. Ведь на самом деле в Петербурге несколько десятков птиц гнездится. И действительно, ну создавая какие-то искусственные гнездовья, им можно помочь. Но здесь бы вот мне хотелось, чтобы Терентий Владимирович учитывал такой момент. Вот он говорит про соотношение ворон и остальных птиц. Но хотелось бы, чтобы Вы понимали, Терентий Владимирович, что ворон-то придётся стрелять. Потому что никакого другого способа. Ну, или, там, не знаю, травить, или ещё что-то делать. Потому что никакого другого способа избавиться от их засилья невозможно.
В. ЛУКАШОВ: Человечество ещё не придумало. Давайте прервёмся. У нас на сайте спросили о том... на сайте спросили... зачем спасать? Дешевле будет усыпить. Я так понимаю, это про безнадзорных животных. Вот, кстати, интересно, как соотносится концепция гуманного отношения к диким животным с отношением к безнадзорным - собакам, кошкам. То есть, одних мы спасаем, других убиваем. Давайте это обсудим сразу после рекламы на "Пятом канале". Не переключайтесь, мы скоро вернёмся в студию.
"Петербургский час" в прямом эфире. Мы продолжаем. Итак, мы остановились на разнице между дикими животными и привычными нам кошками и собаками. Итак, вот Терентий Владимирович, как соотносится концепция гуманного отношения к животным диким с тем, что мы уничтожаем, умерщвляем безнадзорных животных?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, хочу сказать, что безнадзорные животные не уничтожаются в городе. С ними проводятся отдельные операция, которые препятствуют их размножению. А вот...
В. ЛУКАШОВ: Они уничтожаются, а, как это сейчас называется, более гуманным способом.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Вопрос, который прозвучал, кстати говоря, и в вопросе телезрительницы с Ольгинского пруда. Вопрос гуманного отношения людей вообще к животным. Именно поэтому две недели назад Законодательное собрание Санкт-Петербурга приняло в первом чтении законопроект, который водит административную ответственность за ненадлежащее обращение, как с дикими, так и вот, можно сказать, с безнадзорными животными. Потому что...
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете, слава богу, ввели, хотя мне кажется несколько странным - штраф 3000 собак за умерщвление там, по-моему, за умерщвление, 3000 рублей за умерщвление или убийство животного. На мой взгляд, это мало.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: 5000 рублей - это максимальный штраф, который нам может позволить установить на граждан федеральное законодательство. Это вопрос не нашей компетенции. И мы, кстати говоря, будем сейчас обращаться в Государственную думу с тем, чтобы повысить размер максимального административного штрафа. Потому что много вопросов, много проблем, связанных с этим. И ещё одним вопросом является воспитание. Вот то, что затронул Иван Владиславович - это воспитание у детей, может быть, у взрослых людей гуманного отношения, бережного отношения к окружающей природе.
В. ЛУКАШОВ: Ну, давайте у Ивана Владиславовича спросим. Иван Владиславович, ну вот что Вы думаете - возможно ли воспитать гуманное отношение к животным, если делить на диких и там, я не знаю... безнадзорным.
И. КОРНЕЕВ: Вы знаете, можно, не деля. Но мне хочется сказать вот о чём. К сожалению, начиная говорить, что о домашних животных, что о диких, все начинают впадать в детство, простите меня. Все начинают сюсюкать, все начинают вспоминать своё детство. И это очень плохо. Ведь проблема, ну, например, с бездомными собаками в городе жуткая. И я совершенно не понимаю, почему они числятся, например, в законе Петербурга о домашних животных. Это дикие животные. И мне хотелось бы, чтобы все понимали, что бездомные собаки, на самом деле, это зверь страшнее волка.
В. ЛУКАШОВ: Как и бездомные крысы, в общем-то.
И. КОРНЕЕВ: Да, они никого не боятся. А живут они совершенно по звериным законам. Поэтому мне кажется, что гуманизм воспитывать нужно.
В. ЛУКАШОВ: Вот понимаете, вопрос-то философский. Как можно одной рукой защищать, другой убивать. Иван Игоревич, как Вы думаете? Я понимаю, что вопрос философский. Но тем не менее так и происходит.
И. ЗАТЕВАХИН: Ну, Вы знаете, мне из московского далёка как-то не вполне корректно рассуждать о Ваших проблемах. Вам они виднее. Если говорить в общем...
В. ЛУКАШОВ: А поверьте, проблемы в мегаполисах - они одинаковы.
И. ЗАТЕВАХИН: Ну, Вы знаете, у нас в Москве, я могу только сказать, как решаются проблемы бездомных животных. Это принята программа по стерилизации собак. Я считаю, что это разумная программа. Вот. НУ, с тем или иным успехом она претворяется в жизнь. Нужна ли она Вашему городу? - это Ваши специалисты должны решить прежде всего. Но, конечно же, вот эти ловцы собак, которые были, отлавливали собак, ездили в машинах, это двулично, я считаю.
В. ЛУКАШОВ: Гуманизма они явно в детях не воспитывали, я думаю.
И. ЗАТЕВАХИН: Это безусловно.
В. ЛУКАШОВ: Давайте послушаем звонок. Добрый вечер. Это "Петербургский час". Вы в эфире.
ЗВОНОК: Добрый вечер.
В. ЛУКАШОВ: Алло! Здравствуйте.
ЗВОНОК: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Как Вас зовут?
ЗВОНОК: Меня зовут Александр. Я из Гатчины. У меня, значит, такой вопрос. Я работаю контролёром-ревизором на лужском направлении. И вот в четверг, 12 числа, я видел такую картину. В районе станции "Предпортовая" пасся верблюд. Безнадзорный верблюд пасся на трассе. И никого рядом не было. Просто мало ли, может кто из телезрителей знает. Как бы меня интересует судьба этого верблюда. Как он туда попал и что дальше с ним было?
В. ЛУКАШОВ: Так. Чей верблюд? Может, если телезрители знают. Спасибо Вам, Александр, за информацию. А Иван Владиславович, откуда верблюды взялись на станции "Предпортовая". Явно Петербург не их родное место.
И. КОРНЕЕВ: Петербург явно не их родное место. Но опять же, с точки зрения принятого вот этого решения, его должны внести в Красную книгу, по всей видимости.
В. ЛУКАШОВ: Потому что он исчезающий вид. Я не думаю, что много верблюдов.
И. КОРНЕЕВ: А если на вещи смотреть реально, то я не сомневаюсь, что это верблюд каких-то фотографов или вот какого-то, кто зарабатывает таким способом деньги. Ну, мог и убежать запросто.
В. ЛУКАШОВ: Терентий Владимирович, Вам не кажется, что вот таким способом любую, даже самую хорошую идею, можно довести до абсурда? Причём за бюджетные деньги.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я хочу сказать, что у нас, конечно, нет в планах развивать и сохранять популяцию верблюдов на территории Санкт-Петербурга, так же, как и...
В. ЛУКАШОВ: Но по закону верблюд будет, значит, субъектом права и будет считаться редким видом.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: ... не вносить его в Красную книгу, потому что так же мы можем ещё огромное количество животных включить. Мы говорим о сохранении тех типов животных и птиц, которые исконно обитают вот на этой территории северо-запада. И именно поддержание их популяции. Также хочу сказать, что и собак у нас не планируется включать, ни собак, ни бездомных, ни бродячих собак включать в Красную книгу.
В. ЛУКАШОВ: То есть, собак будем согласно программе стерилизации? Для них другая программа. Заговорили об исконных зверях северо-запада, Петербурга, Ленинградской области. Давайте посмотрим, как чувствовали себя дикие звери в Ленинграде в 60-х годах. Об этом режиссёр Борис Гершт.
Спасибо, Борис Иосифович. Ну вот тогда, 40 лет назад, нас учили любить природу. А вот знаете, что самое удивительное, что сейчас происходит? Чем меньше в городе, в большом, зелени, чем меньше зверушек и птиц, тем почему-то люди начинают с большим трепетом, с большей любовью относиться к дикой природе. А в Москве, кстати, заметили экологи, что горожане стали гораздо более, ну, с жалостью что ли, относиться к раненым даже воронам. Вот странная закономерность, не правда ли?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Мне кажется, что традиция такая - что имеем, не храним, когда это становится дефицитом, начинаются процессы по сохранению. И здесь очень важно. На самом деле, я с такой очень с трепетом смотрел на те кадры, когда дети выпускали кроликов.
В. ЛУКАШОВ: Ну, дети и животные - что может быть лучше?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Дай бог, чтобы мы вот с помощью тех законопроектов, которые мы пробуем, сохранили это.
В. ЛУКАШОВ: Давайте у Ивана Владиславовича спросим. Иван Владиславович, для меня всё же загадка осталась. Я не профессионал. Ну как можно законопроектами, и там, чем-то ещё, документами нормативными, всё же сосчитать и спасти, и сохранить? Вот как это работать-то будет? И возможно ли?
И. КОРНЕЕВ: Нет, мне кажется, что спасти и сохранить - это сложновато. Воспитать можно, да. Потому что, извините, на всё нужно деньги. И в том числе, ну не знаю, на то, чтобы посчитать. Считают. Есть методики. Выпустить специальную литературу. Это всё возможно. Мне бы только хотелось посоветовать при всём притом, добавить, может быть, в эту программу то, чего у нас в городе категорически нет - это центр по реабилитации диких животных, попавших в городскую среду. Это колоссальная проблема. Вот все помнят историю.
В. ЛУКАШОВ: Ну, мы помним, в середине мая оштрафовали зоопарк за то, что они лечили у себя диких...
И. КОРНЕЕВ: Да. Причём должен сказать, что штрафовали справедливо, с одной стороны. С другой стороны, иначе поступить зоопарк не мог. То есть, понимаете, тут такие весы, которые неразрешимы. И, конечно, вот вы видели все лося около Авроры. Ведь действительно, таких случаев достаточно много. А специальной службы по отлову и возвращению в природу диких животных в нашем городе как не было, так и нет. И обращаются, опять же, к специалистам зоопарка, которые, в общем, в этом не являются специалистами. Вот такую, конечно, службу в нашем городе надо иметь.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо, Иван Владиславович. Терентий Владимирович, я надеюсь, Вы учтёте. И Иван Игоревич, к Вам вопрос у меня. Всё же насколько... хорошо, вот пример Берлина. Вот его называют Лисьим заповедником вообще. Там лисы ходят по центру города, если посчастливится увидеть. И дикие кабаны бегают в парках. Насколько хорошо, когда дикая природа так близко подходит к человеку? И хорошо ли это?
И. ЗАТЕВАХИН: Ну, я бы сказал, что это хорошо намного. Если Вы спрашиваете насколько - намного.
В. ЛУКАШОВ: Намного хорошо. И животным, и людям?
И. ЗАТЕВАХИН: Конечно.
В. ЛУКАШОВ: Ясно. Ну ладно, к сожалению, время наше подошло к концу. Спасибо, что были гостями "Петербургского часа". Благодарю Вас, Иван Владиславович. Всего доброго, Терентий Владимирович. Иван Игоревич, всего хорошего.
И. ЗАТЕВАХИН: Спасибо Вам. До свидания.
В. ЛУКАШОВ: О том, сколько ждать обещанного благоустройства - два года или больше, расскажет "Телекурьер".
16.06.2008
www.spbtv.ru
