Передача : Особое мнение
Ведущие : Марина Старостина
Гости : Дмитрий Муратов
М. СТАРОСТИНА - Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Сегодня я рада приветствовать в студии Дмитрия Муратова.
Д. МУРАТОВ - Здравствуйте.
М. СТАРОСТИНА - Хочется поздравить от своего лица с 15-летием газеты и вопрос из Москвы: какова, на ваш взгляд, степень влияния на общественное мнение такого печатного издания, как "Новая газета"?
Д. МУРАТОВ - Как абсолютное. Я считаю, что "Новая газета" это и есть общественное мнение.
М. СТАРОСТИНА - Коротко и ясно. Уже известно, что Михаил Горбачев и Александр Лебедев предложили преобразовать "Новую газету" в медиахолдинг. Можете раскрыть какие-то детали?
Д. МУРАТОВ - Александр Евгеньевич Лебедев действительно с этой идеей выступил. Насколько я понимаю его замысел, пока он не посвятил в детали, заключается в том, чтобы к "Новой газете" присоединились ряд изданий, какие - надо спрашивать у него.
М. СТАРОСТИНА - Под вашей эгидой.
Д. МУРАТОВ - Во всяком случае, он говорил так. Я не очень понимаю, что значит под эгидой, но я думаю, что мы разберемся.
М. СТАРОСТИНА - Ваш бренд.
Д. МУРАТОВ - Да, такой холдинг "Новая газета". И у него абсолютно точные мысли, связанные с интернет-продуктами, популярными интернет-ресурсами, с интернет-телевидением и в том числе с двумя радиочастотами. То, что рассказывал Лебедев про радиочастоты, было чрезвычайно увлекательно. И поэтому считайте, что конкурента он вам и головную боль Старостиной добавит с Венедиктовым.
М. СТАРОСТИНА - Хорошо. Мы не боимся конкуренции, как вы знаете.
Д. МУРАТОВ - Как-то кисло вы это сказали.
М. СТАРОСТИНА - Абсолютно не кисло. Мы ничего не боимся. И все-таки какая специфика у этих изданий будет? Это будет ориентация на политику, на экономику.
Д. МУРАТОВ - Я знаю общий принцип. Это возможность свободно думать и выражать свою точку зрения. Мы уже фактически скоро будет два года как стали акционерным обществом и я помню количество визгов по поводу того, что сейчас Лебедев уничтожит вместе с Горбачевым "Новая газета", но, во-первых, Александр Евгеньевич и Михаил Сергеевич то ли предусмотрительно, не знаю, я в их светлые головы не заглядывал, у них 49% акций, 51% у газеты. Поэтому редакционную политику издание определяет само. А во-вторых, за два года мне не последовало ни одного звонка. И редакция как вела суверенную политику, то, что Лебедев регулярно печатает сердитые, иногда раздраженные, но с драйвом, а иногда и с блеском написанные письма, выражающие несогласие с газетой. Мне кажется это просто еще и приобретение ценного сотрудника, особо популярного еще в блоговой среде. Поэтому мы любим, когда у нас звонкие имена. Пишите, Александр Евгеньевич.
М. СТАРОСТИНА - Такой эталон отношений. О более серьезном. Ваши коллеги печатные издания, в частности "Комсомольская правда" несколько дней назад назвала имя убийцы Анны Политковской. Сегодня газета "Твой день" пишет, что предполагаемый убийца Политковской скрывается за рубежом. И что якобы запросы к международному розыску будут направлены в Латвию, Литву, Белоруссию, Украину и Великобританию. Ярослав спрашивает вас: как вы думаете, кто был заинтересован в утечке информации?
Д. МУРАТОВ - Абсолютно понятно. Мы уже в этой студии не раз об этом говорили. Сначала информацию о задержанных разгласил руководитель Управления собственной безопасности ФСБ генерал Купряжкин. Ничего ему за это не было. Нам из ФСБ пришел ответ, что его не за что привлекать к уголовной ответственности. Поскольку он не знал, что это секретные сведения. Такой пришел ответ за подписью какого-то генерала.
М. СТАРОСТИНА - Замечательно.
Д. МУРАТОВ - Молодцы. Я думаю, что они на 20-м съезде партии "Единая Россия" раскаются в этом.
М. СТАРОСТИНА - А если серьезно?
Д. МУРАТОВ - Потом Усачева огласила, секретарь Московского городского суда весь список обвиняемых до проведения следственных действий. Теперь произошла утечка и была названа фамилия Рустама Махмудова, одного из братьев Махмудовых. Я не буду комментировать по этому поводу. Не хочу категорически этого делать. Утечка выгодна тем, чтобы все списать на этого человека, которого нет. Который не задержан. Во-вторых, дать ему безусловно сигнал, чтобы он скрывался. Это просто прямой сигнал: бежать, залечь. В-третьих, все люди, которые не хотят...
М. СТАРОСТИНА - А кому это выгодно?
Д. МУРАТОВ - Абсолютно точно выгодно заказчику преступления и тем людям, которые обеспечивали это преступление. В том числе действующей офицерне.
М. СТАРОСТИНА - Ирина спрашивает: "Посмотрите, как быстро находят убийц, когда захотят (недавнее убийство Ильяса Шурпаева) и как удивительно долго, неохотно и с явными нарушениями ведения дела, когда хотят пустить на тормоза. Найдут ли когда-нибудь заказчиков убийства Анны Политковской? Вы верите в это?"
Д. МУРАТОВ - Я абсолютно уверен в том, что следствие под руководством Гарибяна идет в абсолютно правильном направлении. Что убийцы будут пойманы. Я абсолютно точно предполагаю, что с заказчиком будут серьезные очень сложности. И что эти дела будут разделены. Дела по непосредственным исполнителям убийства Анны Степановны и по заказчику преступления.
М. СТАРОСТИНА - Почему?
Д. МУРАТОВ - Потому что у следствия есть свои сроки, в которые оно должно укладываться. Я думаю, что прокуратура примет решение о разделении этих дел. Есть у меня такой прогноз. Проверим его. Но то, что Гарибян поймает уродов, у меня нет никакого сомнения. Главное, чтобы он их живыми поймал. Чтобы все эти утечки многочисленные тот, кто сделал утечки, должен знать, что мы знаем, кто он. Мы будем его преследовать по закону.
М. СТАРОСТИНА - Завершено расследование дела Михаила Гуцериева, бывшего главы "Роснефти". Решается вопрос об экстрадиции с Великобританией и Азербайджаном. Сегодня же были проведены обыски в офисах компании "Эльдорадо". Мы помним историю с "Арбат-Престижем". Все упирается в неуплату налогов. Это бизнесмены у нас такие недобросовестные или так хорошо работают правоохранительные органы?
Д. МУРАТОВ - Я скажу абсолютно точно, происходит смена крыш. И старые крыши ослабели и вместо них новые крыши. Невозможно было провезти мебель в "Три кита" и "Гранд", невозможно было провозить такие гигантские партии парфюмерии или такое количество бытовой техники в сотни вагонов без того, чтобы таможня не дала добро. Чтобы курирующие таможню офицеры специальных служб не получали за это бонусы. А теперь началась война спецслужб. И они друг друга оттирают от кормушек. До этого они этим не занимались. Рты у них были полны, как напишет завтра в номере Юлия Латынина: рты были полны. А теперь кусок оттуда вырвали, и они начали еще и жаловаться друг другу и всем нам. Ну рот свободен. Это их война.
М. СТАРОСТИНА - То есть они хорошо работают по отношению друг к другу.
Д. МУРАТОВ - Конечно. Вообще у водопоя, как по Киплингу известно, и змея не жалит. А здесь начали жалить. Действительно дело Сторчака, которое завтра начнет слушаться важнейшее политическое дело страны, мы на него будем обращать самое пристальное внимание, это битва спецслужб с финансистами. Безусловная битва, связанная с генералом Бульбовым. Конечно же, Довгий, начальник следственного комитета, который вдруг обнаружил за собой слежку. Пожаловался на это обществу. Это все огромная война. Вот она вылезла. Они вдруг почему-то решили, Юлия Латынина это завтра в газете в своей статье, они убивали, убивали общественное мнение, били, били, душили, а тут вдруг раз, когда до них дошло, они тут же начали к нему апеллировать. Мнение, дорогое общественное мнение, посмотри, проверь эту шерстку, она пушистая. Посмотри, какая на цвет. Он белый. Это же началось. Верно?
М. СТАРОСТИНА - Может быть.
Д. МУРАТОВ - Своей непосредственной работой они не занимаются. Потому что нужно вообще думать о последствиях. Я в субботу пошел в магазин "Л"Этуаль" на Покровке. Потому что ко мне приехала в гости мама Игоря Домникова, нашего погибшего в 2007 году сотрудника. И какие-то подарки. Купил. Подхожу к кассе, они говорят: извините, просто у нас ценники старые, а за одну ночь цены выросли на 60%. За одну ночь на парфюмерию цены выросли на 60%. Кто-нибудь считает эти истории? Как эта война отражается...
М. СТАРОСТИНА - А вы спросили: почему?
Д. МУРАТОВ - Да, нам ночью прислали другие ценники. Я говорю: всюду в Л"Этуале". Да всюду. Вот так.
М. СТАРОСТИНА - То есть вы считаете это следствием того, что происходит.
Д. МУРАТОВ - Я считаю, что сначала они воровали по договоренности, теперь объявили друг другу войны и в результате естественно снова страдают люди, которые зашли в субботу в Л"Этуаль".
М. СТАРОСТИНА - И бизнесмены,
Д. МУРАТОВ - Конечно.
М. СТАРОСТИНА - То есть бизнесмены у нас добросовестные в общей массе.
Д. МУРАТОВ - Я думаю, что они не формировали правила на этом рынке. Они все ходили под своими специальными службами, и вы помните, повсюду существовал знаменитый институт прикомандированных сотрудников. Всюду крупный банк, корпорация, торговая сеть, всюду сидит прикомандированный сотрудник. Естественно, спускают такой план, они делают по этому плану. А теперь вдруг решили расторгнуть предыдущие обстоятельства. Обнулить их. Сейчас же идет пересменок, в раздевалку входят другие люди, чтобы выйти на поле. И началось. Я хотел сказать, своими непосредственными обязанностями не занимаются. Мы напечатали в прошлом номере. У нас за 3 месяца 38 человек убили в стране скинхеды. У нас фашисты убили за 3 месяца в стране 38 человек. 113 человек ранили. Это что означает? Причем, есть же особенность этих убийств. Там же не один удар наносится. Кровью всех вяжут, кто участвует в убийстве таджика, чеченца, азербайджанца. Много ножевых ранений и много ударов ногами и палками. У нас Валерий Ширяев в газете написал, что это абсолютно точно, это рекрутинг. Нужно повязать и завербовать. Вот это происходит. Сейчас происходит набор в фашистскую армию. Где ФСБ? Это защита и есть конституционного строя. Это и есть терроризм. Ни одного дела не знаем. Они внедряются повсюду. К Каспарову, Касьянову, в демократические партии и движения. Они занимаются контрафактом, закрывают газеты. В Нижнем Новгороде и Самаре. 38 убийств за 3 месяца. Это массовый фашистский террор у меня в стране.
М. СТАРОСТИНА - Но при этом вам скажут многие обыватели, что на самом деле бытовых убийств у нас значительно больше. И что это значительно большая проблема чем то, о чем вы говорите.
Д. МУРАТОВ - Точно, бытовыми убийствами у нас занимается милиция. А убийствами политическими у нас занимается, извините за двусмысленность - Федеральная служба безопасности. Где она? Или может быть это специальное подразделение. Или, может быть, они не внедрили туда агентов. Или может быть, они не знали о массовых акциях, которые происходили несколько дней. Целый черный календарь есть. Мы напечатали. Сейчас покажу. Календарик фашиста на март. Это поразительная картинка.
М. СТАРОСТИНА - Давайте не будем показывать.
Д. МУРАТОВ - Нет, это уже состоявшиеся.
М. СТАРОСТИНА - Наши слушатели, к сожалению, не видят.
Д. МУРАТОВ - Вот черный календарик. 16 марта за один день, это что не скоординированная акция? 6 убийств. А потом начались страшные угрозы в адрес нашего корреспондента. Который про все это написал Валерий Ширяев.
М. СТАРОСТИНА - А вы обращались за комментариями к ФСБ?
Д. МУРАТОВ - Безусловно, мы послали в ФСБ комментарий с просьбой о том, чтобы они отреагировали. А сегодня когда мы получили на сайт Ширяева, я должен об этом сказать прямо в эфире, потому что это минимальный иммунитет. Это публичность всего этого дела. Ширяеву прямо было сказано: слышь, Ширяев, ты марионетка, ты не заслуживаешь жизни, смерть жидам, слава России. Россия для русских, удачи всем, кто борется. Зиг хайль. И таких очень много. "Очень недальновидная у вас статья, считайте себя взятым на карандаш. Желаю здравствовать". Я вижу в этом прямые явные неприкрытые угрозы. Мы сегодня обратились с заявлением и ссылкой на эти прямые угрозы нашему сотруднику, который прямо упрекнул ФСБ, что она не занимается агентурной работой, а если занимается, то где результаты. Или может быть это социально близкие. Направили в ФСБ. Чтобы они возбудили по этому поводу проверку.
М. СТАРОСТИНА - Будем надеяться, что какой-то отклик будет от ФСБ. Безусловно, одна из главных тем сегодня. Елена Трегубова получила политическое убежище в Великобритании. Это в частности автор книги "Байки кремлевского диггера". Вас эта новость радует или огорчает?
Д. МУРАТОВ - Я думаю, что теперь среди русской так называемой элиты, которая покупает там жилье, это хорошая новость в том смысле, что стоимость жилья может для них снизиться. Потому что жить рядом с Трегубовой, человеком принципиальных, жестких взглядов и которая не намерена скрывать свое мнение, это опасно. То, что англичане так отреагировали, я не знаю, какие аргументы Ирина приводила. Но я полагаю, когда женщина на секунду задерживается, если я все правильно помню, у себя в квартире, а ее уже ждет такси, она выбегает и взрыв громыхнул на секунду раньше. Я полагаю как человек, который нес просто боевые потери среди коллег, я всегда предпочитаю в данном случае лучше на воду дуть сколько угодно и я полагаю, что англичане правы, они оценили, что ее жизни угрожала опасность. Это абсолютно гуманно.
М. СТАРОСТИНА - Многие тоже в этой ситуации скажут, сама виновата, что теперь не может вернуться на родину. Нечего было лезть в святая святых.
Д. МУРАТОВ - А что у нас святая святых? Она ограбила Храм Христа Спасителя?
М. СТАРОСТИНА - Нет, нечего было раскрывать детали кремлевской жизни.
Д. МУРАТОВ - Существует закон, в котором написано, что журналист должен информировать общество об особо важных для общества вещах. Трегубова посчитала, что это важные для общества вещи. Я знаю каких-то фигурантов этой книги, о многих я не разделяю ее точку зрения. Но мне не кажутся монстрами сотрудники пресс-службы администрации президента, прямо скажем. Не монстры. Еще расти и расти до монстров. Но тем не менее, любопытная была книжка. Не случайно такие тиражи. Значит, она вызвала общественный интерес. Мы печатали какие-то главы. Любопытные картинки из зверинца. Изнутри ночного зверинца в часы кормления зверей. Прекрасно.
М. СТАРОСТИНА - Вы представляете себе такую ситуацию, что вы просите политическое убежище в другой стране?
Д. МУРАТОВ - Нет. Просто не представляю. Это невозможно. Мы же здесь работаем. Здесь же наши персонажи.
М. СТАРОСТИНА - Как без них.
Д. МУРАТОВ - Поэтому пускай они остаются со мной здесь.
М. СТАРОСТИНА - Владимир Познер на прошлой неделе наделал много шума, заявив об отсутствии свободы слова на федеральных каналах. Он одновременно говорил о некой ответственности. Он постоянно приводит фразу, что нельзя кричать: "Пожар!" в переполненном кинотеатре. Вы видите для себя грань, когда можно кричать, а когда нельзя.
Д. МУРАТОВ - Мы всю жизнь 15 лет занимаемся одной и той же работой. Мы контролируем различные проявления власти со стороны общества. И мы только этим и занимаемся. Владимир Владимирович, у него были разные времена. Сейчас он сказал об этом. Хорошо, я благодарен ему. Что тут комментировать.
М. СТАРОСТИНА - Он затронул важную тему.
Д. МУРАТОВ - Как будто мы не знаем, какие существуют темники, какие совещания проводят по пятницам для руководителей информационных каналов и директоров в Кремле, о прямых запретах на профессии для ряда людей, которые могут сдавать просто бронзу, из которой ТЭФИ отлиты, в промышленных размерах. Но у них же нет допуска к профессии. Мне будет страшно интересно, отменит ли Дмитрий Анатольевич Медведев, речи которого мне чрезвычайно симпатичны, стоп-листы на телевидении. Мы не знаем про существование стоп-листов, не знаем, что туда не пригласят 3 десятка запятнавших себя врагов народа типа Рыжкова, Касьянова. Знаем. Но делаем вид, что не знаем. Эти специальные совещания. Блестящие сатирики, сколько у них ТЭФИ, боюсь сказать. Например, Хрюн со Степаном. Где они? У них есть эфир? Нет. Только здесь можно услышать Шендеровича. Вообще мне очень интересно будет, Дмитрий Анатольевич вернет ли, например, каким-то образом блестящего телевизионщика, как к нему ни относись, Леонида Парфенова. Но смотрите, какая серость, какие ужасные эти нелюбознательные, нелюбопытные, неинтересные, подобострастные, льстивые люди появились на экране взамен очень ярких, органичных и талантливых.
М. СТАРОСТИНА - Может быть это ваше субъективное мнение.
Д. МУРАТОВ - Да, это мое субъективное мнение. Только оно является правильным.
М. СТАРОСТИНА - Олег из Москвы поддерживает вашу активную гражданскую позиции в отношении "втаскивания Кадырова в Союз журналистов". Вы одобряете Всеволода Богданова, который извинился перед Рамзаном Кадыровым?
Д. МУРАТОВ - В. Л. Богданов уважает мою позицию по поводу Кадырова. Я уважаю позицию Всеволода Леонидовича. Это не место выяснения отношений. Это личная позиция каждого. Я понимаю внутреннюю логику Всеволода Леонидовича. Он пытается выстроить какие-то отношения. Понимает, как тяжело. Я тоже ведь не стал отвечать чеченским журналистам, которые сказали, что я на деньги ЦРУ решил не принять Кадырова в Союз журналистов. Я им написал, что с огромным пониманием отношусь к вашим нападкам. У вас семьи, дети, вам, что называется, жить и работать и у меня никаких к вам претензий. Там дикие упреки были. У меня никаких претензий к В. Л. Богданову. Я думаю, что через какое-то время, как и Владимир Владимирович Познер, он тоже скажет нам что-нибудь важное.
М. СТАРОСТИНА - Но Богданов сказал, что мы не имеем права портить отношения между властью и чеченскими журналистами. Он прав?
Д. МУРАТОВ - Ведь в Чечне не действует Конституция РФ. Там жизнь людей защищена только личной харизмой и благосклонностью Рамзана Кадырова. Это всем понятно. Поэтому чем рисковать журналистами, Богданов же каждую зиму проводит вместе с компанией "Самсунг" по-моему, у него полный зал набивается семей погибших журналистов. И я думаю, что когда Богданов прикидывает, что в этом зале скоро мест не хватит, и у "Самсунга" не хватит на подарки оргтехники, которую они дарят вдовам и детям, и думает, да лучше, конечно не стоит все это человеческой жизни.
М. СТАРОСТИНА - Много всяких sms, в частности Светлана пишет из Москвы: ваши диверсионные службы сами заказывают убийства, чтобы свалить все на русских скинхедов. Юрий добавляет: господа, кто вам давал право унижать русский народ, вы хотя бы раз вступились за него?
Д. МУРАТОВ - Здравствуйте, Юрий, здравствуйте, Светлана.
М. СТАРОСТИНА - Негодуют.
Д. МУРАТОВ - Одобряю ваш гражданский порыв. Наша диверсионная служба, понятно...Я хочу вам что сказать. Министерство обороны судится с курсантами военного времени, которые в 1944-45 годах в Питере заканчивали военные училища. За экономию 90 тысяч рублей в месяц их лишают звания участников войны. Вот мы за них бьемся. И отстоим. Мы точно знаем, что когда у нас пособие на ребенка увеличили на 11 рублей, сейчас оно составляет 151 рубль, это кошмар. Это преступление против всех народов и русского в том числе. Когда стариков безногих заставляют каждый год проходить обследование на подтверждение инвалидности, не отросла ли у них нога, я вам хочу, Светлана, сказать, это не наши диверсионные службы. Не наши. Когда вы страшно обожаете Иосифа Сталина, который был настоящим мужиком и всех прижал к пальцу, у вас мешанина в башке. Вы думаете, что те многие миллионы людей из которых было большинство, кстати, русских, полегли, он ваш герой. А он как раз этот народ уничтожал. Вы ненавидите врагов, а мы как раз любим людей. В этом наше коренное отличие. Вот так вот.
М. СТАРОСТИНА - Мы будем надеяться, что вы ответили.
Д. МУРАТОВ - Я отвечал же не им. Я отвечал о том, что нас в ксенофобии в отношении любых народов упрекнуть невозможно. Все, что возможно сделать для облегчения жизни людей, мы и делаем.
М. СТАРОСТИНА - Вы уже упомянули историю, у вас есть какая-то очередная сенсация, которая появится в "Новой газете".
Д. МУРАТОВ - Это исторический документ. Я все время с вами, возвращаясь к теме о том, что в этом учебнике Филиппова Сталин был назван эффективным менеджером, я недавно приехал из командировки, где познакомился с гением современным, я не знаю, по каким генетическим законам он попал из Эпохи Возрождения в современный мир, гению 82 года. У него рука такая, что он быка свалит. Это скульптор Эрнст Неизвестный. Меня командировал туда Национальный благотворительный фонд Ольги Лебедевой, сестра нашего акционера, которая занимается многими проектами и Лебедев и наблюдательный совет газеты. Мы говорили с Эрнстом Неизвестным о том, что когда будет определено место, где будет мемориал, тут вопрос к слушателям, чтобы нам в газету писали и вам, где все-таки должно быть это место. У нас предварительная есть договоренность, что он предоставит свой гениальный абсолютно комплекс мемориальный, в который человек входит, своеобразный лабиринт и выходит из него другим человеком. Я был потрясен даже сделанным макетом, моделью Неизвестным. И он в мастерской это все выложил. Неизвестный назвал то, что происходит "антропологическим преступлением". Гениальная, на мой взгляд, формулировка. И мы рассуждали с ним в первую очередь о том, что до сих пор думают, что это все сделал не Сталин, а Ежов, Берия. Какие-то враги Сталина сделали, подставляли великого генералиссимуса. Нам попал в руки документ, "Мемориал" нам передал этот документ. А. Б. Рогинский. Документ уникальный. Насчет того, участвовал ли Сталин лично. Видите, синий карандаш. Что же пишет этот прекрасный человеколюбивый синий карандаш. Он требует увеличить срок заключения в лагерях для жен врагов народа с 5 лет на 8 лет. А также детей врагов народов отдавать в детдома, а с 15 лет уже можно индивидуально подходить к вопросу их посадки в тюрьму. И дает прямое указание, это черным текст написан, проект постановления ЦК, а синим карандашом - предположительно Сталин. Но мы же не можем предполагать. И мы провели историческое расследование. Мы с помощью графологов провели официальную экспертизу. Вот она. Читаю заключение.
М. СТАРОСТИНА - А графологи какие?
Д. МУРАТОВ - Это Содружество экспертов Московской государственной юридической академии.
М. СТАРОСТИНА - То есть это независимые.
Д. МУРАТОВ - Независимые графологи, которые привлекаются, в том числе в Центральную избирательную комиссию, в МВД, в прокуратуру для проведения аналогичных экспертиз. Это при государственной академии создана эта структура. Карандашные правки синего цвета, изображение которых имеется в копии проекта постановления ЦК, датированного 05.07.1937 года, выполнены И. В. Сталиным. Подпись. Фамилию специалист не называет, а то тоже какие-нибудь уроды начнут к нему прикапываться.
М. СТАРОСТИНА - То есть этого никогда раньше не было. Никто этого не видел.
Д. МУРАТОВ - Знали, что существуют документы. Но проверить подлинность того, что это Сталин, не было. И завтра у нас выходит вкладка, посвященная сталинским репрессиям, в рамках нашего общего проекта Наблюдательного совета газеты и ее акционеров, общества "Мемориал" по установке Федерального центра исследования этого террора, развязанного Сталиным, Исследовательского центра и памятника. Поэтому Неизвестный, поэтому наши вкладки, поэтому вновь историческое расследование. Мне кажется, что мы иногда живем в эпоху сейчас, как будто бы "Огонька", "Московских новостей" и "Литературной газеты" середины 80-х годов не было, как будто бы то, на что открыл глаза Горбачев, достав секретные папки, опубликовав, не было. Что выросло поколение, которое скоро опять начнет на Porsche Cayenne вместо грузовиков клеить портреты нашего усатого вождя. Он же успешный менеджер, у государства не может быть плохих начальников. Мы будем этому противодействовать, как можем.
М. СТАРОСТИНА - ГД сегодня приняла проект заявления в память жертв и голода 30-х годов на территории СССР. В этом заявлении говорится о том, что нет никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку. Мы знаем, что Александр Солженицын осудил украинскую трактовку голодомора. Кто прав в этой истории?
Д. МУРАТОВ - Когда народы начинают выяснять отношения с помощью полемик, понимая, что у них не общая память, а эти памяти начинают конкурировать, ничего хорошего не жди. Нужно договариваться. Об этом Арсений Рогинский, председатель "Мемориала" написал прекрасную статью о конкуренции исторических памятей народов и о том, что нужно придти к общему понимаю, что беда была общая, а не одного народа против другого. Я согласен с этим. Нужно внимательно начать это изучать. Не пропагандистки изучать, а всерьез. Архивы заминированы. В них тикают мины во всех папках. У нас же фактически процесс реабилитации прекратился. Мы же не можем получить те дела, которые есть. У нас фактически люди, прошедшие лагеря, сброшены на муниципальный уровень, и государство не несет перед ними больше моральной ответственности. Нужно, чтобы мы все, живущие когда-то на территории одной страны, встали перед общей нашей проблемой, общей памяти и ее исследовали. Нельзя в политических целях ни одному правительству использовать горе.
М. СТАРОСТИНА - И все-таки Украина стремится установить правду или это попытка переписать историю?
Д. МУРАТОВ - Когда Лавров говорит, что это политический вызов, я считаю, что это попытка восстановить правду. Хотя я думаю, что надо бы было это делать совсем иначе.
М. СТАРОСТИНА - Спасибо. У нас сегодня был главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов. До встречи.
02.04.2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/505039-echo.phtml
