А. АНДРЕЕВ - Здравствуйте!
В. НИКОНОВ - Здравствуйте!
А. АНДРЕЕВ - Судя по всему, события развиваются по наихудшему для США сценарию, потому что Ирак, по последним сообщениям, приступил к уничтожению нефтяных скважин.
В. НИКОНОВ - Никто не исключал такого сценария, что Ирак будет уничтожать их. И не думаю, что это наихудший для США сценарий. Наихудшим сценарием для США будет затяжная война. Если победу удастся удержать достаточно быстро, то и потушить скважины удастся достаточно быстро.
А. АНДРЕЕВ - Скажите, американцам гарантирована победа в этой войне?
В. НИКОНОВ - Думаю, абсолютно гарантирована. Если мы сравним военные возможности США и Ирака, и их изменения за последние 10 лет, то у США абсолютное превосходство - 80% тех вооружений, которые будут применяться против Ирака в этой войне, это сверхточное оружие, тогда как во время "Бури в пустыни" такого оружия было только 10%. Иракская армия за последние 10 лет уменьшилась почти на треть, даже численно. И она не усиливалась с точки зрения вооружения и т.д. И я думаю, иракская армия абсолютно обречена.
А. АНДРЕЕВ - А президент США сегодня говорил о том, что война может затянуться. Могут ли повлиять на войну в том случае, если она затянется, если будут большие потери со стороны США, повлиять внутриполитические события в США на ход этой войны? Потому что общественное мнение резко изменится, об этом говорят политологи.
В. НИКОНОВ - Смотря насколько затянется эта война. Понимаете, если некоторые военные считают, что войну можно выиграть за неделю, а она затянется на 2 недели или на 2 месяца, то это, конечно, не будет иметь никакого значения для общественной поддержки войны в США. Если действительно она затягивается на несколько месяцев, и лет, тем более, то конечно. Хотя американское общественное мнение вообще-то поддерживает свое правительство во время войны. Серьезные протесты против войны во Вьетнаме начались где-то на 3-4 год вьетнамской войны.
А. АНДРЕЕВ - Бывший командующий операцией "Буря в пустыни" генерал Шварцкопф сегодня назвал удар по Ираку странным началом. Как вы считаете, вообще США успели как следует подготовиться к этой операции, потому что многие говорят о том, что они действуют не так, как от них ожидали, по крайней мере.
В. НИКОНОВ - Я согласен с генералом, действительно, начало довольно странное. Потому что все, что говорили американские военные специалисты - это мощнейший ракетный удар по Ираку, удар авиации, более мощный, чем в начале операции "Буря в пустыни". Сейчас этого не произошло. Такое ощущение, что идут какие-то точечные удары по центрам командования и контроля, прежде всего, для того, чтобы ослепить иракскую армию, либо попытаться достать Саддама Хусейна, либо кого-то из представителей высшего иракского руководства. На самом деле, еще полномасштабной военной операции не началось. И то, что мы видим сейчас, это такая прелюдия что ли, которая преследует далеко не цели полного уничтожения иракского военного потенциала.
А. АНДРЕЕВ - Как вы оцениваете возможные потери? С учетом того, что из разных источников приходят сообщения о том, что началась уже наземная фаза операции? В частности, морские пехотинцы продолжают решать какие-то локальные задачи на территории Ирака.
В. НИКОНОВ - Пока морские пехотинцы, я думаю, решают, прежде всего, разведывательные, а не боевые задачи. Потерь сегодня не может оценивать абсолютно никто. Все будет зависеть от продолжительности военной операции и от того, насколько будут сопротивляться иракские вооруженные силы. Как известно, тут же приходит сообщение, что первые иракские формирования начинают сдаваться США. Во время "Бури в пустыни" наземная часть операции продлилась 4 часа, в результате которой иракские части сдались просто съемочным группам СNN.
А. АНДРЕЕВ - По тому, как развиваются события, можно ли говорить о том, что США уже безразлично мнение тех стран, которые выступают против военной операции? Или наоборот, оно сейчас становится для них крайне важным, и им важно задействовать ООН в послевоенном урегулировании в Ираке?
В. НИКОНОВ - Я не думаю, что США сейчас будут спешить вновь задействовать механизмы ООН. Они прекрасно знают, что у них нет большинства в Совбезе, ставить себя сейчас в заведомо проигрышное положение они не будут. В ближайшие дни, недели, я не думаю, чтобы США выносили какие-то серьезные вопросы членам Совбеза. Они будут действовать, конечно, в одностороннем порядке. Что будет потом, во многом будет зависеть от хода военных действий. Затягивание военной операции будет означать, что США потребуется международная помощь. Если военная операция будет идти успешно, США все доделают в одностороннем порядке.
А. АНДРЕЕВ - Вот Геннадий Райков, выступая у нас в эфире, сказал, что с войной в Ираке можно поставить крест на международном праве, его больше не существует. Как вы считаете, это верное высказывание? Или все же будут существовать какие-то структуры, новые, взамен ООН, или Совбеза, или эти структуры вновь начнут выполнять свои функции?
В. НИКОНОВ - Вообще я не согласен с заявлением Райкова. От него сквозит каким-то идеализмом, как будто когда-то ООН была единственным источником международного права, и всегда сила применялась только с санкции ООН. И в прошлом, как правило, сила применялась в обход ООН. Вообще легче сказать, когда ООН санкционировал применение силы. Всего 3 раза - во время войны в Корее, во время "Бури в пустыни" и во время проведения операции в Афганистане. Но когда бомбили Югославию, или когда Россия вводила войска в Афганистан, это все осуществлялось в обход Совбеза. Так что это не первый удар по международному праву. Что будет потом - посмотрим. Конечно, серьезный удар по престижу Совбеза, но я не думаю, что это означает смерть международного права.
А. АНДРЕЕВ - Скажите, что делать в нынешней ситуации России? Может она не только сохранить, но и улучшить свои позиции как в Ираке, так и в мире в целом?
В. НИКОНОВ - Сомневаюсь. Я полагаю, что возможность улучшить свои позиции в Ираке Россия упустила в последние дни, недели. Обо всем, в том числе в пост-саддамовском Ираке, о нашем участии в нем, надо было договариваться до того, как началась военная стадия операции. Сейчас у нас достаточно слабые позиции. Я думаю, что в пост-саддамовском Ираке они приближаются к нулю.
А. АНДРЕЕВ - Спасибо! По телефону мы говорили с руководителем фонда "Политика" Вячеславом Никоновым.
Ведущий эфира Александр Андреев.
20 Марта 2003. Радиостанция "Эхо Москвы".
