10 февраля в 10 вечера по московскому времени в Турине начнется церемония открытия ХХ Олимпийских игр. Это уникальное зрелище можно будет наблюдать в прямом эфире на канале "Россия". В Олимпиаде примут участие 2,5 тысячи спортсменов из 85 стран, которые за 16 дней разыграют 84 комплекта наград в 15 видах спорта. Наша сборная участвует во всех дисциплинах, но понятное дело, что победить везде невозможно. Но есть виды, где мы особенно сильны, и именно за этими соревнованиями будут наблюдать российские болельщики с повышенным вниманием и волнением. Что они увидят? Об этом мы поговорим с человеком, который, без преувеличения, является легендой нашего спорта. Мой собеседник - многократный чемпион Олимпийских игр, мира и Европы, заслуженный мастер спорта, лучший хоккеист ХХ века по признанию Международной федерации хоккея Владислав Третьяк. Я напомню, что Владислав Александрович также является председателем Комитета Думы по физкультуре, спорту и делам молодежи, то есть занимается спортом на государственном уровне.
- Владислав Александрович, вы поедете в Турин?
ТРЕТЬЯК: Да, я поеду, но меня пригласили с 19-го по 25-е, поеду на последний этап, главный этап, где хоккеисты будут, я надеюсь, бороться за "золото".
- Как вы считаете, чем эти игры в Турине будут отличаться от предыдущих Олимпиад?
ТРЕТЬЯК: Каждая Олимпиада особая, потому что, мне кажется, с каждым годом уровень спорта становится на какую-то ступень выше: и рекорды растут, и меняется инвентарь, меняется отношение, какие-то методики новые появляются в спорте. Поэтому каждая Олимпиада, естественно, стоит на ступенечку выше, чем предыдущая. Если какие-то прогнозы можно было делать, когда я играл, в 1972-м, 1976-м, 1984-м, мы уже представляли, какие мы медали возьмем, где, на каком уровне, кто, как разложит свои силы и как выступит команда, то сейчас очень сложно, потому что сблизился круг победителей, очень много участников, которые претендуют на золотые медали.
- Кстати, о медалях. Президент ОКР Леонид Тягачев считает, что сборная в командном зачете может претендовать на 25 медалей, из них 5-7 будут золотыми, 5 серебряными и примерно 10-12 бронзовыми.
ТРЕТЬЯК: Я бы не стал это делать, потому что прогноз - это дело плохое. Я знаю, что на чемпионат мира когда Борис Михайлов вез команду, они поставили третье место себе, бронзовые медали, а выиграли первое. Поэтому я сейчас в прогнозах очень аккуратен, тем более в хоккее. Можно, конечно, прогнозировать исходя из успехов предыдущих чемпионатов мира, но Олимпиада - это Олимпиада, на Олимпиаде все может быть, Олимпиада - это совершенно другой подход, это не чемпионат мира и не чемпионат Европы, не Кубок даже. Олимпиада - это специальные игры, поэтому здесь все может быть.
- А в каких видах мы особенно сильны сегодня?
ТРЕТЬЯК: Мы сильны сегодня в традиционных наших видах. Это, конечно, фигурное катание. Многие прогнозируют четыре медали. Ну, дай бог нам две. Понимаете, мы только что выиграли на чемпионате Европы четыре медали, и мне кажется, судьи не дадут нам выиграть все.
- Так в том-то и дело. Выиграть можем, но не дадут из соображений политкорректности. Я вот говорил с Татьяной Тарасовой на эту тему. Она считает, что такая ситуация вполне реальна.
ТРЕТЬЯК: Я считаю, что наши достойны четырех медалей, сто процентов. Но, понимаете, каждый судья сам решает. Если на хоккее видно, то на фигурном катании, в танцах вообще очень трудно оценивать. Поэтому от судей очень много зависит. Но будем надеяться, что судьи будут судить справедливо.
- Еще лыжные гонки.
ТРЕТЬЯК: Вот смотрите, у нас фигурное катание, лыжи, у нас сани, бобслей, ну и, естественно, хоккей. В хоккее семь команд, самого высокого достоинства команды будут играть. Я хочу сказать, что сейчас Олимпийские игры - самое высшее, что есть в спорте. Кубок мира и Олимпийские игры - приезжают самые лучшие команды: Америка, Канада, чехи, словаки, финны, шведы и мы. Каждая из них достойна быть золотой, и каждая из них может оказаться на седьмом месте. Вот какой уровень хоккея. Такого раньше не было. Мы будем рады любой медали, честное слово, и бронзовой, и серебряной, но надо бороться за "золото". Понимаете, когда есть цель и ты идешь к этой цели, ты должен идти до конца.
- Но 14 лет не было "золота" все-таки.
ТРЕТЬЯК: Поэтому надо ставить большую цель для спортсменов.
- Последний раз "золото" было в 1992 году. Тогда это была, правда, сборная СНГ. В 2002-м была "бронза".
ТРЕТЬЯК: В Нагано у нас серебряные медали, я был тренером. Последнюю мы "бронзу" взяли, а в Нагано в 1998 году мы "серебро" взяли, в финале 1:0 уступили только чехам, боевая игра была.
- Владислав Александрович, вот о хоккее подробнее. Наша сборная основную ставку делает на энхаэловцев. Но у них олимпийский перерыв начинается 13 февраля, а 15-го уже первая игра со словаками. Вот как Крикунову за такое короткое время успеть подготовить сборную к командной игре?
ТРЕТЬЯК: Могу задать встречный вопрос: а как канадскому тренеру, или чешскому, или словаку? Они все в равных условиях. Уважаемые болельщики, я обращаюсь к вам, Владислав Третьяк: забудьте то, что было в Советском Союзе. Это было классно, это было потрясающе, и этого больше не будет. Потому что невозможно сегодня создать команду, которая была бы сборной Советского Союза. Мы жили 11 месяцев на сборах, мы получали целыми звеньями и пятерками игроков из ЦСКА, из "Спартака", тройки и звенья сыграны были уже многие годы. Все лучшие хоккеисты играли здесь, в России, все знали, как играть в большинстве, как в меньшинстве, и тактику, и у одного и того же тренера. Это была машина, которую трудно было победить, потому что она была слаженна, дисциплинированна и грамотна. Сегодня у нас все хоккеисты из разных команд, так же, как и в Канаде, так же, как и в других командах. Все в равных условиях. И сегодня главная задача тренера собрать эту команду и составить правильно ее по звеньям, по пятеркам. Вот это самое главное: кто патроны подносит, а кто их пуляет.
- Кстати, в одном из интервью Владимир Крикунов сказал, что сейчас разработана специальная компьютерная программа в системе 3D, по Интернету она пересылается нашим хоккеистам, и они дистанционно, заочно отрабатывают схемы игры. Насколько продуктивна такая технология?
ТРЕТЬЯК: Я не знаю такой системы. Это очень сложная система. Надо разговаривать с игроками и смотреть, кто на какое амплуа годится. И самое главное - создать дисциплинированную команду. Потому что все-таки я заметил, когда хоккеисты из НХЛ приезжают на такие европейские турниры мирового уровня, олимпийского, то они как-то себя чувствуют профессионалами и начинают драться, не так себя дисциплинированно вести, почему-то такое есть расслабление. Хотя, наоборот, сегодня победит та команда, которая дисциплинированно будет играть. Потому что сегодня по новым правилам любой зацеп, любое задержание игрока, который рвется вперед, наказывается двухминутным штрафом. Практически в НХЛ вы будете смотреть все время матч: 5 на 4, 4 на 3, 5 на 3. Удаления постоянные, но зато интерес поднимается, хоккей быстрый, хоккей эмоциональный, без задержек идет, и вратари в игре, и игроки бросают. Хоккей стал зрелищным, но для игроков это очень сложно.
- За последние 10 лет болельщики заметили одну закономерность: в НХЛ наши хоккеисты - российские звезды, но когда доходит дело до Олимпиад, их словно подменяют. С чем это связано?
ТРЕТЬЯК: Объясню почему. Потому что, во-первых, там все более слаженно, они целый сезон играют в одной команде, они уже в звеньях, в пятерках, они уже в обойме. А здесь он приезжает, он не знает, с кем он будет играть. Никакой сыгранности нету.
- Только по Интернету.
ТРЕТЬЯК: Только по Интернету. Вот в этом есть отличие. И второе. Все-таки олимпийский турнир они играют на больших стадионах. В Канаде и в Америке стадионы намного меньше, и там совершенно другая тактика хоккея. Поэтому, когда ты привыкаешь к одной тактике, к одной коробке хоккейной, к размеру и переходишь на другую - совершенно хоккей меняется. Здесь больше пространства, здесь больше движения, поймите, здесь тактика меняется.
- И вообще есть мнение, что хоккей в НХЛ и в России - это два совершенно разных вида спорта.
ТРЕТЬЯК: Ну, они отличаются очень сильно. Потому не все звезды, которые играют в НХЛ, хорошо играют у нас, и наоборот. Потому что вот эта ширина бортов, ширина движений, ширина мышления, потому что в НХЛ надо думать во много раз быстрее и там больше вбрасывают. Ну, другая тактика.
- И силовая подготовка.
ТРЕТЬЯК: И силовая подготовка. Потому что ты там все время в единоборстве. У нас - нет, он тебя еще попробуй поймай.
- Но говорят, кстати, что у Владимира Крикунова есть уникальные методики подготовки спортсменов в сжатые сроки, и в 10 дней сборная может быть готова.
ТРЕТЬЯК: Посмотрим. Мы будем надеяться и молиться за него.
- А насколько тяжелой потерей для сборной может оказаться травма Алексея Житника?
ТРЕТЬЯК: Еще один у нас - Гончар вышел из строя.
- Хабибулин не поедет опять же.
ТРЕТЬЯК: Поймите, НХЛ - это мясорубка такая. Подождите, еще три игры, и не знаю, кого мы соберем. Потом, есть еще и игроки, которые на обезболивающих играют. Я видел, как в НХЛ, - это пушечное мясо, они играют, им деньги платят приличные, и с них спрос большой, поймите. И они травмы получают. Нагрузки очень большие, организм не успевает восстанавливаться, просто не успевает. За пять дней три игры с переездом - представляете?
- А почему так непродуманно составлен график? Про Олимпиаду-то загодя известно.
ТРЕТЬЯК: Поймите, все решают деньги. Надо спасибо сказать, что НХЛ вообще их отпустила, они же теряют очень много денег. У них на 22 тысячи стадион, больше половины зрителей приходит, в среднем стоимость билета 70 долларов. И парковка, и еда. Там они еще продукты питания, спиртное продают на стадионе. Это же какие колоссальные деньги! А зарплату надо платить хоккеистам. А сегодня они практически на две недели выбыли из этого строя. Во-первых, продлевается турнир. Ну, есть свои нюансы.
- А какую роль в подготовке к Олимпиаде сыграл Павел Буре, генеральный менеджер?
ТРЕТЬЯК: Во-первых, он знаменитый человек, было приковано больше внимания к нему как к личности, как к организатору, потому что он все-таки много лет играл в НХЛ, он знает ребят, и он был как бы связующее звено тренерского состава, Федерации хоккея с хоккеистами, которые играют за рубежом. Там Немчинов и он, они в паре выступали, уговаривали ребят, разговаривали, кто хочет играть, кто не хочет играть, держали какой-то контакт.
- Еще говорят, что он отвечал за моральный дух в коллективе тоже.
ТРЕТЬЯК: Трудно сказать, надо посмотреть, какой будет моральный дух. Я думаю, будет отвечать за все перед тренерами.
- Владислав Александрович, а есть у команды свой психолог?
ТРЕТЬЯК: Вы знаете, был у нас психолог свой.
- В ваши времена, когда вы в сборной играли?
ТРЕТЬЯК: В наши - только один раз. Был интересный случай.
- Расскажите.
ТРЕТЬЯК: Как раз перед призом "Известий" пришел уважаемый человек, психолог, говорит: я работал с космонавтами. Они много дней оторваны от дома, атмосфера как в лифте, очень сложно. И он пришел к нам и говорит: "Мы знаем, что хоккеистам тоже психологически надо готовиться". Это он совершенно прав. Сегодня все на одном уровне, но кто лучше психологически подготовится, я даже на себе испытал, тот лучше играет. Потому что забивать и ловить шайбы, кататься все умеют. Он подошел к Тихонову и говорит: "Я хотел бы все-таки поработать с вашими хоккеистами, потому что у меня большой опыт". Тихонов говорит: "Давайте попробуем. У нас самый мнительный - это вратарь Третьяк, возьмите его, давайте посмотрим, как это будет".
- Это он шутил?
ТРЕТЬЯК: Нет, действительно, я очень мнительный и очень готовился психологически к матчам. Многие спортсмены мнительные. Они все как бы сильные, но очень ранимые, потому что ответственность очень большая. Поэтому подготовка по крупицам складывается, не только физически, но и морально, и психологически. Это очень важно, особенно для вратаря, потому что он играет с первой секунды до последней. Игрок вышел на 30 секунд, сел на скамеечку, водички попил. А тут стоишь все время, тебе могут от любого угла, от любой точки хоккейной коробки гол забить, поэтому ты все время в игре, ты все время переживаешь, ты не имеешь права расслабиться вообще. И психолог стал со мной работать. Вы знаете, я получил колоссальное удовольствие от работы с ним. Если в двух словах, то ты должен был проговаривать: "Я - выдающийся вратарь, мне забить невозможно", и ты должен это повторять как попугай много-много раз, ты должен проникнуться тем, что ты самый сильный, что ни одной шайбы не получишь. Я действительно про себя так проговаривал, как он говорил, почти часами. А у нас игра с чехами, один из финальных матчей на приз "Известий". Тихонов был и Бобров, тренер. И вы знаете, я на разминке перед матчем ни одной шайбы не пропустил, такой у меня подъем был. А вот когда игра началась, мне не повезло: шайба одному в конек попала, другому в конек и залетела в ворота. Вышли один на один - обыграл меня. Два вышли - гол. И третий бросок в трусы - и тоже гол. Понимаете, мне четыре шайбы забили, а я еще ничего не сделал! И вот этот свой настрой я растерял, и мне забили тогда большое количество, стыдно признаться даже, сколько шайб мне забили.
- То есть эйфория оказалась губительной.
ТРЕТЬЯК: Да. И знаете, я просто был в шоке, я настолько был уверен, что я в хорошей форме, психологически подготовлен. Но вот еще должно быть везение. И после этого Бобров пришел в раздевалку: "Где этот психолог?!" И после этого психолога у нас никогда не было. Вот такой был случай.
Но я хочу сказать, что психолог в принципе должен быть. В американских командах НХЛ есть специальный человек, психолог. Он не постоянно работает, но он приходит, он разговаривает, он людей настраивает, он снимает стресс. Потому что без этого трудно достичь больших результатов. Я знаю, что на прошедшей Олимпиаде был психолог и у фигуристов, и к хоккеистам он подходил. Я думаю, что нужно работать психологически с людьми, особенно при сегодняшнем таком высоком накале мастерства и страстей.
- А как спортсмену противостоять такой недружественной, порой агрессивной атмосфере на трибунах? Наверняка вам приходилось с подобными ситуациями сталкиваться.
ТРЕТЬЯК: А я люблю, когда шумят. Вы знаете, как приятно: обыграл команду Канады и еще всех болельщиков - 20 тысяч. Такое удовольствие классное получаешь! Поэтому я все слышу, но я себя настраиваю, меня сбить невозможно, я перед игрой уже два часа ни с кем не разговариваю, я ухожу в свой мир, я думаю об одном и том же, я одеваюсь одинаково, я разминаюсь одинаково, меня сбить невозможно. Вы думаете, что за мной там не сидели люди, которые хотели, чтобы я пропускал? Вы представляете, такая аура - 22 тысячи в Америке, все против тебя болеют, все тебе желают проигрыша. Ты должен выстоять против этой ауры. А еще сколько телепатов, которые сидят за воротами, парку поддают.
- И такие бывали?
ТРЕТЬЯК: Я думаю, наверное, сидели. Поэтому, когда ты сильный, когда ты себя поставил в рамки, огородил от этих мыслей и этих людей, от этой ауры, ты силен, ты можешь делать чудеса. А на Олимпиаде сегодня надо делать чудеса, чтобы выиграть.
- Ну вот прошлой Олимпиадой в Солт-Лейк-Сити многие наши спортсмены остались недовольны, они посчитали, что их просто засуживали. Все помнят и слезы Ирины Слуцкой, и два комплекта золотых медалей после выступления пары Бережная - Сихарулидзе. Как не допустить подобных ситуаций? Потому что даже Вячеслав Фетисов говорил, что основной проблемой, конечно, может стать проблема предвзятого судейства.
ТРЕТЬЯК: Я хочу сказать, что практически всегда было предвзятое судейство. Я вот помню, и в НХЛ мы играли, показывали, как шайба влетает в ворота и вылетает. А судья говорит: не видел, нет и все. Сегодня в хоккее немножко по-другому, у них есть видео, можно показать еще раз, у них есть 6-8 камер, и там уже сто процентов. Я не знаю, на Олимпиаде будет это или нет, но в НХЛ это есть. Я считаю, что это правильно, потому что шайба настолько маленькая, что даже судья, он тоже человек, может ошибиться. И даже я иногда видел, что шайба как бы забита была, но ее не было. Поэтому судейство очень сложно оценивать, особенно в фигурном катании в танцах, в баскетболе. А когда лыжник идет, там секундомер, от судей не так уж много зависит. А вот в фигурном катании, фристайле, прыжках в воду, допустим, там от судей зависит. Я что хочу сказать: судьи - это люди, у кого какое настроение, какое отношение к стране. Раньше, я понимаю, нас ненавидели, но мы же выигрывали. Значит, мы были сильнее. В то время нам тренеры говорили: вы должны быть чуть-чуть сильнее, чем судьи. Если равные будете, вы будете засужены. Понимаете, мы настолько сильны были, что даже судьи, которые нас не любили, они ничего не могли сделать.
- А существует ли вообще против нас предубеждение, вот на ваш субъективный взгляд?
ТРЕТЬЯК: Я думаю, что да. Почему-то какой-то стереотип Советского Союза все равно присущ. Но это мое личное мнение, просто как Владислава Третьяка. Хотя к России совершенно по-другому относятся сейчас, это я заметил и знаю. Но все равно предубеждение какое-то есть. Хотя уже такого, как раньше, нет.
- Ну а уровень нашего влияния в Международном олимпийском комитете, он растет последние годы?
ТРЕТЬЯК: Я думаю, что растет. Потому что все-таки мы Россия, мы дружим со всеми странами, мы участвуем во всех соревнованиях, мы бьемся за Олимпийские игры. В принципе, мы ведем большую работу в олимпийском движении, у нас много представителей в МОК и в федерациях разных видов. Поэтому по-человечески, а я со многими знаком, отличные отношения. Но судьи - это другое дело.
- Есть еще такая больная проблема, как допинговые скандалы. И уже сейчас пришло сообщение, что Международная федерация лыжных гонок на пять дней отстранила от выступлений восьмерых спортсменов - участников соревнований на Олимпиаде в Турине. В крови спортсменов обнаружили повышенный уровень гемоглобина. И самое неприятное, что среди отстраненных есть и россиянка Наталья Матвеева.
ТРЕТЬЯК: Вы знаете, у меня информация совершенно другая. Я связался сегодня с Турином, буквально час назад. Мне из штаба сказали, что на сегодняшний день сняли только немку и что наша спортсменка будет участвовать. Но это мнение олимпийского штаба, куда я звонил, и мне отзванивались, потому что я сказал, что я иду сегодня на радио. И с другой стороны, попросили из Олимпийского комитета, чтобы СМИ не нагнетали обстановку. Это очень действует на спортсменов, они все читают, у них у всех компьютеры. И я обращаюсь сегодня ко всем СМИ: будьте внимательны, не надо только по слухам писать. Если точно МОК или Олимпийский комитет решил, что он снимает, все, это закон. А сами домыслы только будоражат команду, одни только неприятности. А вы знаете, как у нас к этому относятся. Сейчас, если мы это раздуем, начнут подхватывать: опять у нас скандал, опять у нас Олимпийский комитет не работает, опять у нас спортсмены будут хорошие, чиновники плохие. Мы все в одной упряжке, поймите. Мы все желаем нашим спортсменам успехов. Не надо их сейчас дразнить, ну не надо нагнетать обстановку. Вот сегодня мне сказали сто процентов, еще раз повторяю, что все наши спортсмены в строю пока.
- Кстати, в Италии же за допинг можно загреметь в тюрьму, там уголовное наказание предусмотрено за применение допинга. Правда, насколько я знаю, итальянские власти на время проведения Олимпийских игр наложили мораторий на эту статью закона. Но мера ответственности каждого спортсмена все равно повышается.
ТРЕТЬЯК: Допинг - это серьезное дело. Поймите, я за честную игру. Я, как спортсмен, никогда не принимал допинг. И вообще считаю, что это просто предательство Олимпийской хартии, спортсменов, спорта, самого себя, когда ты завоевываешь медали, обманывая всех, неправдой завоевываешь золотые медали. Я не знаю, как человек может жить, когда он обманывает, наслаждаться этой победой. Вот это у меня вызывает отвращение, потому что я считаю, что по допингу надо очень серьезно работать. Мы сейчас как раз в Государственной Думе и поправку готовим по допингу, потому что мы сейчас просим в Сочи Олимпийские игры, и поэтому мы сегодня должны и с допингом бороться, и создавать специальные условия, исследовательские институты, чтобы наши спортсмены не принимали допинг, потому что это нечестная игра.
- Владислав Александрович, последний вопрос. Каковы перспективы нашей женской хоккейной сборной?
ТРЕТЬЯК: В женском хоккее, к сожалению, не так выступают, как мужская команда. Но я их видел недавно, пожелал им успеха. У нас всего шесть команд, а в Америке и в Канаде играют тысячи команд таких. И я знаю, что на турнир "Кубок Третьяка", который будет в марте, приезжают многие хоккеисты из-за рубежа. И вот приезжают мальчики, допустим, 13-летние, а девочка в воротах стоит. И она лучшая, ей вручают приз как лучшему вратарю. Поэтому у них к хоккею женскому очень сильно относятся. И нам, я думаю, тяжело будет выиграть медали, очень трудно.
Все равно пожелаем им успехов и пожелаем успехов всей нашей сборной во всех без исключения видах. Будем болеть обязательно.
Радио "Маяк", 2006/10/02
