Заслуженный артист России, депутат красноярского Городского Совета
Владислав Жуковский
Прежде чем согласиться на встречу, депутат горсовета Жуковский взял паузу - буквально секундную. Что-то вспомнить или посмотреть. "Приходите, - радостно сказал он, - вашего издания в моем черном списке нет". При том, что минимум половина красноярской прессы в нем обретается. Позволившие себе, по мнению Владислава Яковлевича, в его адрес грубость. Или наглость. Хотя сам депутат в выражениях симпатий и антипатий тоже не стесняется. Надо ли его представлять? Актер театра им. Пушкина. Профессор. В политике уже лет пятнадцать. Основная ассоциация с ним - "защита нравственности" Владислав Жуковский ограждает граждан от порнографии и прочей безнравственности.
"Кабелировать надо!"
А что такое, Владислав Яковлевич, порнография? Каким местом она, скажем, отличается от эротики? Спрашиваю как эксперта...
Я и есть эксперт. Так получилось, что вопросами общественной нравственности занимаюсь где-то с 1990 года. Еще в краевом Совете был одним из авторов закона о ней. Что до определения порнографии, то здесь, понимаете, ничего личного, ничего от себя. Есть нормативные документы, за подписью министра культуры. Открываем. Читаем: "Натуралистическая подробная фиксация сцен полового акта, детализированная демонстрация гениталий в процессе сексуального контакта". Важное условие: "Исключительно для возбуждения сексуальных инстинктов зрителей вне художественной цели".
А когда "фиксация полового акта" соответствует "художественной цели"? Кто это решает?
Вот фильм Тинто Брасса "Калигула". Там есть сцены совокупления. И я, борец с порнографией, - за то, чтобы они были. Без них непонятен смысл убийства Калигулы, непонятно, за что возмездие.
Вернемся к определению, уж больно занятное. Легко представлю себе порносайт, не противоречащий такому закону. Если "детализированное изображение гениталий" будет вне "процесса сексуального контакта"...
Да, странно получается: Чтобы была порнография, обязательно вдвоем надо и в деталях: А если сам с собой или просто голая женщина - уже эротика. На Западе по этому поводу удивляются. У них-то просто. Все, что ниже пояса, - порнография. А у нас придумали: мягкое порно, жесткое порно, эротика, есть даже понятие - криминальное порно. Как будто бывает порно не криминальное.
Получается, что Запад более пуританский?
Да! С 23.00 до 4.00 по каналу СТС легально идет эротика, но по западным стандартам это порно. Там, чтобы посмотреть "на это", обязательно ставишь себе кабельное телевидение. А у нас это бесплатно. Многие дети в 23.00 не спят, смотрят. У меня сын, дочь, у обоих в комнате по телевизору. Что же мне, телевизоры отбирать? Надо, как в Европе, - все это дело "кабелировать".
Пушкин и секс-шоп
Мы сейчас про видеоряд. Но есть тексты. Что у нас порнография из лежащего в книжных лавках?
Я бы порнографу Сорокину сделал аутодафе. Прямо на площади.
Прямо на площади сожгли бы живого писателя?
Зачем его? Книги бы сжег. А писателем его не считаю. Не согласен, что это художественно. У меня два высших образования, в том числе эстетическое, я сам посвятил искусству жизнь, скажу просто: искусство должно возвышать. А когда один человек ест какашки другого, это не писательство и не дорога к храму.
С Сорокиным ясно. Аутодафе. А как с "Декамероном"? С "Лолитой" Набокова? С Виктором Ерофеевым?
И у Пушкина есть "Гаврилиада", и у Толстого замечательный рассказ "Баня". Можно еще вспомнить Баркова. Можно и "Камасутру" впаривать как исторический памятник. Но я ничего нового не открою, если скажу, что это "продукция эротического содержания". Ее надо не запрещать, но продавать в специальном месте.
То есть часть произведений Пушкина продается в книжном магазине, а часть - в секс-шопе?
Я этого не говорил! Это вы, Александр Юрьевич, приходите с инициативой.
Не прихожу я!
Вы поймите, что джинн из бутылки выпущен. Теперь можно теоретизировать, как его туда загнать и где бутылка будет храниться. А джинн просто не полезет обратно.
По-христиански
Можно как-то означить главную ценность вашей борьбы?
Не хочу, чтобы через 20 лет русских осталось 50 миллионов. Поэтому, например, я против гражданских браков. В них не подразумеваются дети. Если и рождаются, то, скорее, как исключение. И действительно - какая женщина пойдет на риск? Мужчина там, в принципе, ни за что не отвечает. Как у поэта Вишневского, "ты мне роди, а я перезвоню"? У меня самого от последнего брака двое детей, довелось поучаствовать в их воспитании. А было бы больше денег, и детей было бы больше.
Думаю, что поверить нравственность в сфере секса одним патриотизмом тяжеловато...
У меня просто: нравственно, что поддерживает православная церковь, и безнравственно, что не поддерживает. Ничего от себя не придумываю.
Насколько знаю, там очень жестко. Православная традиция против секса вне брака в принципе. Кроме того, нельзя заниматься столь сомнительным делом в пост. А?
Я, видимо, недостаточно воцерковленный человек. Пытаюсь следовать православной морали, однако не пощусь. Мне один церковный авторитет сказал, что актерам, летчикам и водителям можно не блюсти пост. Слишком энергоемкая работа, если поститься будут - просто не справятся. Как Гаргантюа у Рабле. Покушать люблю, веселую компанию тоже. Вот у меня Богоматерь на стене, так я у нее прошу прощения, если что.
Мат в законе
Вот боретесь с проституцией...
Да не борюсь я! У депутата много разной работы. При моем участии создано специальное подразделение милиции, вот оно и борется.
А что самое плохое в проституции?
Я люблю красоту, женскую в том числе. Для меня ужасно, что это продается за деньги.
А если без денежной составляющей? Просто свободная любовь?
Человек чем отличается от животных? Левым полушарием, на уровне сознания, он перекрывает то, что рождается в правом, на уровне инстинкта. Ниже пупка - это правое полушарие, выше - левое. Когда собаки по кустам, Тузик и Шарик, - это нормально. А для человека нравственно то, что восходит к канонам богоподобия.
Но отчего прелюбодеяние - в центре битвы? Избить невинного много хуже, чем показать ему голых теток. И героиновая наркомания страшней проституции. Занимаетесь этим?
Понимаю вас. Но приходится заниматься тем, с чего начал. Успехи есть: в ларьках уже не продают эротические издания, открылись специальные магазины. Безнравственности же много, но, поверьте, в 1992 году героиновой наркомании в таком масштабе не было. И на улицах так не матерились.
А можно на уровне закона влиять на количество мата?
Вы какой мат имеете ввиду - мат-оберег или мат-оскорбление? Против первого ничего не имею. Когда человек падает, он матерится - что это значит? Это из древних времен. Он признает, что где-то рядом нечистая сила, она его толкнула, и он ее отгоняет. Нечистой силы много вокруг. Некоторые через левое плечо плюют. Как известно, за правым плечом у нас ангел, за левым черт. А нечистая сила боится вида половых органов, либо упоминания таковых. Ведь что такое кукиш? Символ мужского полового органа: вот пенис, вот яички. Плюнуть через левое плечо и показать кукиш означает отогнать черта. На Руси показать фигу считалось страшным оскорблением, за это могли и к мировому.
Я как раз про мат-оскорбление...
На это есть административная ответственность. Но строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения. Страшное дело ведь! Идут старшеклассники в школу, и мата больше, чем русского языка. Когда я учился, за одно матерное слово из школы бы выгнали. Я не шучу. Меня самого выгнали из седьмого класса.
За матерное слово?
Да нет, просто шалил, учителей передразнивал. Наверное, мое актерство сказалось. По гороскопу Дева, родился в год Обезьяны - чего от меня хотеть? Пришлось идти в ремесленное училище. А матом не выражаюсь и слушать его не могу. Меня как-то Володя Пузанов звал в Дом актера на свой моноспектакль по Ерофееву "Москва - Петушки". Я его спросил: Володя, там мат есть? А как же, говорит. Тогда извини, но я не пойду. Еще не могу смотреть на стриптиз. Сразу предупреждаю, если куда зовут: если там стриптиз, то это без меня.
Печень города
Ваше актерство как-то помогает в политике?
Конечно. Политика - это великая дипломатия, это надо быть психологом, подбирать лексикон. Хотя в полном смысле политиком себя не считаю. Политик проводит в жизнь идеи и интересы какой-то партии. Я состою в "Родине", но линию "Родины" я начал проводить задолго до ее появления. Горжусь, что принадлежу к Социалистической партии, но отвечаю только перед народом. Вообще, депутат - это "печень" города. Фильтрует, задерживает несущее вред.
Вы продолжаете играть в театре...
Да, но не отвлекаюсь по мелочам. В конце концов, я могу принести пользу театру и на депутатской работе. Хотя прямое финансирование театра Пушкина из городского бюджета не предусмотрено, кое-что сделали. Отремонтировали фасад, помогли актерам с квартирами. Что до моей игры в театре, то есть такое понятие - мастер сцены. Есть актер вспомогательный, первой категории, второй, а есть мастер сцены.
Вы - мастер?
Не только я. Так вот, мастер сцены не может играть плохо. Не умеет. Иногда, правда, роль может не подойти. Вот дадут мне роль Буратино - а какой я Буратино по типажу?
А кто? Карабас-Барабас?
Я, скорее, Папа Карло. Я не бросаю театр, но стараюсь не играть проходные роли.
А преподавание?
Для меня это очень важно. Я приехал в Красноярск ради вуза. В театры звали самые разные, а преподавать - лишь сюда. Приехал с молодой женой и двумя чемоданами. Сейчас я профессор. Вообще, профессор - не только должность, но и некий тип человеческий.
Когда вы последний раз выступали и последний раз вели занятие?
Играл пять дней назад, а занятие вел сегодня утром.
7 февраля 2006
www.newslab.ru
