В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Аверчев, бывший советник посольства России в США. (ПО ТЕЛЕФОНУ)
Ведущая эфира Марина Королева
М. КОРОЛЕВА - Добрый день!
В. АВЕРЧЕВ - Здравствуйте!
М. КОРОЛЕВА - Вы были советником посольства России в США в начале 90-х?
В. АВЕРЧЕВ - Совершенно верно, в 1992-1993 годах.
М. КОРОЛЕВА - Было ли что-то похожее во времена Вашей работы в Вашингтоне?
В. АВЕРЧЕВ - Ну, что Вы! 1992-1993 годы - это было время "медового месяца" в отношениях между Россией и США. В то время нас все любили. Это время огромных ожиданий, которые были связаны с демократическими преобразованиями в бывшем СССР. Российское посольство тогда впервые стало открытым, а российские дипломаты впервые, скажем, посетили штаб-квартиру ЦРУ, была впервые организована официальная встреча между представителями российской службы внешней разведки...
М. КОРОЛЕВА - Т.е. ни о какой шпиономании нельзя было говорить?
В. АВЕРЧЕВ - Это было время совершенно других настроений.
М. КОРОЛЕВА - Скажите, но вот Вы наверняка слышали вот эти сообщения, правда, нужно сказать, что пока и Служба внешней разведки России воздерживается от комментариев, и дипломатические ведомства России и США тоже пока никак не комментируют, хотя известно, что сегодня Мамедов, зам. министра иностранных дел, провел получасовую беседу с послом США, но, т.е. собственно, никаких официальных подтверждений этому нет. Но как Вы можете прокомментировать этот факт - возможную высылку большой группы дипломатов, 6, а потом, возможно, и 50?
В. АВЕРЧЕВ - Во-первых, судя по сообщениям, Мамедов встречался с послом США совершенно по другому поводу, а во-вторых, у нас вообще часто успевают за период между появлениями непроверенного сообщения и его опровержения дать столько комментариев, опубликовать столько материала!.. Но, судя по всему, да, высылка будет, высылка связана, бесспорно, с огромным ударом по реноме американских спецслужб, который был нанесен всей этой историей с Хансеном. Бесспорно, такого рода реакция является довольно тяжелым испытанием для российско-американских отношений. Но ведь подобные истории случались неоднократно и в прошлом. Была массовая высылка в свое время из Великобритании. Очень большую группу высылали из Польши совсем недавно. В общем, эти вещи являются довольно тяжелыми, но в общем-то преодолимыми, потому что это, при всей драматичности этого события, это как бы происходит на уровне ниже первых лиц, которые принимают действительно стратегические решения, касательно взаимоотношений между двумя странами. Обратите внимание, уже когда эти все разговоры ходили вокруг возможной высылки, президент Путин в своем позавчерашнем интервью редакторам газет по российско-американским отношениям высказался предельно корректно, предельно сдержанно. Я думаю, что это тот тон, который будет выдерживаться российской дипломатией во всем этом скандале.
М. КОРОЛЕВА - Я думаю, что о российско-американских отношениях мы еще спустя минуту погорим, и по поводу возможной высылки, и по поводу возможной реакции. Скажите, вообще по прецеденту, в дипломатических отношениях как принято, принято обязательно отвечать на подобные шаги?
В. АВЕРЧЕВ - Обязательно, иначе не бывает. И все к этому готовы обычно.
М. КОРОЛЕВА - Т.е., скажем, если из Вашингтона будет выслано 6 российских дипломатов, то мы должны столько же и выслать? Или больше, или меньше?
В. АВЕРЧЕВ - Это уже зависит от того, какие указания получит конкретно МИД. Но, судя по ситуации, по тому, как, я бы сказал, аккуратно и точно в условиях очень непростых пока еще отношений с новой администрацией США, высказывался по этому поводу и Иванов, и президент Путин, я думаю, что там будет один в один, и никаких свехдраматических шагов делать не будут.
М. КОРОЛЕВА - Если происходит высылка, и мы отвечаем соответственно, то влияет ли это как-то на развитие в дальнейшем наших отношений?
В. АВЕРЧЕВ - Влияет в той степени, в какой на чисто техническом уровне возникают там определенные сбои и паузы, т.к. высылаемые дипломаты, как правило, уже имеют налаженные контакты, и все это надо им восстанавливать заново. Но прямого определяющего влияния сама по себе высылка на развитие отношений на политическом уровне, конечно, не оказывает. Я думаю, что перспектива встречи Путина и Буша, по крайней мере, в июле в Генуе на "большой семерке-восьмерке", будет таким сильным сдерживающим фактором, который не позволит нашей реакции развиться до масштабов истерических.
М. КОРОЛЕВА - Кстати, в связи с истерической реакцией, сегодня последовало заявление известного депутата Шандыбина, который предложил выслать 80-85% американских дипломатов из Москвы. И вот, представим себе, например, что действительно Москва следует этому совету и высылает не адекватно, а то, что называется, в некой пропорции завышенной, т.е. вместо 6 мы высылаем 20 дипломатов. Вот на это какая реакция следует?
В. АВЕРЧЕВ - Знаете, вот я исхожу, что наш МИД - это не Шандыбин, и что уровень мышления руководства нашего МИДа немного выше, чем у Шандыбина. Поэтому я думаю, что ничего подобного не произойдет.
М. КОРОЛЕВА - Если рассматривать этот конфликт действительно в более общем плане, вот, Вы говорили о встрече в Генуе, но до нее еще, как известно, надо дожить, отношения России и США будут в это время как-то развиваться, у Вас нет ощущения, что некое похолодание возникает? И вот шпионские скандалы один за другим, и дипломатические в каком-то смысле скандалы, хотя Вы и говорите, что это нормальный ход - высылка, ответ на нее и т.д., вот, как в этом плане?
В. АВЕРЧЕВ - Многие считают, что происходящее можно назвать похолоданием в российско-американских отношениях. Я бы это назвал - выход России из международных отношений и некоторых искусственно созданных тепличных условий в реальный мир, где и температура пониже, и атмосфера похолоднее, и ветры дуют разные. Ведь дело в том, вот вы посмотрите, на протяжении 90-х годов, в общем, естественно, наши акции, условно говоря, были искусственно завышены. Разными людьми, по разным причинам, но играли на повышение российских акций. Появилось очень много элементов инфляционного, спекулятивного уровня нашей оценки роли России в современном мире. А если говорить о реальном нашем капитале, на котором это все базируется, то он гораздо, существенно скромнее. Если сейчас российские акции пойдут немного вниз, может быть, как это не странно, это послужит более реалистической самооценке нами самих себя, своего места в мире, и это отнюдь не означает унижение. И в такой ситуации можно и нужно вести себя достойно, можно и нужно отстаивать свои интересы, но, повторяю, гораздо более трезво оценивать свое реальное место в мире и свои возможности.
М. КОРОЛЕВА - Спасибо Вам! Напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" был Владимир Аверчев, бывший советник посольства России в США.
22.03.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/14012.phtml
