Гости: Владимир Рыжков
Ведущие: Лев Гулько
Л.ГУЛЬКО - Здравствуйте. Это передача "Особое мнение", ее ведущий Лев Гулько. Сегодня на ваши вопросы и свое особое мнение высказывает политик Владимир Рыжков. Здравствуйте, Владимир.
В.РЫЖКОВ - Добрый вечер.
Л.ГУЛЬКО - Не знал, как назвать. Политик.
В.РЫЖКОВ - Политик и сибиряк.
Л.ГУЛЬКО - Политик, сибиряк, да, историк по образованию.
В.РЫЖКОВ - Историк, да.
Л.ГУЛЬКО - Вот давайте с точки зрения историка...
В.РЫЖКОВ - Давайте, что?
Л.ГУЛЬКО - ... по образованию Вы сегодня будете, так сказать...
В.РЫЖКОВ - Ну, давайте попробуем.
Л.ГУЛЬКО - ...высказывать свое особое мнение...
В.РЫЖКОВ - Хорошо.
Л.ГУЛЬКО - ...и отвечать на вопросы.
В.РЫЖКОВ - Давайте попробуем.
Л.ГУЛЬКО - Давайте попробуем. Значит, перво-наперво. Здесь даже историческое образование, наверное, поможет, действительно. Речь идет вот о чем: так называемый, "ельцинский призыв губернаторов" может лишиться еще одного политика, как Вы знаете, да?
В.РЫЖКОВ - Про Титова речь?
Л.ГУЛЬКО - Да, про Титова речь. Что вот газета "Ведомости" написала, что есть такая возможность, и сам он это всё объявил. Потом его пресс-секретарь это все-таки все опровергла. Но тем не менее, так сказать, возможность есть. Вот Ваша точка зрения на сложившуюся ситуацию?
В.РЫЖКОВ - У меня очень сложное...
Л.ГУЛЬКО - Политиков ельцинского призыва.
В.РЫЖКОВ - Да. У меня очень сложное отношение вот к этой теме, потому что в принципе я считаю дикостью, когда человек 16 лет у власти. Вот в принципе дикостью. Т.е. это ненормально, это какая-то аномалия. Т.е. не должны люди по 16 лет быть у власти, даже самые замечательные. Вот. И то, что у нас так много подобного рода руководителей, ну, вот в Москве Лужков, там, в Татарстане Шаймиев, в Башкортостане Рахимов. И кстати, Константин Васильевич Титов тоже из их числа. Он же еще, по-моему, с 91-го года, тот самый постпутчевый, поставгустовский призыв губернаторов.
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Это, конечно, дикость, аномалия, ненормально и т.д.
Л.ГУЛЬКО - Так.
В.РЫЖКОВ - С другой стороны, я его очень хорошо лично знаю много лет и отношусь к нему с симпатией. Потому что среди российских губернаторов, на мой взгляд, он один из самых толковых. Т.е. очень многим обязаны в Самарской области Константину Васильевичу Титову. Т.е. он разумный, он современный, он открытый и либеральных взглядов. И то, что Самара - регион-донор, и то, что Самара - один из самых богатых регионов страны, конечно, и его заслуга в том числе. Поэтому вот такое у меня, Лев, извините, политик должен говорить: "Ja, ja" или, там, "Нет, нет" или что-то: "Да, да" или "Нет, нет". Т.е. четко. А вот у меня такое противоречивое чувство. С одной стороны, многие засиделись, с другой стороны, среди тех, кто засиделся, есть приличные люди. Но какая-то тенденция, наверное, прослеживается, потому что вот для меня... Я буквально только вчера прилетел с Алтая, я был в горах.
Л.ГУЛЬКО - Угу.
В.РЫЖКОВ - Полностью отрезанный от цивилизации, в тайге. Там не было ни дорог, ни мобильной связи, ни радио. И первое, что я узнал, это об отставке Михаила Михайловича прусака, которого тоже знаю очень много лет.
Л.ГУЛЬКО - Да, да, это было совсем недавно.
В.РЫЖКОВ - Вот. Какая-то тенденция такая вот намечается, что действительно очень яркие, харизматичные, молодые, тогда более молодые, сейчас по-прежнему молодые политики как Прусак или Титов. Вот Прусак уже в отставке, Титов обсуждается.
Л.ГУЛЬКО - Ну, все-таки, так сказать, ему нашли место, Прусаку...
В.РЫЖКОВ - Ну, какое место? Советник главы администрации президента - это не место для губернатора с таким опытом и...
Л.ГУЛЬКО - А тоже много лет сидят там в России, уже много лет.
В.РЫЖКОВ - Совершенно верно. Поэтому я в принципе против назначения губернаторов, и выступал, и сейчас выступаю. Я считаю, что должен решать народ. Вот. Я представляю регион - Алтай, очень интересный в этом смысле. У нас что ни выборы, губернаторы менялись. Вот за постсоветский период у нас сейчас пятый губернатор.
Л.ГУЛЬКО - Угу.
В.РЫЖКОВ - Вот. И выборы всегда проходили с очень большой конкуренцией, там, 1-2% разница между победителем и проигравшим. И это хорошо. Смена власти, народ решает, губернатор подконтролен, думает о том, чтобы нравиться людям, что-то делать для них полезное. А сейчас посмотрите: бесцветные чиновники. Вот сейчас система назначений: бесцветные чиновники, причем из других регионов. Вот последнее назначение: вместо Прусака - Сергей Митин. Тоже так получилось, я его отлично знаю. Потому что он был членом нашей фракции "Наш дом - Россия". Очень хороший человек, очень хороший. Он директор завода из Нижнего Новгорода. Но он к Новгороду Великому никакого отношения не имеет. Т.е. вот тут возникает вопрос: получается, что мы возвращаемся к старой советской традиции номенклатуры, когда, так сказать... Вот у нас, например, на Алтае был такой, значит, первый секретарь Попов. Вот он вообще на Алтае до этого ни дня не жил. Его прислали из Кузбасса. И вот он начал там порядки свои наводить. Понимаете? Это порочная практика. Потому что губернаторы должны все-таки в федеративном государстве выбираться народом этих территорий. И эти губернаторы должны быть родом с этих территорий. И эти губернаторы должны быть местными. И они должны знать свой регион. А сейчас получается, что это какие-то московские наместники. Сейчас уже примерно в 7 регионах вот люди не из этих регионов назначены губернаторами. Я против этого.
Л.ГУЛЬКО - А может быть, все-таки здесь логика такая. Вот налажена технологическая цепочка, знаете, как на заводе, да? И блоками меняют: убрал один блок, поставил другой. От этого технология не нарушается.
В.РЫЖКОВ - Неправильно. Общество - это не завод. И регион - это не автомобиль "Волга". Регион - это сообщество людей. С общей памятью, уж если Вы ко мне как к историку апеллируете.
Л.ГУЛЬКО - Да, конечно, конечно.
В.РЫЖКОВ - То... Вот Вы сами москвич?
Л.ГУЛЬКО - Москвич.
В.РЫЖКОВ - Вот Вы - москвич. Вот у Вас как у москвича есть некая память о своем городе.
Л.ГУЛЬКО - Есть.
В.РЫЖКОВ - Да? Некое представление.
Л.ГУЛЬКО - Есть, конечно.
В.РЫЖКОВ - О Москве.
Л.ГУЛЬКО - Конечно.
В.РЫЖКОВ - А вот я - уроженец Алтая и патриот своего региона. У меня есть образ Алтая очень теплый, индивидуальный, понимаете? А тут присылают, скажем, какого-то, значит, даже отличного парня...
Л.ГУЛЬКО - А если он специалист? Ну, какая разница, где он родился?
В.РЫЖКОВ - В чем специалист? Губернатор - не специалист. Губернатор - это не профессия.
Л.ГУЛЬКО - Он же должен быть организатором. Правда? Его главная специальность - это организация.
В.РЫЖКОВ - Нет. Губернатор - это политик, это человек, который должен резонировать с обществом, который должен иметь обратную связь с народом. Это должен быть политик, который должен сопереживать своему региону. Понимаете? Политик...
Л.ГУЛЬКО - Ну, т.е. гастарбайтеры нам не нужны?
В.РЫЖКОВ - Не нужны.
Л.ГУЛЬКО - Понаехали тут.
В.РЫЖКОВ - Вот понаехали тут.
Л.ГУЛЬКО - Ага.
В.РЫЖКОВ - Вот давайте, губернатор должен... просто губернатор выглядит нелепо, когда он не местный. Потому что он должен знать очень много чего о своем регионе. Он должен знать, там, писателей, которыми гордится регион, художников, которыми гордится регион. Хотя бы там 15 основных исторических событий этого региона.
Л.ГУЛЬКО - А вот у нас осталось полминуты.
В.РЫЖКОВ - Что, он сейчас приедет и будет изучать историю Новгорода?
Л.ГУЛЬКО - Полминуты до перерыва осталось.
В.РЫЖКОВ - Да.
Л.ГУЛЬКО - А президент может быть не местным? Страны.
В.РЫЖКОВ - Нет, не может, потому что страна - это вся страна. А президент - гражданин страны. Не важно, из какого он региона.
Л.ГУЛЬКО - Значит, в других странах может быть, у нас не может быть?
В.РЫЖКОВ - А в каких других странах?
Л.ГУЛЬКО - Ну, какая-нибудь там Латвия...
В.РЫЖКОВ - Не знаю...
Л.ГУЛЬКО - ...которая себе президента из Соединенных Штатов выписывала.
В.РЫЖКОВ - Ну, подождите опять, ну, извините. Вы не путайте одно с другим. Те прибалтийские президенты, которые приехали с Америки...
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Понаехали с Америки, да?
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Эмигранты. Они же все равно родились-то там и детство, и юность провели у себя на родине.
Л.ГУЛЬКО - Забыли уже все.
В.РЫЖКОВ - Да, ну как забыли?
Л.ГУЛЬКО - Давайте на этом прервемся.
В.РЫЖКОВ - Вы их спросите, забыли они или нет.
Л.ГУЛЬКО - А у нас перерыв.
В.РЫЖКОВ - Хорошо.
Л.ГУЛЬКО - Мы сейчас на этом прервемся, сделаем небольшой перерыв на несколько минут, а затем продолжим наш разговор.
РЕКЛАМА
Л.ГУЛЬКО - Вторая часть нашей программы. Еще раз напомню, что политик Владимир Рыжков у нас сегодня отвечает на ваши вопросы и высказывает свое особое мнение. Вот Дмитрий, обыватель из Подмосковья прислал на наш сайт вопрос сразу буквально вот в кассу. "Конституционное право избирать и быть избранным перечеркнуто партийным принципом формирования Госдумы, равенство граждан перед законом, между прочим, тоже. Как можно побудить Конституционный суд принять соответствующие меры?"
В.РЫЖКОВ - Ну, я не знаю, как можно побудить Конституционный суд. Конституционный суд сам себя позорит на протяжении нескольких лет. Два позорных решения, абсолютно позорных.
Л.ГУЛЬКО - Каких?
В.РЫЖКОВ - Первое, когда они признали соответствующим конституции отмену выборов губернаторов. Это как раз к нашей первой части.
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Притом, что, во-первых, есть 55-я статья конституции, которая говорит, что не могут приниматься законы в России, умаляющие уже существующие права. Вот наши с Вами, Лев, право избирать губернаторов было же ущемлено отменой выборов? Было. Тем не менее, Конституционный суд это проигнорировал.
Л.ГУЛЬКО - И во-вторых, да?
В.РЫЖКОВ - И во-вторых, было решение Конституционного суда, я его хорошо знаю, тут уж так у нас беседа вокруг моего родного Алтая крутится поневоле.
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - В 96-м году был спор между губернатором Алтайского края и Крайсоветом: прямые выборы губернатора вводить или избирать парламентом? Вот. И Конституционный суд тогда постановил, в 96 году, что в России могут быть только всенародные выборы губернаторов. А по закону о Конституционном суде, его решения пересмотру и отмене не подлежат. Таким образом, Конституционный суд, признав законным отмену выборов, дважды нарушил конституцию: сначала 55-ю статью об умалении прав, а потом свое собственное решение 96-го года. Вот. И второй раз, я считаю, Конституционный суд принял позорное решение - это когда он признал конституционным закон о партиях существующий, где вводятся драконовские требования: 50 тысяч членов, 500 - в каждом регионе и в остальных - 250, ежегодная сдача отчетности, ежеквартальная сдача финансовой отчетности. Все это, оказывается, конституционно, хотя конституция говорит о праве граждан на объединение. А закон препятствует этому праву. Поэтому, насколько я помню, закон о выборах тоже оспаривался, вот в этой части - отмена одномандатных округов, и тоже Конституционный суд здесь встал на защиту граждан России. Действительно, сегодня монополия на выдвижение списков принадлежит партиям. Действительно, сегодня беспартийные граждане, если они не включены в список какой-то партии, лишены пассивного избирательного права. Т.е. не могут быть кандидатами. На самом деле, за последние 7-8 лет в России принят целый ряд законов, которые существенно ограничили политические права граждан. Это и закон о партиях. Это и закон о выборах. Это и закон о митингах, демонстрациях, по которому их отменяют или не разрешают. Это и закон о референдуме, по которому референдум невозможно провести и т.д. На самом деле у нас сегодня полтора-два десятка фундаментальных конституционных прав граждан ограничены действующим законодательством. Конституционный суд на это закрывает глаза. Из этого можно сделать вывод, что фактически Конституционного суда в России сегодня нет. Нет, есть какие-то люди в мантиях, они собираются, чего-то там обсуждают. У них дачи, у них прекрасное материальное обслуживание, они вот сейчас собираются переезжать в новые дачи в Санкт-Петербурге и в новое здание. Но как органа, защищающего конституционные права граждан, Конституционного суда в России сегодня, к сожалению, нет.
Л.ГУЛЬКО - Поэтому граждане все чаще обращаются в Страсбургский суд.
В.РЫЖКОВ - Да. 100 тысяч обращений россиян в Страсбург.
Л.ГУЛЬКО - Причем, по всяким разным поводам.
В.РЫЖКОВ - По разным поводам.
Л.ГУЛЬКО - В том числе, и мелким тоже. Казалось бы...
В.РЫЖКОВ - И мелким, и по политическим. Например, вот я сужусь сейчас с родным государством по поводу ликвидации нашей партии.
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Республиканской партии России. А другие граждане, вот просто есть вопиющие вещи. Мне рассказывали в самом Страсбурге такой случай. Одному мужчине, пенсионеру на протяжении лет 5 недоначисляли пенсию по ошибке. Ну, там 200-300 рублей в месяц.
Л.ГУЛЬКО - Ну, бывает.
В.РЫЖКОВ - Ну, бывает. Он подал в суд, суд выиграл, суд постановил ему разницу эту вернуть с процентами. Не возвращали. Он обратился в Страсбургский суд, говорит: "Ну, как так? Во-первых, я доказал, что меня надувал Пенсионный фонд, во-вторых, я выиграл суд против Пенсионного фонда. Суд присудил деньги выплатить. Прошло еще 3 года, мне ничего не платят". Судья, это мне рассказывали реальную историю, был такой Павел Лаптев - представитель России в Европейском суде по правам человека, его недавно заменили на женщину, новую представительницу. Его спрашивают: "Как же так? Что же такое у вас в России происходит? Мало того, что пенсионера надували много лет. Мало того, что он выиграл суд, так еще и не выплачиваете". А там рабочий язык английский. И он говорит: "That"s life" - "Это жизнь". Вот таков был ответ представителя Российской Федерации. И в итоге Россия сегодня по обращениям в Европейский суд на первом месте среди всех стран, которые находятся под юрисдикцией Европейского суда. Из 100 дел выиграны, по-моему, 98 гражданами против собственного государства. Вал продолжает расти и это свидетельствует о том, что не только Конституционный суд не работает, но и обычные суды не работают.
Л.ГУЛЬКО - Т.е. по логике, да? Мы же тоже какую-то квоту вносим в финансирование Страсбургского суда, да?
В.РЫЖКОВ - Да. Россия - один из четырех...
Л.ГУЛЬКО - Оплачиваем их деятельность.
В.РЫЖКОВ - ...основных спонсоров Совета Европы.
Л.ГУЛЬКО - Значит, чем больше будет обращений, тем больше будет у них работы, тем больше мы будем им платить. Какая-то логика отсутствует, мне кажется, нет?
В.РЫЖКОВ - Нет, логика отсутствует, прежде всего потому, что вот недавно Зорькин - глава Конституционного суда предложил ограничить право российских граждан обращаться в Европейский суд. На самом деле...
Л.ГУЛЬКО - Правильно. Нечего кормить их, сколько можно уже? Правда.
В.РЫЖКОВ - Нечего, да. А на самом деле вывод-то противоположный: вы заставьте свою систему работать, российскую, нашу систему работать. Тогда меньше будет обращений в Европейский суд.
Л.ГУЛЬКО - Это особое мнение Владимира Рыжкова. Давайте, вот, я надеюсь, что это дело до Европейского суда не дойдет.
В.РЫЖКОВ - Которое?
Л.ГУЛЬКО - Речь идет о... Конфликт между нами и Грузией, который сейчас возник.
В.РЫЖКОВ - Я тоже на это надеюсь.
Л.ГУЛЬКО - Да. Кто стрелял, какие самолеты залетали, что делали, чьи ракеты это были? Вот, так сказать, развитие, как Вы считаете, вот Ваше особое мнение - развитие конфликта...
В.РЫЖКОВ - Вот здесь у меня в чистом виде особое мнение. Я считаю, что нужно плюнуть и забыть.
Л.ГУЛЬКО - Нам?
В.РЫЖКОВ - Нам. И им.
Л.ГУЛЬКО - И им.
В.РЫЖКОВ - Да. Вот просто...
Л.ГУЛЬКО - А как одновременно? Куда плюнуть? Знаете, в какую сторону?
В.РЫЖКОВ - А вот куда угодно. Под ноги себе плюнуть и забыть. Дело в том, что сейчас только-только наметился процесс нормализации наших отношений. Только-только какие-то там. Посол вернулся в Тбилиси, какие-то доброжелательные статьи появились, какие-то заявления доброжелательные появились. Наметился...
Л.ГУЛЬКО - Значит, надо искать...
В.РЫЖКОВ - ...забрезжил рассвет в наших отношениях. Тут упала какая-то ракета.
Л.ГУЛЬКО - Непонятно, откуда.
В.РЫЖКОВ - Да, неважно. Вот упала. Там много чего падало за эти годы и с той стороны, и с другой стороны. Вот мое личное мнение и, если угодно, совет и нашим российским руководителям и грузинским руководителям: плюнуть, растереть и забыть. Все. Не было ракеты. И заниматься снятием блокады. Заниматься восстановлением воздушного сообщения, почтового сообщения, банковских переводов. Вернуться к грузинскому вину, еще раз выпить по бокалу, может быть, все-таки оно не такое отравленное, как нам...
Л.ГУЛЬКО - Нет, есть разные, действительно, грузинские тоже разные есть.
В.РЫЖКОВ - ...как нам говорят, да.
Л.ГУЛЬКО - А как, кстати, как сейчас...
В.РЫЖКОВ - Нет, я был в этом году в Тбилиси. Причем довольно мучительная такая затея, потому что так прямо ничего не летает, ничего не ездит, поэтому я должен был лететь через Киев с пересадкой в киевском аэропорту туда и обратно. Вот. И я обнаружил в тбилисском аэропорту огромное количество превосходных вин. Они отлично научились их делать. Это совсем не похоже на то, что у нас тут продавалось пару лет назад под видом грузинских вин. Поэтому я считаю, что возможно, это провокация военных наших или их.
Л.ГУЛЬКО - Здесь есть вопрос, кстати...
В.РЫЖКОВ - Возможно, да. Я думаю, это может быть вполне провокация для того, чтобы сорвать процесс нормализации.
Л.ГУЛЬКО - Самоуправство некоторых генералов-патриотов.
В.РЫЖКОВ - Совершенно верно.
Л.ГУЛЬКО - Спрашивает инженер Степаниди.
В.РЫЖКОВ - Вполне возможно. Есть огромное количество народу, которое кормится на этом противостоянии, заинтересовано в наращивании там военных сил, заинтересовано в наращивании боеприпасов и т.д. Я считаю, что сейчас российское руководство и грузинское, вот еще раз повторю, плюнуть и забыть. Не было никакой ракеты.
Л.ГУЛЬКО - Сложно. Понимаете, Госдеп отреагировал.
В.РЫЖКОВ - Ничего. Да бог с ним, с Госдепом. Понимаете у нас с Грузией свои... У нас свои отношения с Грузией. Это братский нам народ и по истории, и по религии, если уж Вы как к историку ко мне обращаетесь.
Л.ГУЛЬКО - Да, конечно.
В.РЫЖКОВ - Поэтому вот, ну, упала ракета, ну, бывает. Что-то летает, что-то падает. Понимаете: регион такой, горы, туман, может, что-то отвалилось от чего-то. Понимаете: плюнуть и забыть. И заниматься нормализацией отношений.
Л.ГУЛЬКО - Сейчас начнется ведь...
В.РЫЖКОВ - Что?
Л.ГУЛЬКО - Кто первый должен плюнуть, начнется деление: они, нет, они...
В.РЫЖКОВ - Вы знаете, судя по тому, что грузины вроде как утверждается, ракету уничтожили.
Л.ГУЛЬКО - Уничтожили?
В.РЫЖКОВ - Ну, и хорошо.
Л.ГУЛЬКО - Т.е. практически уже, да?
В.РЫЖКОВ - Да. Ну, и хорошо, продали на металлолом, так сказать, заработали немножко денег. Все нормально.
Л.ГУЛЬКО - Т.е. все на тормозах. Нет, но все-таки Ваш прогноз...
В.РЫЖКОВ - Я предлагаю и мой прогноз.
Л.ГУЛЬКО - Прогноз, прогноз.
В.РЫЖКОВ - Прогноз, что все будет спущено на тормозах, и это не должно привести к эскалации конфликта.
Л.ГУЛЬКО - Ага. "Особое мнение", Владимир Рыжков. Теперь идем дальше. Давайте вот о чем поговорим, поскольку это тоже...
В.РЫЖКОВ - Кстати, Лев, можно вот чтобы потом уже не возвращаться по поводу...
Л.ГУЛЬКО - Давайте.
В.РЫЖКОВ - ...по поводу ущемления прав граждан. Раз мы уж эту тему затронули.
Л.ГУЛЬКО - Давайте, конечно. Тем более что всякие разные возникли ситуации.
В.РЫЖКОВ - Да. Что меня беспокоит очень сильно: я избирался в Думу и по спискам, и по округу и так, и так. Вот. И меня очень беспокоит то, что вот декабрьские выборы пройдут только по партийным спискам. Причем сами партии будут нарезать эти самые партийные округа. Вот одна из угроз, которая сейчас возникла - это то, что целый ряд регионов и народов, замечу, народов просто не будут представлены в Государственной думе. Меня это очень сильно беспокоит. Что имеется в виду? По старому закону, каждый субъект федерации, даже самый небольшой по населению, ну, какая-нибудь, там, Чукотка, где там 40 тысяч жителей, да?
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Или Республика Алтай, вот мне очень близкая, родная, где 205 тысяч жителей, - они гарантированно имели 1 место в Госдуме. Т.е. вот эти 225 округов нарезались таким образом, чтобы каждый субъект был представлен. И для них это очень важно, потому что небольшой регион, тем более, отдаленный, например, сибирский или северокавказский, когда люди знают, что их депутат есть в Государственной думе и поднимает какие-то важные для них вопросы, это один разговор. Что сегодня получается? Значит, отменили одномандатные округа, теперь только партии будут избираться. И вот посмотрели специалисты, что регионов 20 просто могут быть не представлены в Госдуме, потому что у них населения не хватает. И это, вот я сегодня видел вопросы к нашему эфиру, это в многонациональной стране очень опасно. Я вот приведу разговор, который был у меня в Горно-Алтайске в начале июля. Я там проводил конференцию, и были представители общественности. И они сказали: Вы знаете, нас очень беспокоит, что в будущей Думе может не оказаться ни одного представителя Республики Алтай впервые за всю постсоветскую историю. И в этом я также усматриваю нарушение конституции, потому что конституция в преамбуле, - а у нас обычно забывают, что у конституции, у нашей есть преамбула, - говорит о многонациональном характере российского государства, о многонациональном характере, где должны быть защищены интересы как каждого гражданина, так и национальных групп. И это сказано в нашей конституции. И вот сейчас может так получиться, что вот очень близкая, родная для меня Республика Алтай может в декабре остаться без депутата впервые. И это тоже ущемляет, на мой взгляд, конституционные права граждан.
Л.ГУЛЬКО - "Особое мнение", Владимир Рыжков. Уходим на перерыв. После перерыва постараемся тут наладить нашу технику и принять ваши телефонные звонки. Если не получится, будем продолжать разговор дальше по вопросам.
В.РЫЖКОВ - Будем надеяться, что нас хотя бы слышат?
Л.ГУЛЬКО - Слышат, так еще и видят к тому же.
В.РЫЖКОВ - Хорошо.
Л.ГУЛЬКО - Знаете? Уходим на перерыв.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО - Третья часть нашей передачи "Особое мнение", политик Владимир Рыжков отвечает на ваши вопросы, высказывает свое особое мнение. Вот перед тем, как принимать ваши звонки, я телефон оглашу: 363-36-59. Готовьтесь пока, а вопрос вот какой. Значит, участившиеся конфликты такого социального плана, да? Вот новые конфликты в Москве из-за уплотнения застройки. Опять же конфликты из-за того, что в Госдуме не будут представлены некоторые округа и некоторые народы. Вот забастовка на "АВТОВАЗе".
В.РЫЖКОВ - Да
Л.ГУЛЬКО - Вот еще что-то. Это к чему приведет? И приведет ли это к чему-нибудь?
В.РЫЖКОВ - Вот говоря по крупному, вот я...
Л.ГУЛЬКО - Разрыв между богатыми и бедными. Простите, забыл.
В.РЫЖКОВ - Не только, да. Вот говоря по крупному, я вот как понимаю ситуацию, и я стараюсь читать наших замечательных социологов, например, из Левада-центра, очень внимательно. Потому что они гораздо глубже нас, политиков, и извините, может быть, даже журналистов изучают наше общество. Мне кажется, сейчас такой идет глобальный процесс: российская власть идет вспять, вот в своей идеологии такой великодержавной, шовинистической, изоляционистской, в своих методах управления, вот о чем мы вначале говорили. Передвигая там губернаторов с места на место и встраивая всех в вертикаль власти. А общество, между тем, усложняется. Это вот видно по очень многим. Вот я вижу по движению автомобилистов, по тому, как великолепно выступили экологи в защиту Байкала. Помните, год назад, когда там речь шла о трубе. По - вот сейчас я в Барнауле у себя проводил прием - по обществам защиты животных. Вот у нас есть организация в Барнауле, которая подбирает брошенных собак и кошек, как-то там их реабилитирует, находит им новых хозяев и т.д. Профсоюзы возникают, не те старые, советские профсоюзы, которые в основном, так сказать, сдают офисы в аренду и занимаются гостиничным бизнесом, а новые профсоюзы. Вот как на "Форде" во Всеволожске, тоже недавно были события. Сейчас на "АВТОВАЗе". Т.е. общество становится более современным и сложным, а власть становится более архаичной и такой советоподобной. Вот это, мне кажется, очень важный процесс, из чего я делаю вывод, что общество - я на это надеюсь - будет требовать более открытой власти и более демократической политической системы. Потому что общество-то сложное, а власть простая как карандаш. Такого не может быть долго. Сейчас пока это прокатывает, потому что там цены на нефть высокие, денег у страны много. Можно вбросить там деньги, подкупить. Вот сейчас у нас в октябре, хочу объявить всем гражданам, которые нас слушают, большое счастье: все повысят, студентам, военным и т.д. Аккурат перед выборами, для того, чтобы "Единой России" набрать больше голосов. Но в целом меня радуют все эти проявления. Вот и автомобилисты, и профсоюзы, и регионы...
Л.ГУЛЬКО - Ну, главное, чтобы сильные профсоюзы были, потому что...
В.РЫЖКОВ - Конечно. А как? Нельзя победить бедность без сильных профсоюзов, потому что сильные профсоюзы - это ключ к борьбе с бедностью. Вот не раздача денег из бюджета, а сильные профсоюзы, потому что там, где появляются сильные профсоюзы, они добиваются, чтобы работодатели более справедливо делились доходами. И кстати, стимулирует работодателей повышать производительность, внедрять новые технологии, инновации и т.д., и т.д. Т.е. профсоюзы, на самом деле, это вещь полезная для развития страны. Поэтому я очень хорошо отношусь ко всем этим акциям. Я считаю, что общество пробуждается, слава богу. Хотелось бы, чтобы быстрее.
Л.ГУЛЬКО - "Особое мнение", Владимир Рыжков. Давайте телефонный звонок примем.
В.РЫЖКОВ - Надо взять наушники?
Л.ГУЛЬКО - Нет, не надо брать наушники, все и так слышно. Слушаем Вас, здравствуйте. Мы Вас слушаем внимательно. Говорите, пожалуйста. Фигушки. Не получается. Еще раз попробуем, еще один телефонный звонок. Слушаем Вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Здравствуйте.
В.РЫЖКОВ - Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Афанасий, Москва.
В.РЫЖКОВ - Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Владимир Александрович.
В.РЫЖКОВ - Да.
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Только говорильня: Дума, правительство, президент. Повернитесь лицом к сельскому хозяйству России. Хватит кормить россиян ножками Буша. Пока не поднимем сельское хозяйство, государство не встанет по нормальному на ноги.
В.РЫЖКОВ - А Вы сами...
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Одна говорильня. Посмотрите в сельском хозяйстве, как живут люди.
В.РЫЖКОВ - Афанасий, Вы сами москвич или Вы из села?
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Я москвич сейчас, но когда-то был и в селе.
В.РЫЖКОВ - А когда последний раз были на селе и где?
СЛУШАТЕЛЬ АФАНАСИЙ - Я был в Костромской губернии, Козлово село. Посмотрите: одна корова на 30 хозяйств.
В.РЫЖКОВ - Понятно.
Л.ГУЛЬКО - Спасибо, понятно. Спасибо.
В.РЫЖКОВ - Но здесь короткий комментарий. Есть и это, есть и другое, разное есть. Вот, скажем, мой Алтай - это самый крупный аграрный регион за Уралом. Там, по посевным площадям и по потенциалу. Там вот в среднем ситуация выглядит так: треть хозяйств умерло советских, просто вот все растащено, разграблено. Треть теплит еле-еле, ни то, ни сё, а треть довольно сильных там, успешных.
Л.ГУЛЬКО - Выживают сильнейшие хозяйства?
В.РЫЖКОВ - Я хочу сказать, что у нас просто не прошла нормальная аграрная реформа, которая позволила бы перераспределить землю от тех, кто не может нормально на ней работать, к тем хозяйствам и предприятиям, которые это делать умеют. У нас до сих пор вся земля в стране, как при царе Горохе поделена на мелкие куски. Невозможно совершенно. Вот Земельный кодекс приняли, а нормальных механизмов перераспределения земли от банкротов к успешным предприятиям как не было, так и нет. Поэтому я согласен с Афанасием в том смысле, что селом надо заниматься. Но в первую очередь создавать механизмы, поощряющие успешные предприятия и позволяющие им создавать рабочие места и производить продукцию.
Л.ГУЛЬКО - Давайте еще один звонок. Здравствуйте. Добрый вечер. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - У меня вопрос к Владимиру Рыжкову.
В.РЫЖКОВ - Я Вас слушаю, да.
Л.ГУЛЬКО - Как Вас зовут, только скажите.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ -
В.РЫЖКОВ - Михаил из Санкт-Петербурга.
В.РЫЖКОВ - Да.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Вот понимаете, Вы говорите такие вот полемические вещи, понимаете, что вот у нас там выборы губернаторов не происходят. Но все с упоением смотрели на Украину: Хакамада, Рыжков, Немцов и т.д. Но там ребята, что дураки? Там вообще не было выборов никогда.
В.РЫЖКОВ - Вы имеете в виду губернаторов?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Конечно.
В.РЫЖКОВ - Да, я знаю, я их за это критиковал всегда. Я считаю, что это неправильно, Украина должна перейти на выборы губернаторов.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - И потом, понимаете, все наши проблемы, у нас просто не может быть канонического рынка. У нас плотность населения очень низкая, по сравнению с той же Германией. Там 60% населения России, 80 млн. человек. А от Польши до Франции - это расстояние от Москвы до Питера примерно.
В.РЫЖКОВ - Ну, понятно.
Л.ГУЛЬКО - Михаил, спасибо огромное.
В.РЫЖКОВ - Вы знаете, я...
Л.ГУЛЬКО - Т.е. рынок не для нас, я так понял, да?
В.РЫЖКОВ - ...при всем уважении к Вам и Санкт-Петербургу не могу согласиться. В Австралии плотность населения еще ниже, и что из этого? Что, Вы скажете, что там нет канонического рынка? А давайте возьмем Канаду. Там 20 млн. населения, по-моему, а территория гигантская и тоже обледенелая тундра как у нас по преимуществу. И что с того? У нас тоже население живет, главным образом, в европейской части страны до Урала и тонкой полоской по югу Сибири и Дальнего Востока. Мне кажется, размер страны и соотношение территории и населения не имеет никакого отношения к политическим, экономическим институтам. Вот ровно никакого отношения.
Л.ГУЛЬКО - Наверное. Есть нормальная экономика, есть не нормальная, наверное, да?
В.РЫЖКОВ - Да.
Л.ГУЛЬКО - Другой нету.
В.РЫЖКОВ - Или, например, есть там Гонконг какой-нибудь или, скажем, Сингапур. Там вообще крохотный пятачок с большим населением. Там явно перенаселение, и тем не менее, работает рыночная экономика. Я думаю, что это вообще вещи, никак не связанные.
Л.ГУЛЬКО - Давайте, у нас осталось 30 секунд. Такая просто вот сегодня довольно любопытная вещь произошла. Руководитель Роскультуры Михаил Швыдкой считает, что в процессе упрощения русского языка пора остановиться. Т.е. речь идет о букве "ё". И в принципе очевидно, что любой язык стремится к упрощению, но это не всегда хорошо, - сказал господин Швыдкой на интерактивной пресс-конференции в Федеральном агентстве по культуре и кинематографии. На вопрос об упразднении буквы "ё" он пошутил: "Без буквы "ё" нельзя сказать "ё моё" или "ёжик", например". Вот как Вы относитесь к букве "ё"?
В.РЫЖКОВ - Ну, без буквы "ё" даже более важные вещи неэфирные нельзя сказать.
Л.ГУЛЬКО - да. А это в России невозможно.
В.РЫЖКОВ - Я вообще считаю, что буква "ё"...
Л.ГУЛЬКО - Неканонические.
В.РЫЖКОВ - ...это основа нашей национальной культуры.
Л.ГУЛЬКО - Вот.
В.РЫЖКОВ - Вот подумайте про себя, сколько важных выражений можно сказать с буквой "ё".
Л.ГУЛЬКО - Да.
В.РЫЖКОВ - Да? И сколько нельзя без нее сказать.
Л.ГУЛЬКО - Ужасно.
В.РЫЖКОВ - Поэтому я тоже против упрощения. Я, кстати, когда пишу рукописно, я всегда эти две точки ставлю. Так что я против упразднения, в этом плане я консерватор.
Л.ГУЛЬКО - Это было особое мнение Владимира Рыжкова, политика. Слушайте нас и смотрите. Вел передачу Лев Гулько. Спасибо.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/53902/
09.08.2007
