ВЕДУЩИЙ: У нас в студии Константин Затулин, депутат Госдумы и директор Института стран СНГ. Константин Федорович, здравствуйте.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: На той неделе официальный представитель министерства иностранных дел Российской Федерации, господин Майоров, на простой, но с другой стороны провокационный вопрос грузинского журналиста - какие две страны соединяет Рокский тоннель? - ответить не смог. А Вы знаете, какие две страны он соединяет?
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: С точки зрения географии, конечно, Рокский тоннель соединяет Северную Осетию с Южной, а дальше начинается политика. Дальше начинается политика. Поскольку официальная позиция Российской Федерации с момента распада Советского Союза, т. е. это позиция, занятая еще во времена Ельцина и Козырева, звучала так: союзные республики обладают полным суверенитетом на своей территории, и мы признаем территориальную целостность, соответственно признаем территориальную целостность Грузии. Уже к этому моменту, когда все это произносилось, территориальной целостности Грузии не было, потому что конфликт в Южной Осетии начался еще до распада Советского Союза, в 89 году, и продолжился после этого. Ни одного дня с момента обретения независимости Грузия не была территориально целостной в границах Грузинской ССР. И ни одного дня в истории Грузия, как независимое государство, не контролировало и не обладало такой территорией.
ВЕДУЩИЙ: Константин Федорович, вам не кажется, что мы... Вы говорите все правильно. Даже не только географически, но и по датам, все очень верно.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Мне же положено говорить все правильно.
ВЕДУЩИЙ: Все очень верно. Но дело в том, что как только мы погружаемся в эти размышления, мы подходим все ближе к тому, что вот тот самый силовой вариант развития событий, которого мы все не хотим, он приближается.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Ну, дело в том, что его, он не просто сам по себе приближается, его приближают. Если бы мы стояли на иной позиции, то руководствовались бы логикой комендантши из "Капитанской дочки", которая сказала своему мужу: "Выясни, кто прав, кто виноват. Да обоих и накажи". Мы не можем обоих наказать, если мы разбираемся в ситуации. Нынешняя напряженность вокруг Южной Осетии создана из Тбилиси. Это очевидно. После окончания аджарской истории. Это звено в цепи плана так называемого восстановления, так называемой территориальной целостности.
ВЕДУЩИЙ: Но мы с другой стороны не можем предложить что-то другого, мы же не можем сказать то, например, к чему призывал на своем последнем съезде Рогозин. Всех к нам и все. Вот взять и всех, кто хочет в состав России, пожалуйста, возьмем. Мы сейчас ведь говорим о территориальной целостности Грузии. И тот же самый Лавров в телефонном разговоре со своим американским коллегой Пауэллом отметил, что да, вот я даже это зачитаю: "Подтвердили принципиальную позицию поддержки территориальной целостности Грузии.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Знаете, территориальная целостность Грузии, как и территориальная целостность вообще стало чем-то вроде ритуального заклинания. Вот я говорю следующее: ни одного дня Грузия не была территориально целостной с момента обретения независимости. Сам план восстановления территориальной целостности, это план войн и кровопролитий. Кто-нибудь с этим спорит? Никто. Потому что все прекрасно понимают, что ни Осетия, ни Абхазия добровольно в услужение Тбилиси не пойдут.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Аджария пошла.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Аджария не была никогда в состоянии конфликта с Тбилиси, связанного с выходом из состава...
ВЕДУЩИЙ: Суверенитетом своим.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Обретением самостоятельности, полной независимости и всего остального. Да Аджария была автономией, кстати, то, что так поступили с Аджарией, фактически ликвидировав всякую автономию, является ну главным поводом для властей Южной Осетии и для властей Абхазии затем. Сомневаться в том, что это все по настоящему, все эти заверения в том, что вы вернитесь, и все будет у вас замечательно, никто не будет преследовать, вы будете жить лучше, чем жили. Этого не будет, и все это хорошо знают, потому что на Кавказе все вообще все хорошо знают, лучше, чем в Москве. Что за чем стоит, и кто чем командует, и что из чего у вас последует.
ВЕДУЩИЙ: Чего же они ждут, если они все понимают что будет дальше.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Ну, в Южной Осетии, конечно, ждут, прежде всего, поддержки со стороны России, или отдельных регионов России, по крайней мере, Северной Осетии. Я не думаю, что Россия так уж виновата в том, что она не дает поддержки, просто возможности России для публичных действий они, конечно, скованы, во-первых, фактом вот этого ритуального признания территориальной целостности Грузии, во-вторых, настроем мирового сообщества, которое сегодня не в пользу России, вздумай она объявить о вхождении Южной Осетии в состав. Но с другой стороны Россия ведь, тем не менее, поддерживает своих миротворцев в этой зоне, Россия не препятствует контактам между Южной и Северной Осетией, да и не могла бы вообще говоря, без военных мер препятствовать, поэтому Россия сегодня в сложном положении, но мне кажется, что подошел момент когда надо как-то развязывать этот гордиев узел. В Госдуме получены обращения власти Южной Осетии, парламента, президента с просьбой о вхождении в состав России.
ВЕДУЩИЙ: Но там тоже не торопятся реагировать.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: И мне, кажется, что Госдума правильно бы сделал, если бы изучила эти документы со всем уважением ко всем народам, которые живут в этом регионе и исходя из необходимости мира и спокойствия на всем Кавказе. Мы должны начать изучение этих документов и процесс аргументации, мы должны обсудить эту ситуацию, если мы и дольше будем только из раза в раз заявлять, что вот территориальная целостность Грузии - это священная корова, но как ее обеспечить? Чтобы пролить потоки крови ради того, чтобы эта чужая территориальная целостность была восстановлена?
ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Константин Затулин был сегодня гостем программы, мы говорили о том, что происходит в Южной Осетии и вокруг нее.
ТВЦ, События,
10.07.2004 г.
