Передача : Интервью
Ведущие : Андрей Норкин
Гости : Руслан Аушев
В прямом эфире радиостанции Руслан Аушев первый президент республики Ингушетия, герой Советского Союза, член координационного Совета избирательного блока "Великая Россия Евразийский Союз".
Эфир ведет Андрей Норкин.
А. НОРКИН 16:08 в Москве. Вы слушаете "Эхо Москвы", Андрей Норкин в студии. Я приветствую Руслана Аушева. Руслан Султанович, здравствуйте. Спасибо, что пришли. Вы у нас сегодня как член координационного Совета избирательного блока "Великая Россия Евразийский Союз". Не могу вас про другие темы тоже не спросить, потому что сегодня много таких каких-то вещей во-первых, Дубровка, для вас совершенно непроходное событие. Давайте, может, пару слов об этом. Вот прошел год. Как вы теперь это все оцениваете? Может быть, даже не то, что произошло, а то, что потом, как мы сами прожили этот год.
Р. АУШЕВ Во время Дубровки я был по просьбе заложников, они выходили по мобильным телефонам на меня, думали, что тоже как-то смогу спасти ситуацию. Вот я и Евгений Максимович Примаков, Аслаханов, мы втроем ходили, последние мы были. К сожалению, ничего не удалось сделать. Утром был штурм, и мы знаем последствия. К сожалению, после Дубровки терактов стало еще больше в РФ. Я это и в тот раз говорил и сейчас повторяю, что это, конечно, пока у нас будет такая ситуацию на Северном Кавказе, мы можем ожидать таких действий, не такого, может быть, масштаба, большего, меньшего масштаба, в России, к сожалению. Поэтому нужно, я еще раз хочу вернуться к ситуации на Кавказе, сказать, что нужно решать эту проблему.
А. НОРКИН Так решают. Референдум в Чечне провели, выборы президента провели. Правда, после этого опять в Грозном взрывали.
Р. АУШЕВ Вчера поезд взорвали на границе с Ингушетией, Осетией. Это, будем так говорить, какие-то механические действия. Это мы уговариваем одну часть, вот этот референдум, выборы и все остальное для той части населения, которая и так вместе с РФ, ее не надо уговаривать.
А. НОРКИН Т.е. получается, что они еще раз сделали то, что они и так говорили и делали.
Р. АУШЕВ То, что мы говорим, давайте изберем президента Чеченской республики, они говорят согласны. Давайте подпишем договор о разграничениях, они говорят согласны.
А. НОРКИН Ну так это ж не вина этих людей, наверное.
Р. АУШЕВ Это не вина людей. Это вина тех технологов, которые выработали такую технологию решения этой проблемы. Она ошибочна, она неправильна, она ведет к тому, что решения этой проблемы нет. Я еще раз хочу сказать, то же самое было в 95 году и Завгаева избрали президентом, и парламент был избран, и договор подписали, и все вроде бы, видимость политического договора. Но те, кто не согласен, они же остались при своем, и все остались при своих мнениях, и сегодня еще ужесточаются. Поэтому я считаю, что всю ситуацию на Кавказе нужно исправлять в другом направлении.
А. НОРКИН А в каком?
Р. АУШЕВ Опыт же говорит Вот смотрите, мы с 91 года, уже 12 лет на Кавказе не можем придти к какому-то знаменателю. 12 лет, с 91 года, вот как ситуация изменилось в Чечено-Ингушетии. Надо решать, надо с другой стороны подходить. Для этого надо подключать другие силы, надо подключать других людей, не связанных с войной, не связанных вообще каких-то других надо искать людей. Не надо стесняться какие-то международные силы привлекать, международные умы приглашать.
А. НОРКИН А есть люди-то или искать их, они есть?
Р. АУШЕВ Россия всегда была богата умами. Я всегда же вам говорил, что даже царь послал на Кавказ людей, не тех, кто воевал с тем народом Сегодня кто у нас возглавляет Южный федеральный округ? Казанцев воевал с Чечней, при всем уважении к нему. И как может человек, который с кем воевал, он должен говорить о мире. Уже нонсенс. Поэтому даже царь посылал людей с голубой кровью, если так можно сказать. Образованных, тех, которые знали историю Кавказа, могли говорить на языке, знали культуру этого народа. И надо искать их не только в РФ, на просторах СНГ, тех, кто бы пришел с новыми идеями, мыслями. А у нас все одни и те же люди, и в силовом блоке, и в политическом блоке, те, которые сегодня решают судьбу Кавказа.
А. НОРКИН Наверное, не только судьбу Кавказа, судьбу России тоже, получается.
Р. АУШЕВ Да. Вопрос другой. Надо слушать не тех, кто говорит все время да, надо послушать тех, кто говорит нет, кто говорит ошибочные действия. Это 12 лет уже прошло. Можно же сделать вывод для себя: если 12 лет не получается. Ведь нельзя же все время идти, знаете, как по болоту идешь, идешь и думаешь все равно потом где-то будет островок твердой земли, а его все нет. Уже 12 лет. Уже вторая война 4 года идет. Посмотрите, какие потери. Я был в Екатеринбурге, за Афганистан погибших 279, за Чечню 413, открывали вторую часть памятника.
А. НОРКИН Это только в Екатеринбурге в одном.
Р. АУШЕВ Только в Екатеринбурге 413 уже погибших за две войны. А мы за Афганистан за 10 лет потеряли, Екатеринбург и Свердловская область 279. Посмотрите, какие цифры Поэтому надо с другой стороны подходить. Если не получается с этой, надо с другой подойти. Но другого пути нет. Все равно все кончается миром. И те, кто с оружием сегодня противостоит, не согласен, надо работать с ними, искать другие формы, пути. Какие я сейчас не смогу вам сказать, это очень многогранная работа, комплексная работа
А. НОРКИН Но у вас же есть какие-то представления, хотя бы кратко. Вы же вот идете на выборы сейчас, у вас, наверное, есть какая-то программа, вы можете что-то предложить уже, как я понимаю.
Р. АУШЕВ В первую очередь, надо остановить вот эти все там боевые действия, все, что там происходит.
А. НОРКИН Так как их остановить-то?
Р. АУШЕВ Это надо договариваться.
А. НОРКИН Вот все, все формальные шаги, они сделаны. Я с вами абсолютно согласен, что это все еще раз подтвердили люди, которые и так, в общем, не нужно было это Но есть референдум, есть выборы президента все, у нас там уже, не знаю кто, ФСБ уже не контролирует, там МВД, там, я не знаю, скорая помощь уже всем этим заведует, все равно все продолжается. Как же это остановить-то?
Р. АУШЕВ Надо от простого к сложному. Почему они сегодня с оружием в руках пошли? Одни пошли, потому что по убеждению. Другие пошли, потому что мстить. Третьи пошли, потому что
А. НОРКИН Так к каждому свой подход нужен
Р. АУШЕВ Правильно, об этом и речь идет, что надо вот с этой вооруженной стороной, искать к ней подходы. Что вы хотите, независимости? Давайте будем говорить о независимости. Что такое независимость, как они ее понимают. Потом с теми, кто обижен. Почему люди обижаются? Почему сегодня пропадают люди, почему все действия не санкционированы, аресты? Почему сегодня есть, допустим, те негативные явления, которые приводят к тому, что люди хватаются за оружие и бегут в горы? И все это надо убирать.
А. НОРКИН Давайте прервемся буквально на полминутки, на краткие новости.
-
А. НОРКИН 16:17 в Москве, в эфире "Эха" Руслан Аушев первый президент республики Ингушетия, член координационного Совета избирательного блока "Великая Россия Евразийский Союз", герой Советского Союза. Я вот особенно сейчас подчеркиваю именно это, потому что, Руслан Султанович, вам, как человеку военному, вот все-таки вы как-то так откладываетесь в памяти, что во-первых, военный, во-вторых, президент Ингушетии. Вот сейчас как к военному, много вопросов по вашему отношению к военной реформе, к тем же базам, сегодня мы говорили, например. О военной реформе, вообще о состоянии дел в армии.
Р. АУШЕВ Состояние дел непростое в вооруженных силах РФ. Это видно по ее обеспечению, по вооружению, по моральному духу. Я вот езжу по многим регионам в РФ
А. НОРКИН А вообще вот можете сказать, хуже сильнее стало с тех пор, как вы закончили
Р. АУШЕВ Сравнивать нельзя ту армию
А. НОРКИН Почему нельзя?
Р. АУШЕВ Это была совсем другая армия. Во-первых, это была армия Советского Союза, которая влияла на ситуацию в мире. И когда руководство Советского Союза решало какую-то проблему, то ли на Ближнем Востоке, или на Среднем Востоке, или на Дальнем Востоке, всегда знали, и любая страна в мире, включая Америку, знала, что сзади нашего руководство находится мощная, крепкая армия. Сегодня мы пока не видим такого подхода. Мы видим, что произошло в Ираке. Мы видим, что произошло в Афганистане, что сегодня происходит в Закавказье. Поэтому той армии, конечно, уже нет. Сегодня, когда сказали, что вот все уже закончилось Для того чтобы создать армию, нужно решить целый комплекс проблем, в первую очередь, по военно-техническому и так далее, и так далее, это целая большая комплексная работа. И самое главное сегодня кто скажет Вот в той армии была идея
А. НОРКИН Ну так не только в армии идея была, вообще была идея.
Р. АУШЕВ Армия без идеи не сможет быть. Плохая была идея, хорошая идея была, но это была идея. Как может воевать армия без идеи? Это раз. Второе у нас нет противника. Мы говорим, что у нас нет противника. Сегодня строить армию без противника Ну мы назвали расплывчатым термином "терроризм". Что такое терроризм? Путь объяснят для такой группировки, где танки, командиру танковой дивизии
А. НОРКИН В общем, с терроризмом, на мой взгляд, и не армия, наверное, должна бороться.
Р. АУШЕВ Как для командира танковой дивизии объяснят, как бороться с терроризмом, или для командира дивизии ракетных войск стратегического значения, как он должен бороться с терроризмом. Поэтому здесь нужно более четко перед армией поставить задачи, чем она должна заниматься, что она должна делать внутри страны, что она должна делать при ситуации, допустим, такой, как в Ираке, при такой ситуации, как в Афганистане, при других. А этого никто ничего не знает.
А. НОРКИН Нет, ну вот сегодня президент Путин, он когда присутствовал на церемонии открытия вот этой военной базы в Киргизии, он как раз и говорил, вспоминал события 1999-2000 гг., говорил, что вот если бы тогда была у нас здесь база, то тогда бы вот эти террористы
Р. АУШЕВ Какой год?
А. НОРКИН Ну он говорил, 2000-й, 1999-й Когда там, в Киргизии вот были. когда сопредельные территории все эти приходили Тогда, говорит, был бы другой сценарий. Вот сейчас у нас база здесь есть, и террористы не смогут пройти.
Р. АУШЕВ Правильно, вот мы ошибки допустили, мы сейчас ошибки, которые допустили в 91-м, 92-м году, они сказались на ситуации в Афганистане. Я знаю, как просили нас еще, даже те же командиры, начиная с Шах Масуда, просили у нас помощи. Надо было в 91-м ставить базы. У нас базы, которые должны были стоять в Средней Азии, если мы хотели защищать свои южные границы, эти базы должны были тогда стоять. И тогда события, которые произошли в Афганистане, "Талибан" и все остальное, имели бы не те последствия, которые имеют сейчас. А то, что мы сегодня поставили в Канте там, несколько десятков самолетов, я не думаю, что они там сильно изменят ситуацию. Почему? Потому что у нас, когда мы были в Афганистане, были десятки полков смешанных, авиационных, штурмовых, еще дальняя авиация прилетала, нам помогала, когда мы там находились, и то там было очень много проблем. А сегодня там небольшая база, которая уже, будем так говорить, она находится в хвосте от тех баз, которые находятся, американских там, французских и так далее. Что она там сейчас может изменить? Ну может быть, совместно с американцами там будет решать. Но самостоятельно уже вряд ли что-то решим.
А. НОРКИН Вот вы упомянули Афганистан. Тут было несколько вопросов, как ваша деятельность с воинами-интернационалистами, они вас будут поддерживать, вы на них рассчитываете Как-то есть ваша нынешняя политическая работа с тем, что всегда активно очень участвовали в судьбе ветеранов-афганцев? У вас какие-нибудь есть точки соприкосновения?
Р. АУШЕВ Конечно, есть. Наши понятия по многим вопросам, они одинаковы, мы прошли одну жизнь практически, и взгляды на жизнь одинаковые, и на ситуацию в стране, и на то, как надо решать, и на социальную защиту. Поэтому это активно у нас сегодня.
А. НОРКИН А почему очень много вопросов, почему именно "Великая Россия Евразийский Союз", почему именно эта политическая организация вам оказалась ближе?
Р. АУШЕВ Так получилось. Потому что это была давняя история, когда мы еще создавали "Всю Россию", а "Всю Россию" создавали на таком ветеранском движении "За равноправие и справедливость", и основу-то составляли ветераны войны в Афганистане, офицеры. Вот так оно получилось, что мы пришли к итогам этой выборной компании, этим движениям. И когда стали смотреть на блоки, на союзы, нам импонирует эта евразийская идея. Почему? Потому что еще раз хочу сказать, что мы, особенно воины-интернационалисты, большую часть провоевали в Азии, находились в Азии, и РФ на 70% это Азия, у нас большая часть и богатств, и территорий находится за Уралом. Мы понимаем, что от того, как мы сможем закрыть эту часть России, мы сохраним РФ. Не сможем мы там развить инфраструктуру, не сможет производственные силы, не сможем решить проблемы социальной защиты людей, не сможем укрепить там границы, не сможем решить многие проблемы, у нас 70% золота, нефти, основная масса полезных ископаемых находится за Уралом. Поэтому мы считаем, что РФ будет прирастать оттуда. Мы считаем, что эта идея, она очень которую даже обсуждали на саммите президенты, когда они были в азиатско-тихоокеанском регионе И второе РФ многонациональная, РФ многоконфессиональная, для России всегда были такие чувства, как интернационализм, дружба народов, национальная политика вот это все как раз укладывается в эту идею.
А. НОРКИН Тут был к вам вопрос по поводу, правда, не саммита АТЭС, а саммита вот этой встречи "Исламской конференции", вот именно высказывания премьера Малайзии Махатхира Мохамада. Вот вас именно как человека, который является приверженцем религии исламской, вот как вы, лично вы расцениваете эти заявления о заговоре евреев и так далее, о том, что мусульмане вынуждены у врагов покупать оружие Смешно было в присутствии президента Путина, который только что вот мы заключаем договор о продаже оружия Малайзии в общем, как-то, на мой взгляд, странно
Р. АУШЕВ Мы себя считаем интернационалистами, и мы относимся, что не должно быть ни великих народов, ни маленьких народов, ни больших народов, хороших религий, плохих религий. Поэтому я считаю, что все, когда говорится, что одни лучше других, или кто-то виноват в чьих-то бедах, это все неправильно. Поэтому нужно всегда относиться и к религиям, и к народам, маленькие они или большие, в равной степени одинаково.
А. НОРКИН Много вопросов по политической деятельности нынешней. Правда, что вас собираются выдвигать мэром Москвы?
Р. АУШЕВ Это полная чушь. Мы, наоборот, хотим поддержать Юрия Михайловича Лужкова, вот нашим блоком.
А. НОРКИН Значит, где-то у вас там накладочка в программе, раз не так это воспринимают, как есть на самом деле.
Р. АУШЕВ Это, по-моему, откуда-то с другой фантазии Поэтому мы, наоборот, считаем, что Юрий Михайлович на своем месте, его нужно поддерживать в этих выборах. Нашим блоком, мы считаем я вот хочу предложить, нашим блоком поддержать Юрия Михайловича на выборах мэра Москвы.
А. НОРКИН И еще был вопрос по личным вашим ожиданиям, планам, вернее, то, что вот ждут, в Интернете нашли, что, якобы, вас рассматривают как возможного кандидата на должность спецпредставителя на Ближнем Востоке.
Р. АУШЕВ Да я не могу быть спецпредставителем на Ближнем Востоке. Потому что на Ближнем Востоке чтобы быть спецпредставителем, надо быть подготовленным в этом плане. Я себя не чувствую подготовленным к Ближнему Востоку.
А. НОРКИН А если взять наш регион, кавказский, допустим?
Р. АУШЕВ Кавказский это другая тема. Ближний Восток столько там переплетено Я не чувствую себя подготовленным.
А. НОРКИН А у вас вообще есть желание вернуться к работе, конкретной работе такой?
Р. АУШЕВ А у меня конкретная работа, я занимаюсь конкретной работой, мой комитет, мне нравится моя работа.
А. НОРКИН Может быть, я не совсем так выразился. Вот все-таки, наверное, когда вы были президентом в Ингушетии, были другие возможности. Вот нет такого чувства, что черт, сейчас бы мне вот эти возможности, и я бы тогда тут
Р. АУШЕВ А что я должен делать с такими возможностями?
А. НОРКИН А я не знаю. Отстаивать свои интересы, претворять в жизнь, например, то, о чем вы сейчас говорили.
Р. АУШЕВ Нет, президент, наоборот, ограничен.
А. НОРКИН Да?
Р. АУШЕВ Конечно, ограничен. Президент ограничен в своих действиях. Почему? Потому что за ним стоит народ. Почему многие губернаторы пошли сегодня в "Единую Россию"? Думаете, от хорошей жизни они пошли? Нет. Потому что им сказали идти. Не пойдешь будут проблемы с регионом. Разделяет он взгляды "Единой России", не разделяет он взгляды, неважно, но ты должен идти и все. А я сегодня свободный. Хочу пойду, хочу не пойду. А когда ты президент, ты начнешь думать: если я не пойду, значит, у меня будут какие-то проблемы с республикой, с народом и так далее.
А. НОРКИН Какие-то координаты просят ваши сообщить. Можно это сделать?
Р. АУШЕВ Да, пожалуйста, 923-15-92.
А. НОРКИН Вот был вопрос по поводу вашего мнения о целесообразности создания в вооруженных силах подразделений из числа мусульман. В частности, вот для того, допустим, чтобы их на миротворческих операциях использовать. Как вы думаете, есть смысл в этом?
Р. АУШЕВ Ну а кто нас зовет куда-то на миротворческие операции? У нас был уже опыт мусульманского батальона. Помните, Амина когда брали, "Альфа" и мусульманский батальон, который состоял из таджиков, узбеков, туркмен, солдат, сержантов, офицеров срочной службы, но мы тогда выполнили конкретную
А. НОРКИН Ну сейчас вот, у нас теперь новые законодательные нормы, у нас могут иностранцы служить. Давайте сейчас наберем и сформируем такой иностранный легион. Нет?
Р. АУШЕВ Я к этому как-то скептически отношусь. Я вообще не представляю, как иностранцы будут служить в нашей российской армии.
А. НОРКИН Ну у французов же как-то служат, и хорошо.
Р. АУШЕВ Пригласите сюда француза в условия нашей армии. Француз на третий день сбежит из нашей армии. Мы сможем ему платить, мы сможем создать ему такие условия?
А. НОРКИН Ну понятно, что речь идет не о французах, речь идет
Р. АУШЕВ О ком? О нигерийцах, что ли?
А. НОРКИН Не знаю, может быть, украинцы, белорусы. Какая разница, вот они приезжают сюда ямы копать. Вот они на Ярославском шоссе стоят днем, днем стоят вот эти ямокопатели, вечером, ночью проститутки Вот наберите их, и путь они идут в армию.
Р. АУШЕВ Они будут ямы копать?
А. НОРКИН А что? А чем, вы думаете, я в армии занимался? Ямы копал.
Р. АУШЕВ Я в армии командовал Я не представляю, как иностранец будет служить в нашей армии. Почему? Да потому что чтобы служить и защищать родину, надо хотя бы понимать допустим, деревня, Крюковка
А. НОРКИН В общем, идея должна быть, опять мы к этому вернулись.
Р. АУШЕВ Идея. Идеи если нет, приедет, ему надо будет платить если будут платить столько, сколько сегодня платят нашим офицерам или генералам даже, не то что там француз, нигериец сбежит отсюда. Генералы сегодня, посмотрите, сколько получают, какая зарплата у генералов. Генералов российской армии. Кто там будет служить в армии? Они же приехали сюда деньги зарабатывать, они же не приехали спасать меня, вас, всех остальных, они приехали конкретно зарабатывать. Во Французский легион едут только зарабатывать или где-то есть люди немножко, сдвинутые немножко по мозгам
А. НОРКИН Экстремалы такие.
Р. АУШЕВ Да, такие экстремалы. Но их немного, а их. А таким экстремалам и оружие давать нельзя. Поэтому у нас свой подход. У нас история российской армии совсем другая. Еще раз говорю, надо четко понять, что мы хотим от нашей армии, должна быть идея нашей армии, и что мы хотим сделать в нашей армии.
А. НОРКИН Эту идею надо найти.
Р. АУШЕВ Вот есть у нас Совет безопасности, правительство, парламенты, кого у нас только нет, институты, вот пусть и вырабатывают идею. Если не могут, значит, надо подвинуться, дать другим, пусть другие идею ищут. Есть сейчас партии, пусть слушают все партии, блоки, которые говорят про какие-то идеи, вот пусть и послушают, хорошие идеи народ и должен взять себе на вооружение.
А. НОРКИН Спасибо вам большое. Руслан Аушев был в эфире "Эхо Москвы".
Р. АУШЕВ Спасибо.
23.10.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/23720.phtml
