Ведущий: Виталий Лукашов.
Гости: Терентий Мещеряков, депутат Законодательного Собрания, автор поправки; Илья Стогов, писатель.
В. ЛУКАШОВ: "Петербургский час" в прямом эфире и я представлю наших гостей. Терентий Мещеряков, депутат Законодательного собрания Петербурга, автор законопроекта, ужесточающего наказание за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время. Терентий Владимирович считает, что увеличение верхней планки штрафа до 100 тысяч рублей погрузит Петербург в тишину и покой до самого утра. Здравствуйте, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Из открытой студии "Пятого канала" к нам присоединяется писатель и любитель пошуметь по ночам Илья Стогов, ярый противник любых запретов, и этого, в том числе. Законопроект Терентия Мещерякова считает вредным и популистским. Здравствуйте, Илья.
И. СТОГОВ: Здравствуйте, Виталий.
В. ЛУКАШОВ: Терентий Владимирович, сразу вам вопрос. Уже много лет известно, что в Петербурге, впрочем, как и по всей стране, после 23 часов шуметь нельзя. У нас был закон, мы все об этом знаем. Что, старый закон плохо работал, что появилась необходимость в новом законопроекте, в поправках?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле действительно так. Старый законопроект работал не очень эффективно. У меня есть данные и по административным районам города. Очень много обращений приходит. И действительно, тот штраф, который был, например, на строительную организацию, которая проводит строительство домов в ночное время, работает дизель-генератор, работают рабочие, отбойные молотки, составляет сейчас у нас всего 7,5 тысяч рублей. Понятно, что никакой ответственности, никакого наказания для компаний это не несёт.
В. ЛУКАШОВ: У меня сразу вопрос: много таких штрафов было? Как работал предыдущий закон? Ну, пока ещё действующий - мы говорим о законопроекте.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, таких штрафов было немного. По различным административным районам города занимаются составлением штрафов административные комиссии при районных администрациях.
В. ЛУКАШОВ: То есть, не закон работал плохо, как я понимаю, а он редко применялся?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Закон применялся редко. В среднем по районам это было 30-40 протоколов в год.
В. ЛУКАШОВ: Где гарантия, что новый закон будет применяться чаще?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, мы помимо того, что хотим увеличить размер штрафов, сделать так, чтобы имело смысл, окупало хотя бы рабочее время тех сотрудников, которые будут составлять данные протоколы, хотим прописать ещё чёткий перечень должностных лиц, помимо сотрудников внутренних дел, которые будут заниматься составлением таких протоколов.
В. ЛУКАШОВ: Ну, 7,5 тысяч, по прежнему варианту законопроекта, по действующему, вполне неплохо, мне кажется, для оплаты сотрудников. Илья, а что вы думаете? Почему вы против подобного ужесточения за шум по ночам?
И. СТОГОВ: Да нет, нельзя сказать, что я против. Разумеется, если у меня под окном развернут строительство какого-нибудь котлована, я первый, наверное, приду к Терентию Владимировичу и скажу: "А что же вы раньше свой законопроект не приняли". Другое дело, что, в общем, свист и пение и шумение по ночам - это вещи, которые, как бы ну прямого отношения к строительным фирмам не имеют. Конечно, заранее понятно, что, в общем, и этот закон на практике применяться не будет. Понятно, что речь идёт об ещё одном законе, который не будет работать. Другое дело - я здесь вижу повод поговорить о тенденции. С нового года за превышение скорости могут посадить с тюрьму.
В. ЛУКАШОВ: Не могут, а сажают.
И. СТОГОВ: Сажают. Судебные приставы теперь могут без моего ведома вломиться в мой дом.
В. ЛУКАШОВ: Илья, но ведь это работает, заметьте - работает.
И. СТОГОВ: Так конечно. А если, например, расстреливать за переход улицы в неположенном месте - тоже будет работать. Другое дело, что очень скоро и пешеходов не останется. Вот законопроект, который предлагает Терентий Владимирович, он, в общем, на мой взгляд, укладывается в ту же парадигму. То есть, хорошо бы всех горожан, как щенков, которые вот когда плохо себя ведут... Мне не кажется этот путь выигрышным.
В. ЛУКАШОВ: Защищайтесь, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Во-первых, я хотел поблагодарить Илью за поддержку моей инициативы и в то же время, очень много жалоб.
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете, я не уловил там совсем прям поддержку, ну ладно, пусть в какой-то части будет поддержка вашей инициативы. Илья, вы согласны, вы поддерживаете инициативу?
И. СТОГОВ: Что касается строительных фирм - безусловно, Терентий Владимирович.
В. ЛУКАШОВ: Хорошо, со стройкой разобрались.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: И, более того, что мы хотим сделать, это тоже нюанс в этом законе: разбить разные правонарушения. У нас в действующей редакции за все правонарушения - пение, шум, строительные работы - везде были одинаковые штрафы.
В. ЛУКАШОВ: Там разные штрафы, в законопроекте.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: В законопроекте разные, мы и хотим ввести разные. Чтобы пение отличалось, и за пение, причём у нас как был минимальный штраф в 500 рублей за нарушение шума в ночное время в квартире - так этот минимальный штраф в 500 рублей и остался.
В. ЛУКАШОВ: Фиксированный в законопроекте - 2 тысячи рублей.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: От 500 до 2 тысяч рублей. А для строительных компаний, для тех организаций, которые производят больший объём шума и более существенно нарушают тишину именно в ночное время мы хотим, действительно, увеличить размер данных штрафов. И хотим сделать так, чтобы была, именно, и у сотрудников милиции, которые должны составлять, и у сотрудников районных администраций, была возможность: выходят на площадку, видят - ведутся работы в ночное время, пишут протокол, вызывают на комиссию, 100 тысяч рублей. На мой взгляд, более-менее эффективная мера для борьбы с нелегальными работами.
И. СТОГОВ: Я хотел уточнить свою позицию, если позволите. Я, в общем, чувствую себя ещё довольно молодым парнем, но даже я ещё помню все эти разговоры времён перестройки, когда говорили, что от количества законов уже не продохнуть. Главным мерилом в этих юридических инициативах всё-таки должна быть такая штука, как то, что не разрешено - то запрещено. Об этом много говорили-говорили, но то, что происходит в последнее время, в общем, оно совершенно в другую сторону. Первые лица государства призывают нас не впадать в юридическую эйфорию. А количество законов - оно, в общем-то, не гарантирует их исполнения. И ещё раз сказать о том, что свистеть в ночное время - это как бы нехорошо - а почему нехорошо? Давайте отделять...
В. ЛУКАШОВ: Илья, юридическая казуистика - ладно, давайте оставим её юристам и первым лицам государства. Но, с другой стороны, вы сами сказали: вы - молодой парень, вы любите ночную жизнь. Но людям-то окружающим - им утром на работу вставать в 6 утра. И ехать трудиться.
И. СТОГОВ: Вы что, хотите сказать, что любитель ночного вокала не столкнётся тут же с милицейским нарядом? Столкнётся. Я вам, как любитель ночного вокала говорю.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: К сожалению, не сталкиваются.
И. СТОГОВ: Не сталкиваются?
В. ЛУКАШОВ: Если вы решили петь у себя в квартире, милицию можно вызывать до утра. До того, как нарушитель не уляжется спать. Илья, а какие методы кроме того, чтобы бить рублём?
И. СТОГОВ: Так эти методы - они работают. Вы что думаете, соседи не вызывают милицию? Соседи и сейчас её вызывают. Попробуйте после передачи домой и громко запойте. Я думаю, что звонок в дверь не заставит себя ждать. Другое дело - почему мы сразу упираемся в то, что...
В. ЛУКАШОВ: Я вас оборву на секундочку - как раз у нас есть звонок, правда не в дверь, но по телефону. Давайте послушаем тех, кто пришёл к нам высказать своё мнение. Здравствуйте, это "Петербургский час", мы вас слушаем.
ЗВОНОК: Здравствуйте. Меня зовут Александр Александрович. И я хотел бы уточнить детали: что такое ночное время - первое, второе - что такое шум. То есть, есть шум работающего холодильника, есть шум работающего пылесоса, есть шум работающего дворника с лопатой. А есть шум - соседи в ночное время включают воду, а у них не в порядке с клапанами. И производится по трубам шум, похожий на шум отбойного молотка. Как в таких ситуациях поступать, кого вызывать и будет ли это отражено в законе? Спасибо.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо вам большое за вопрос. И ведь действительно, дело-то такое, весьма субъективное. Что теперь - не мыться по ночам? Действительно, законодательно ввести: не мыться по ночам. Знаете, железные ванны - они так грохочут, я думаю, все децибелльники, по которым измеряют - зашкалит. Может, действительно, внести?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Прежде всего, хочу сказать, что ночное время у нас это с 23 до 7 утра и мы чётко в законе прописываем все действия: это производство ремонтно-строительных работ...
В. ЛУКАШОВ: Есть там в законе и ещё один пункт - "... и иные действия".
Т. МЕЩЕРЯКОВ: И иные действия, да. Производство ремонтно-строительных работ, строительных работ, и иные действия. Если гражданин не согласен с тем, что это происходит, он может обжаловать данное решение у мирового судьи. И второе, насчёт того, что такое шум. У нас есть санитарные нормы, нормы СЭС, это от 35 до 40 децибелл днём, от 30 до 35 ночью, в ночное время. Есть кодекс об административных правонарушениях - уже российский - который устанавливает также ответственность.
В. ЛУКАШОВ: В общем, всё придумано до нас.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Придумано до нас, но, на самом деле, не очень эффективно пока это работает. Много жалоб.
В. ЛУКАШОВ: Вот давайте как раз по поводу эффективности. Мы понимаем, что законопроект, наверное, направлен, прежде всего, на то, чтобы оградить граждан. Но вот сегодня мы попытались выяснить у самих граждан, что им мешает спать по ночам. Неожиданные результаты узнаем у Даниила Ронжина.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо, Даниил. Скажите, вот автосигнализация - на первое место поставили проблему. А об автосигнализациях нет даже упоминания в законе. Хотя раньше, не в последней редакции, не здесь, в действующей, а предыдущих редакциях, автосигнализация по ночам считалась нарушением покоя и общественного порядка.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Мы знаем эту ситуацию, действительно, автосигнализация лидирует по количеству обращений граждан. Но мы не можем накладывать ответственность без вины. И у нас был протест прокурора 2 года назад на законопроект именно про автосигнализацию, в котором указывалось, что гражданин, если у него сработала автосигнализация, залез кто-то в машину, сработала сигнализация...
В. ЛУКАШОВ: И то, что перебудили полквартала - он ответственности не несёт?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Он ответственности не несёт. Либо он должен нести ответственность за то, что он невовремя её выключил, либо должен нести ответственность за то, что неправильно её включает или неправильно ею пользуется.
В. ЛУКАШОВ: Ну, то есть, надо разбираться в каждом конкретном случае.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, в принципе, будет некорректно, если у человека разбили стекло, украли магнитофон, и помимо того ещё пришёл к нему милиционер и оштрафовал на какую-то сумму за то, что у него работала там 10 или 15 минут ночью сигнализация. На самом деле, мы будем готовить поправку ко второму чтению.
В. ЛУКАШОВ: То есть, будет про сигнализацию?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Мы думаем о том, как нам сделать, чтобы и интересы граждан, жителей были учтены...
В. ЛУКАШОВ: Очень часто сигнализация кричит не потому, что грабят, а потому, что просто ветерок подул.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, плохо работает, неотрегулирована.
В. ЛУКАШОВ: То есть, в каждом конкретном случае надо разобраться.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Нам нужно прописать и мы сейчас советуемся со специалистами СЭС и с нашими коллегами в правоохранительных органах, с тем, чтобы максимально чётко прописать порядок действий.
В. ЛУКАШОВ: В общем, по-моему, получается также сложно, как с совестью, которая мешает спать. Илья, а что вы скажете по поводу увиденного, по поводу эксперимента, который Даниил Ронжин на улице провёл?
И. СТОГОВ: Все перечисленные ночные шумы, безусловно, нужно запретить. У меня вот, например, у соседей за стеной родился ребёнок, и я слышу детский плач. Другое дело, что меня интересуют как раз разные проявления весёлости духа. На самом деле, не знаю, часто ли Терентий Владимирович был где-нибудь в Европе. Я вот недавно жену возил в Прагу. После 11ти возвращались в отель. Все кафе залиты светом, какие-то бабушки пьют абсент, веселятся, никому не мешает. Вопрос ведь субъективный. Кому-то храп бабушки мешает спать, а кому-то и цыганские песни за стеной не мешают.
В. ЛУКАШОВ: Как колыбельная.
И. СТОГОВ: Да. Меня лично интересует как раз только вот этот аспект. Если появление нового законопроекта приведёт к тому, что кафе, расположенные на первых этажах, все позакрывают, будет ли после этого Петербург Петербургом? Если законодательно запретят петь песни, собравшись за столом - кому от этого лучше? Кто из нас не пел? Ну я, наверное, не пел. Остальные-то, наверное, все пели песни, собравшись за столом. Это свидетельство как раз того, что с совестью всё в порядке. Собрался - поёт, хорошо!
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я могу сказать, что и в Европе достаточно серьёзная ответственность за похожего рода правонарушения. Мы не так давно приняли законопроект...
В. ЛУКАШОВ: Мы продолжим сразу после рекламы, у нас время поджимает. Итак, могут ли спокойно спать люди, когда под вами сотня человек танцуют и выпивают, и в каких случаях новый законопроект позволяет шуметь по ночам. Вернёмся в студию через несколько минут.
В. ЛУКАШОВ: В прямом эфире "Петербургский час", мы продолжаем. Илья, у меня к вам вопрос, как в знатоку клубной жизни, как к её любителю, ну как к ценителю - точно. Вот вы лично хотели бы, чтобы в вашем доме на первом этаже или в цоколе располагался большущий ночной клуб? С танцполом, с дискотекой, да ещё и не с одним танцполом, например.
И. СТОГОВ: Вашими бы устами да мёд пить. Мне, к сожалению, скоро 40 лет, и я совсем не такой ценитель клубной жизни, как сам бы даже хотел. Но даже я при своём минимальном нынешнем опыте понимаю, что на первом этаже открыть громадный клуб невозможно. На первом этаже, скорее, возможно открыть такой клубик, барик семейного типа, куда люди, приходя после работы, побрившись и переодевшись, возможно, могут прийти.
В. ЛУКАШОВ: А в барике же есть прекрасное семейное караоке.
И. СТОГОВ: Конечно, конечно.
В. ЛУКАШОВ: Представляете, как здорово?
И. СТОГОВ: Я просто хотел сказать, пояснить свою позицию. Понимаете, то, что ночью рычащие бульдозеры мешают спать - это как бы трагедия. Но я за любые проявления того, чтобы веселее жизнь была. Даже вечером по Невскому если пройдёшься - там такое впечатление, что блокада, там никого нету. Наверное, и фонари не горят - кафе пусты. Я уж не говорю про новостройки, в которых, например, я живу. Там вообще ничего не происходит.
В. ЛУКАШОВ: Там лучше не ходить в это время.
И. СТОГОВ: Да ничего вам не грозит на самом деле. Ходите, не ходите - всё равно никого нет на улицах. Потому что в 23 часа, согласно законопроекту, положено спать, к сожалению. Я - за любые проявления внедомашней активности.
В. ЛУКАШОВ: Ответьте на вопрос, возможно ли соседство спальни на втором этаже с тремя детьми с танцполом на первом этаже, пусть даже маленьким семейным клубом, в котором семья горланит караоке? Возможно или нет? Я к вам именно как к эксперту обращаюсь.
И. СТОГОВ: Такой практики нет. Есть единственный на проспекте Просвещения клуб вот такого плана. Он крошечный и, по-моему, там проводят вечера все жители этого дома, в подвале которого он расположен. А обычно клубы расположены на последнем этаже торгового центра. Есть там клуб - нет там клуба, там всё равно вокруг целый день пьяницы бродят и горланят свои песни. И их никак законодательно к порядку призвать нельзя. А вот если согласно новому законопроекту позакрываются всё-таки кафе, вот это будет трагедией. И так по улице никто не ходит.
В. ЛУКАШОВ: Терентий Владимирович, очень часто бывают жалобы людей на то, что на первом этаже располагается некое увеселительное заведение, которое работает до утра, и т.д. и т.п. со всеми вытекающими последствиями. Есть в России города, в которых уже по году, по два, по три, по пять запрещено в жилых домах располагать любые увеселительные заведения, даже кафе, в которых хоть радио играет. Запрещено. У нас в Петербурге же другая ситуация?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, у нас в Петербурге другая ситуация.
В. ЛУКАШОВ: Так может быть, на это направить законодательную инициативу?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Текущая ситуация соответствует федеральному законодательству. И часто, когда люди покупают квартиру, а внизу нежилое помещение, офис, меняется собственник, перепрофилируется, открывается ресторан, бар, ночной клуб и, конечно, это создаёт проблемы и неудобства для тех людей, которые живут сверху. Безусловно, было бы правильно, чтобы такие перепланировки и такие изменения профиля были бы невозможны.
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете, я помню историю, как пытались закрыть один какой-то ресторанчик. Закрывают, присылают уведомление, уведомление идёт по почте, они меняют название. И так до бесконечности.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, в нашем законопроекте речи не идёт о том, чтобы именно закрыть рестораны либо ограничить их деятельность. Речь идёт о том, что, если они нарушают закон, чтобы они несли более-менее серьёзную ответственность.
В. ЛУКАШОВ: Так, может быть, новые правила тогда разработать? Так, чтобы изоляция такая шумовая была, чтобы не жаловались люди.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Так такие правила разработаны - это санитарные нормы, они есть. И, к сожалению, специалисты СЭС не всегда вовремя выходят. Когда приходят специалисты СЭС, даже ночью - такие проверки есть - музыку выключают, либо ещё какие-то факторы действуют. А есть яркий пример - странно, что мы об этом не сказали сегодня. Вот прошёл Новый год. У нас две недели после Нового года и неделю до взрываются петарды, люди отмечают, покупают три коробки фейерверка, выходят ночью во двор, в час, в двенадцать, стреляют, взрывается всё на уровне 15-16го этажа...
В. ЛУКАШОВ: Замечательно, но мы всё сейчас говорим о нарушениях закона, который сейчас действует, и за нарушение которого сейчас можно привлекать. Почему депутаты, которые приняли этот закон, и сейчас вы новый законопроект - почему вместо этого не урегулировать механизмы выполнения закона? Я не знаю, хотя бы с милицией выехать по своему округу. Вот например, вы в своём округе что сделали для того, чтобы тишина и спокойствие воцарились? Вот на отдельно взятой территории?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я могу сказать по своему округу. У меня работают и строительные площадки, обращались жители. Строительные организации, в том числе и на Северном проспекте, которые ведут работы, они были оштрафованы, были составлены протоколы, но, действительно, и в ходе этого процесса я уже понял, что те санкции, которые существуют, прежде всего, для строительных организаций, они крайне недостаточны.
В. ЛУКАШОВ: Давайте послушаем звонок. Здравствуйте, "Петербургский час", мы вас слушаем, вы к нам дозвонились.
ЗВОНОК: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Будьте добры, коротко, мы вас слушаем. Ваш вопрос.
ЗВОНОК: Вопрос простой. Вот только что начали говорить о том, что применяются фейерверки, ракеты, взрывпакеты. Я живу на Большеохтинском проспекте, а рядом - "Невские мелодии", ресторан. И вечерами там просто взрывы, по 20 ракет летят одна за другой.
В. ЛУКАШОВ: Ну отмечают люди, празднуют, понятно.
ЗВОНОК: Я не представляю, как там живут вообще, в этом доме. Я в соседнем - и то, довольно трудно. А уж праздники... В Новый год мы просто уезжали на дачу, чтобы не быть здесь с этим.
В. ЛУКАШОВ: Мы вас поняли. Терентий Владимирович, вот такой адрес можно отработать? Что там с этим рестораном?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Можно. У нас, согласно этому закону, и я хотел обратиться к телезрителям, заниматься этим должны органы внутренних дел, то есть самый простой вариант - это обратиться в местный отдел милиции.
В. ЛУКАШОВ: Ну вы отработаете этот адрес? Запомнили?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: "Невские мелодии" отработаем на Большеохтинском проспекте.
В. ЛУКАШОВ: Но это уже после эфира. А наш Телекурьер сегодня тоже о тишине. Жители одного из домов на Витебском проспекте столкнулись с проблемой, которую мы сегодня обсуждаем. Правда, конфликт там сложнее. Людям приходится выбирать не между правом на правом на отдых и правом на веселье, а между собственным удобством и гуманизмом.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо Телекурьеру. Илья, у меня к вам вопрос. Понятно, что Бог с ней, с собакой. Проблема безнадзорных животных и так далее, и тому подобное. У меня другое. Люди, которым мешает шум, ищут компромисс. Компромисс - Боже мой, - с собакой. Как вы думаете, возможен ли какой-то компромисс между любителями ночью, между этими прекрасными людьми, которые любят ночью попеть, повеселиться, и между тему, кому утром рано вставать на работу? Возможен ли хоть какой-то компромисс? В чём одни могут уступить другим?
И. СТОГОВ: Да, возможен. Я думаю, что этот компромисс называется "стеклопакеты". То есть, если не устраивает гавканье собаки под окном, ставишь звуконепроницаемое стекло и дальше тебя всё устраивает.
В. ЛУКАШОВ: Как только ставишь стеклопакет - сразу слышишь, что делается у соседей, я вам точно говорю.
И. СТОГОВ: Да, и многое там интересно. Другое дело - помните, был такой старый клип с Аллой Пугачёвой, у которой соседи тоже буянили.
В. ЛУКАШОВ: "Эй вы там, наверху".
И. СТОГОВ: Да-да, так там закончилось тем, что "сама я к вам сейчас приду". Вот этому джентльмену, я забыл, к сожалению, как его зовут, рядом с домом которого находится ресторан, я бы посоветовал сходить в этот ресторан хоть раз.
В. ЛУКАШОВ: Может, у него денег на это не хватает, сходить в ресторан.
И. СТОГОВ: Давайте поможем все вместе этому джентльмену.
В. ЛУКАШОВ: Давайте думать о хорошем, да.
И. СТОГОВ: У кого-то не хватает денег на ресторан, у кого-то не хватает терпения на собаку. Вот девочке собака нравится. Джентльмену, если бы он сходил в ресторан, ему бы понравился ресторан. Давайте воспринимать этот шум не как "ах, вот они мешают мне жить", вот как герой Телекурьера сказал: "Снижается качество моей жизни". Оно повышается.
В. ЛУКАШОВ: Время нашей передачи подходит к концу. Терентий Владимирович, вот такое мнение: договориться, а не повышать штрафы. Просто вот один вопрос. Ну почему, если мы хотим добиться хорошего, всегда действуем по принципу "не пущать": вот штраф в 100 тысяч рублей и всё.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, к сожалению, потому, что есть люди, с которыми по определению нельзя договориться. И, я думаю, наши зрители знают, что в каждом доме есть такие.
В. ЛУКАШОВ: Не верите вы своему электорату.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я верю, большинство людей нормальные и законопослушные. И тем более, надо защищать их права, чтобы была возможность административного воздействия на тех людей, которые мешают жить не только сами себе, но и мешают жить своим соседям.
И. СТОГОВ: Законопослушные тоже любят петь.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Пусть поют.
В. ЛУКАШОВ: Пойдёте следить за исполнением теперь уже нового закона, который, если примут, конечно? Пойдёте за ним следить?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, обязательно. Я думаю, что и члены нашей фракции "Единая Россия" тоже к этому подключатся.
В. ЛУКАШОВ: Понятно. Ну что ж, всего доброго вам и членам вашей фракции. Спасибо, Терентий Владимирович. Спасибо, Илья. Спасибо, что были гостями "Петербургского часа" сегодня вечером.
Дата: 11.02.2008, 21:30
Тишина в Петербурге
Ведущий: Виталий Лукашов.
Гости: Терентий Мещеряков, депутат Законодательного Собрания, автор поправки; Илья Стогов, писатель.
В. ЛУКАШОВ: "Петербургский час" в прямом эфире и я представлю наших гостей. Терентий Мещеряков, депутат Законодательного собрания Петербурга, автор законопроекта, ужесточающего наказание за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время. Терентий Владимирович считает, что увеличение верхней планки штрафа до 100 тысяч рублей погрузит Петербург в тишину и покой до самого утра. Здравствуйте, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Из открытой студии "Пятого канала" к нам присоединяется писатель и любитель пошуметь по ночам Илья Стогов, ярый противник любых запретов, и этого, в том числе. Законопроект Терентия Мещерякова считает вредным и популистским. Здравствуйте, Илья.
И. СТОГОВ: Здравствуйте, Виталий.
В. ЛУКАШОВ: Терентий Владимирович, сразу вам вопрос. Уже много лет известно, что в Петербурге, впрочем, как и по всей стране, после 23 часов шуметь нельзя. У нас был закон, мы все об этом знаем. Что, старый закон плохо работал, что появилась необходимость в новом законопроекте, в поправках?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле действительно так. Старый законопроект работал не очень эффективно. У меня есть данные и по административным районам города. Очень много обращений приходит. И действительно, тот штраф, который был, например, на строительную организацию, которая проводит строительство домов в ночное время, работает дизель-генератор, работают рабочие, отбойные молотки, составляет сейчас у нас всего 7,5 тысяч рублей. Понятно, что никакой ответственности, никакого наказания для компаний это не несёт.
В. ЛУКАШОВ: У меня сразу вопрос: много таких штрафов было? Как работал предыдущий закон? Ну, пока ещё действующий - мы говорим о законопроекте.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, таких штрафов было немного. По различным административным районам города занимаются составлением штрафов административные комиссии при районных администрациях.
В. ЛУКАШОВ: То есть, не закон работал плохо, как я понимаю, а он редко применялся?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Закон применялся редко. В среднем по районам это было 30-40 протоколов в год.
В. ЛУКАШОВ: Где гарантия, что новый закон будет применяться чаще?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, мы помимо того, что хотим увеличить размер штрафов, сделать так, чтобы имело смысл, окупало хотя бы рабочее время тех сотрудников, которые будут составлять данные протоколы, хотим прописать ещё чёткий перечень должностных лиц, помимо сотрудников внутренних дел, которые будут заниматься составлением таких протоколов.
В. ЛУКАШОВ: Ну, 7,5 тысяч, по прежнему варианту законопроекта, по действующему, вполне неплохо, мне кажется, для оплаты сотрудников. Илья, а что вы думаете? Почему вы против подобного ужесточения за шум по ночам?
И. СТОГОВ: Да нет, нельзя сказать, что я против. Разумеется, если у меня под окном развернут строительство какого-нибудь котлована, я первый, наверное, приду к Терентию Владимировичу и скажу: "А что же вы раньше свой законопроект не приняли". Другое дело, что, в общем, свист и пение и шумение по ночам - это вещи, которые, как бы ну прямого отношения к строительным фирмам не имеют. Конечно, заранее понятно, что, в общем, и этот закон на практике применяться не будет. Понятно, что речь идёт об ещё одном законе, который не будет работать. Другое дело - я здесь вижу повод поговорить о тенденции. С нового года за превышение скорости могут посадить с тюрьму.
В. ЛУКАШОВ: Не могут, а сажают.
И. СТОГОВ: Сажают. Судебные приставы теперь могут без моего ведома вломиться в мой дом.
В. ЛУКАШОВ: Илья, но ведь это работает, заметьте - работает.
И. СТОГОВ: Так конечно. А если, например, расстреливать за переход улицы в неположенном месте - тоже будет работать. Другое дело, что очень скоро и пешеходов не останется. Вот законопроект, который предлагает Терентий Владимирович, он, в общем, на мой взгляд, укладывается в ту же парадигму. То есть, хорошо бы всех горожан, как щенков, которые вот когда плохо себя ведут... Мне не кажется этот путь выигрышным.
В. ЛУКАШОВ: Защищайтесь, Терентий Владимирович.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Во-первых, я хотел поблагодарить Илью за поддержку моей инициативы и в то же время, очень много жалоб.
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете, я не уловил там совсем прям поддержку, ну ладно, пусть в какой-то части будет поддержка вашей инициативы. Илья, вы согласны, вы поддерживаете инициативу?
И. СТОГОВ: Что касается строительных фирм - безусловно, Терентий Владимирович.
В. ЛУКАШОВ: Хорошо, со стройкой разобрались.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: И, более того, что мы хотим сделать, это тоже нюанс в этом законе: разбить разные правонарушения. У нас в действующей редакции за все правонарушения - пение, шум, строительные работы - везде были одинаковые штрафы.
В. ЛУКАШОВ: Там разные штрафы, в законопроекте.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: В законопроекте разные, мы и хотим ввести разные. Чтобы пение отличалось, и за пение, причём у нас как был минимальный штраф в 500 рублей за нарушение шума в ночное время в квартире - так этот минимальный штраф в 500 рублей и остался.
В. ЛУКАШОВ: Фиксированный в законопроекте - 2 тысячи рублей.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: От 500 до 2 тысяч рублей. А для строительных компаний, для тех организаций, которые производят больший объём шума и более существенно нарушают тишину именно в ночное время мы хотим, действительно, увеличить размер данных штрафов. И хотим сделать так, чтобы была, именно, и у сотрудников милиции, которые должны составлять, и у сотрудников районных администраций, была возможность: выходят на площадку, видят - ведутся работы в ночное время, пишут протокол, вызывают на комиссию, 100 тысяч рублей. На мой взгляд, более-менее эффективная мера для борьбы с нелегальными работами.
И. СТОГОВ: Я хотел уточнить свою позицию, если позволите. Я, в общем, чувствую себя ещё довольно молодым парнем, но даже я ещё помню все эти разговоры времён перестройки, когда говорили, что от количества законов уже не продохнуть. Главным мерилом в этих юридических инициативах всё-таки должна быть такая штука, как то, что не разрешено - то запрещено. Об этом много говорили-говорили, но то, что происходит в последнее время, в общем, оно совершенно в другую сторону. Первые лица государства призывают нас не впадать в юридическую эйфорию. А количество законов - оно, в общем-то, не гарантирует их исполнения. И ещё раз сказать о том, что свистеть в ночное время - это как бы нехорошо - а почему нехорошо? Давайте отделять...
В. ЛУКАШОВ: Илья, юридическая казуистика - ладно, давайте оставим её юристам и первым лицам государства. Но, с другой стороны, вы сами сказали: вы - молодой парень, вы любите ночную жизнь. Но людям-то окружающим - им утром на работу вставать в 6 утра. И ехать трудиться.
И. СТОГОВ: Вы что, хотите сказать, что любитель ночного вокала не столкнётся тут же с милицейским нарядом? Столкнётся. Я вам, как любитель ночного вокала говорю.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: К сожалению, не сталкиваются.
И. СТОГОВ: Не сталкиваются?
В. ЛУКАШОВ: Если вы решили петь у себя в квартире, милицию можно вызывать до утра. До того, как нарушитель не уляжется спать. Илья, а какие методы кроме того, чтобы бить рублём?
И. СТОГОВ: Так эти методы - они работают. Вы что думаете, соседи не вызывают милицию? Соседи и сейчас её вызывают. Попробуйте после передачи домой и громко запойте. Я думаю, что звонок в дверь не заставит себя ждать. Другое дело - почему мы сразу упираемся в то, что...
В. ЛУКАШОВ: Я вас оборву на секундочку - как раз у нас есть звонок, правда не в дверь, но по телефону. Давайте послушаем тех, кто пришёл к нам высказать своё мнение. Здравствуйте, это "Петербургский час", мы вас слушаем.
ЗВОНОК: Здравствуйте. Меня зовут Александр Александрович. И я хотел бы уточнить детали: что такое ночное время - первое, второе - что такое шум. То есть, есть шум работающего холодильника, есть шум работающего пылесоса, есть шум работающего дворника с лопатой. А есть шум - соседи в ночное время включают воду, а у них не в порядке с клапанами. И производится по трубам шум, похожий на шум отбойного молотка. Как в таких ситуациях поступать, кого вызывать и будет ли это отражено в законе? Спасибо.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо вам большое за вопрос. И ведь действительно, дело-то такое, весьма субъективное. Что теперь - не мыться по ночам? Действительно, законодательно ввести: не мыться по ночам. Знаете, железные ванны - они так грохочут, я думаю, все децибелльники, по которым измеряют - зашкалит. Может, действительно, внести?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Прежде всего, хочу сказать, что ночное время у нас это с 23 до 7 утра и мы чётко в законе прописываем все действия: это производство ремонтно-строительных работ...
В. ЛУКАШОВ: Есть там в законе и ещё один пункт - "... и иные действия".
Т. МЕЩЕРЯКОВ: И иные действия, да. Производство ремонтно-строительных работ, строительных работ, и иные действия. Если гражданин не согласен с тем, что это происходит, он может обжаловать данное решение у мирового судьи. И второе, насчёт того, что такое шум. У нас есть санитарные нормы, нормы СЭС, это от 35 до 40 децибелл днём, от 30 до 35 ночью, в ночное время. Есть кодекс об административных правонарушениях - уже российский - который устанавливает также ответственность.
В. ЛУКАШОВ: В общем, всё придумано до нас.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Придумано до нас, но, на самом деле, не очень эффективно пока это работает. Много жалоб.
В. ЛУКАШОВ: Вот давайте как раз по поводу эффективности. Мы понимаем, что законопроект, наверное, направлен, прежде всего, на то, чтобы оградить граждан. Но вот сегодня мы попытались выяснить у самих граждан, что им мешает спать по ночам. Неожиданные результаты узнаем у Даниила Ронжина.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо, Даниил. Скажите, вот автосигнализация - на первое место поставили проблему. А об автосигнализациях нет даже упоминания в законе. Хотя раньше, не в последней редакции, не здесь, в действующей, а предыдущих редакциях, автосигнализация по ночам считалась нарушением покоя и общественного порядка.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Мы знаем эту ситуацию, действительно, автосигнализация лидирует по количеству обращений граждан. Но мы не можем накладывать ответственность без вины. И у нас был протест прокурора 2 года назад на законопроект именно про автосигнализацию, в котором указывалось, что гражданин, если у него сработала автосигнализация, залез кто-то в машину, сработала сигнализация...
В. ЛУКАШОВ: И то, что перебудили полквартала - он ответственности не несёт?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Он ответственности не несёт. Либо он должен нести ответственность за то, что он невовремя её выключил, либо должен нести ответственность за то, что неправильно её включает или неправильно ею пользуется.
В. ЛУКАШОВ: Ну, то есть, надо разбираться в каждом конкретном случае.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, в принципе, будет некорректно, если у человека разбили стекло, украли магнитофон, и помимо того ещё пришёл к нему милиционер и оштрафовал на какую-то сумму за то, что у него работала там 10 или 15 минут ночью сигнализация. На самом деле, мы будем готовить поправку ко второму чтению.
В. ЛУКАШОВ: То есть, будет про сигнализацию?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Мы думаем о том, как нам сделать, чтобы и интересы граждан, жителей были учтены...
В. ЛУКАШОВ: Очень часто сигнализация кричит не потому, что грабят, а потому, что просто ветерок подул.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, плохо работает, неотрегулирована.
В. ЛУКАШОВ: То есть, в каждом конкретном случае надо разобраться.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Нам нужно прописать и мы сейчас советуемся со специалистами СЭС и с нашими коллегами в правоохранительных органах, с тем, чтобы максимально чётко прописать порядок действий.
В. ЛУКАШОВ: В общем, по-моему, получается также сложно, как с совестью, которая мешает спать. Илья, а что вы скажете по поводу увиденного, по поводу эксперимента, который Даниил Ронжин на улице провёл?
И. СТОГОВ: Все перечисленные ночные шумы, безусловно, нужно запретить. У меня вот, например, у соседей за стеной родился ребёнок, и я слышу детский плач. Другое дело, что меня интересуют как раз разные проявления весёлости духа. На самом деле, не знаю, часто ли Терентий Владимирович был где-нибудь в Европе. Я вот недавно жену возил в Прагу. После 11ти возвращались в отель. Все кафе залиты светом, какие-то бабушки пьют абсент, веселятся, никому не мешает. Вопрос ведь субъективный. Кому-то храп бабушки мешает спать, а кому-то и цыганские песни за стеной не мешают.
В. ЛУКАШОВ: Как колыбельная.
И. СТОГОВ: Да. Меня лично интересует как раз только вот этот аспект. Если появление нового законопроекта приведёт к тому, что кафе, расположенные на первых этажах, все позакрывают, будет ли после этого Петербург Петербургом? Если законодательно запретят петь песни, собравшись за столом - кому от этого лучше? Кто из нас не пел? Ну я, наверное, не пел. Остальные-то, наверное, все пели песни, собравшись за столом. Это свидетельство как раз того, что с совестью всё в порядке. Собрался - поёт, хорошо!
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я могу сказать, что и в Европе достаточно серьёзная ответственность за похожего рода правонарушения. Мы не так давно приняли законопроект...
В. ЛУКАШОВ: Мы продолжим сразу после рекламы, у нас время поджимает. Итак, могут ли спокойно спать люди, когда под вами сотня человек танцуют и выпивают, и в каких случаях новый законопроект позволяет шуметь по ночам. Вернёмся в студию через несколько минут.
В. ЛУКАШОВ: В прямом эфире "Петербургский час", мы продолжаем. Илья, у меня к вам вопрос, как в знатоку клубной жизни, как к её любителю, ну как к ценителю - точно. Вот вы лично хотели бы, чтобы в вашем доме на первом этаже или в цоколе располагался большущий ночной клуб? С танцполом, с дискотекой, да ещё и не с одним танцполом, например.
И. СТОГОВ: Вашими бы устами да мёд пить. Мне, к сожалению, скоро 40 лет, и я совсем не такой ценитель клубной жизни, как сам бы даже хотел. Но даже я при своём минимальном нынешнем опыте понимаю, что на первом этаже открыть громадный клуб невозможно. На первом этаже, скорее, возможно открыть такой клубик, барик семейного типа, куда люди, приходя после работы, побрившись и переодевшись, возможно, могут прийти.
В. ЛУКАШОВ: А в барике же есть прекрасное семейное караоке.
И. СТОГОВ: Конечно, конечно.
В. ЛУКАШОВ: Представляете, как здорово?
И. СТОГОВ: Я просто хотел сказать, пояснить свою позицию. Понимаете, то, что ночью рычащие бульдозеры мешают спать - это как бы трагедия. Но я за любые проявления того, чтобы веселее жизнь была. Даже вечером по Невскому если пройдёшься - там такое впечатление, что блокада, там никого нету. Наверное, и фонари не горят - кафе пусты. Я уж не говорю про новостройки, в которых, например, я живу. Там вообще ничего не происходит.
В. ЛУКАШОВ: Там лучше не ходить в это время.
И. СТОГОВ: Да ничего вам не грозит на самом деле. Ходите, не ходите - всё равно никого нет на улицах. Потому что в 23 часа, согласно законопроекту, положено спать, к сожалению. Я - за любые проявления внедомашней активности.
В. ЛУКАШОВ: Ответьте на вопрос, возможно ли соседство спальни на втором этаже с тремя детьми с танцполом на первом этаже, пусть даже маленьким семейным клубом, в котором семья горланит караоке? Возможно или нет? Я к вам именно как к эксперту обращаюсь.
И. СТОГОВ: Такой практики нет. Есть единственный на проспекте Просвещения клуб вот такого плана. Он крошечный и, по-моему, там проводят вечера все жители этого дома, в подвале которого он расположен. А обычно клубы расположены на последнем этаже торгового центра. Есть там клуб - нет там клуба, там всё равно вокруг целый день пьяницы бродят и горланят свои песни. И их никак законодательно к порядку призвать нельзя. А вот если согласно новому законопроекту позакрываются всё-таки кафе, вот это будет трагедией. И так по улице никто не ходит.
В. ЛУКАШОВ: Терентий Владимирович, очень часто бывают жалобы людей на то, что на первом этаже располагается некое увеселительное заведение, которое работает до утра, и т.д. и т.п. со всеми вытекающими последствиями. Есть в России города, в которых уже по году, по два, по три, по пять запрещено в жилых домах располагать любые увеселительные заведения, даже кафе, в которых хоть радио играет. Запрещено. У нас в Петербурге же другая ситуация?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, у нас в Петербурге другая ситуация.
В. ЛУКАШОВ: Так может быть, на это направить законодательную инициативу?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Текущая ситуация соответствует федеральному законодательству. И часто, когда люди покупают квартиру, а внизу нежилое помещение, офис, меняется собственник, перепрофилируется, открывается ресторан, бар, ночной клуб и, конечно, это создаёт проблемы и неудобства для тех людей, которые живут сверху. Безусловно, было бы правильно, чтобы такие перепланировки и такие изменения профиля были бы невозможны.
В. ЛУКАШОВ: Вы знаете, я помню историю, как пытались закрыть один какой-то ресторанчик. Закрывают, присылают уведомление, уведомление идёт по почте, они меняют название. И так до бесконечности.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: На самом деле, в нашем законопроекте речи не идёт о том, чтобы именно закрыть рестораны либо ограничить их деятельность. Речь идёт о том, что, если они нарушают закон, чтобы они несли более-менее серьёзную ответственность.
В. ЛУКАШОВ: Так, может быть, новые правила тогда разработать? Так, чтобы изоляция такая шумовая была, чтобы не жаловались люди.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Так такие правила разработаны - это санитарные нормы, они есть. И, к сожалению, специалисты СЭС не всегда вовремя выходят. Когда приходят специалисты СЭС, даже ночью - такие проверки есть - музыку выключают, либо ещё какие-то факторы действуют. А есть яркий пример - странно, что мы об этом не сказали сегодня. Вот прошёл Новый год. У нас две недели после Нового года и неделю до взрываются петарды, люди отмечают, покупают три коробки фейерверка, выходят ночью во двор, в час, в двенадцать, стреляют, взрывается всё на уровне 15-16го этажа...
В. ЛУКАШОВ: Замечательно, но мы всё сейчас говорим о нарушениях закона, который сейчас действует, и за нарушение которого сейчас можно привлекать. Почему депутаты, которые приняли этот закон, и сейчас вы новый законопроект - почему вместо этого не урегулировать механизмы выполнения закона? Я не знаю, хотя бы с милицией выехать по своему округу. Вот например, вы в своём округе что сделали для того, чтобы тишина и спокойствие воцарились? Вот на отдельно взятой территории?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я могу сказать по своему округу. У меня работают и строительные площадки, обращались жители. Строительные организации, в том числе и на Северном проспекте, которые ведут работы, они были оштрафованы, были составлены протоколы, но, действительно, и в ходе этого процесса я уже понял, что те санкции, которые существуют, прежде всего, для строительных организаций, они крайне недостаточны.
В. ЛУКАШОВ: Давайте послушаем звонок. Здравствуйте, "Петербургский час", мы вас слушаем, вы к нам дозвонились.
ЗВОНОК: Здравствуйте.
В. ЛУКАШОВ: Будьте добры, коротко, мы вас слушаем. Ваш вопрос.
ЗВОНОК: Вопрос простой. Вот только что начали говорить о том, что применяются фейерверки, ракеты, взрывпакеты. Я живу на Большеохтинском проспекте, а рядом - "Невские мелодии", ресторан. И вечерами там просто взрывы, по 20 ракет летят одна за другой.
В. ЛУКАШОВ: Ну отмечают люди, празднуют, понятно.
ЗВОНОК: Я не представляю, как там живут вообще, в этом доме. Я в соседнем - и то, довольно трудно. А уж праздники... В Новый год мы просто уезжали на дачу, чтобы не быть здесь с этим.
В. ЛУКАШОВ: Мы вас поняли. Терентий Владимирович, вот такой адрес можно отработать? Что там с этим рестораном?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Можно. У нас, согласно этому закону, и я хотел обратиться к телезрителям, заниматься этим должны органы внутренних дел, то есть самый простой вариант - это обратиться в местный отдел милиции.
В. ЛУКАШОВ: Ну вы отработаете этот адрес? Запомнили?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: "Невские мелодии" отработаем на Большеохтинском проспекте.
В. ЛУКАШОВ: Но это уже после эфира. А наш Телекурьер сегодня тоже о тишине. Жители одного из домов на Витебском проспекте столкнулись с проблемой, которую мы сегодня обсуждаем. Правда, конфликт там сложнее. Людям приходится выбирать не между правом на правом на отдых и правом на веселье, а между собственным удобством и гуманизмом.
В. ЛУКАШОВ: Спасибо Телекурьеру. Илья, у меня к вам вопрос. Понятно, что Бог с ней, с собакой. Проблема безнадзорных животных и так далее, и тому подобное. У меня другое. Люди, которым мешает шум, ищут компромисс. Компромисс - Боже мой, - с собакой. Как вы думаете, возможен ли какой-то компромисс между любителями ночью, между этими прекрасными людьми, которые любят ночью попеть, повеселиться, и между тему, кому утром рано вставать на работу? Возможен ли хоть какой-то компромисс? В чём одни могут уступить другим?
И. СТОГОВ: Да, возможен. Я думаю, что этот компромисс называется "стеклопакеты". То есть, если не устраивает гавканье собаки под окном, ставишь звуконепроницаемое стекло и дальше тебя всё устраивает.
В. ЛУКАШОВ: Как только ставишь стеклопакет - сразу слышишь, что делается у соседей, я вам точно говорю.
И. СТОГОВ: Да, и многое там интересно. Другое дело - помните, был такой старый клип с Аллой Пугачёвой, у которой соседи тоже буянили.
В. ЛУКАШОВ: "Эй вы там, наверху".
И. СТОГОВ: Да-да, так там закончилось тем, что "сама я к вам сейчас приду". Вот этому джентльмену, я забыл, к сожалению, как его зовут, рядом с домом которого находится ресторан, я бы посоветовал сходить в этот ресторан хоть раз.
В. ЛУКАШОВ: Может, у него денег на это не хватает, сходить в ресторан.
И. СТОГОВ: Давайте поможем все вместе этому джентльмену.
В. ЛУКАШОВ: Давайте думать о хорошем, да.
И. СТОГОВ: У кого-то не хватает денег на ресторан, у кого-то не хватает терпения на собаку. Вот девочке собака нравится. Джентльмену, если бы он сходил в ресторан, ему бы понравился ресторан. Давайте воспринимать этот шум не как "ах, вот они мешают мне жить", вот как герой Телекурьера сказал: "Снижается качество моей жизни". Оно повышается.
В. ЛУКАШОВ: Время нашей передачи подходит к концу. Терентий Владимирович, вот такое мнение: договориться, а не повышать штрафы. Просто вот один вопрос. Ну почему, если мы хотим добиться хорошего, всегда действуем по принципу "не пущать": вот штраф в 100 тысяч рублей и всё.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, к сожалению, потому, что есть люди, с которыми по определению нельзя договориться. И, я думаю, наши зрители знают, что в каждом доме есть такие.
В. ЛУКАШОВ: Не верите вы своему электорату.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Я верю, большинство людей нормальные и законопослушные. И тем более, надо защищать их права, чтобы была возможность административного воздействия на тех людей, которые мешают жить не только сами себе, но и мешают жить своим соседям.
И. СТОГОВ: Законопослушные тоже любят петь.
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Пусть поют.
В. ЛУКАШОВ: Пойдёте следить за исполнением теперь уже нового закона, который, если примут, конечно? Пойдёте за ним следить?
Т. МЕЩЕРЯКОВ: Да, обязательно. Я думаю, что и члены нашей фракции "Единая Россия" тоже к этому подключатся.
В. ЛУКАШОВ: Понятно. Ну что ж, всего доброго вам и членам вашей фракции. Спасибо, Терентий Владимирович. Спасибо, Илья. Спасибо, что были гостями "Петербургского часа" сегодня вечером.
11.02.2008
www.spbtv.ru
