Еще несколько лет назад, когда собирались круглые столы по Украине, любой человек, который хоть что-нибудь знал об Украине, выглядел пророком. Не надо было много знать, чтобы быть оригинальным. После того, как я прослушал всех выступающих здесь, выяснилось, что все позиции, все точки зрения высказаны, все аргументы изложены, и в дальнейшем, если ты хочешь выступить, это что-то вроде позиционирования своей точки зрения, то есть участие в агитации за того или иного кандидата, что происходило здесь большую часть нашего заседания.
Мне бы очень хотелось не участвовать в этой избирательной кампании и сохранить тот уравновешенный тон, который продемонстрировал господин Макаркин. Поэтому я не буду слишком много говорить, а поставлю акценты только по некоторым вопросам.
Прежде всего, оценки возможного исхода выборов. На мой взгляд, действительно, почти парадоксальным является стагнация разрыва между Ющенко и Януковичем. А парадоксальным потому, что, на мой взгляд, как одна сторона, я в данном случае имею в виду администрацию Украины, выложила все свои возможности для проведения кампании, так и помощники со стороны России также сделали все, чтобы сократить этот разрыв до минимума. Тем не менее, этот разрыв как бы не сокращается. Это говорит о том, насколько кандидат неприемлем для значительной части избирателей Украины. И тем не менее, я полагаю, что Янукович имеет втрое более высокие шансы победить на этих выборах, чем Ющенко, потому что, прежде всего, характер кампании не изменится, он носит характер персональных выпадов друг против друга, кто в кого бросил яйцом или камнем, кто кого отравил и никакой новой аргументации стороны пока не приводят.
Но, поскольку Янукович является реально действующим политиком, поскольку за ним стоит реально действующий президент Украины, поскольку его поддерживает, и достаточно сильно, российская власть, постольку у Януковича, на самом деле, есть возможности предъявить реальные аргументы, а не только словесные выпады.
Я думаю, что сближение позиций, безусловно, происходит, но шансы Януковича постоянно повышаются. Поэтому я думаю, что он победит. Кстати, на счет аргументов по русскому языку. Я думаю, что аргумент по русскому языку сыграет некоторую роль, большую или малую - это другой вопрос. Скорее всего, действительно, не очень большую, но Януковичу сегодня для победы не очень много надо. Когда, например, говорят о том, что в этой кампании разыгрывается миф о национализме окружения Ющенко, то я хотел бы сказать: вряд ли это миф. Наблюдая за тем, как формировалась команда Ющенко, на кого она опирается, я думаю, что это далеко не миф.
Тут говорили, что за антисемитские высказывания кого-то исключили из фракции. Ну что же, нормально. А куда делся Жилинский, вице-премьер при премьере Ющенко, который сделал больше любого другого политика на Украине для уничтожения русского языка? Куда делся Мовчан, который произносил: "Когда я слышу русскую речь, моя рука тянется к пистолету?" Куда делся Драч, который готовил законопроекты, фактически уничтожающие русский язык на Украине? Все они остаются в команде Ющенко.
Ющенко, как политик, достаточно слабый человек. И, безусловно, при президентстве Ющенко править бал будет окружение. Поэтому я думаю, что это не миф. Другой вопрос - насколько сильно это будет разыграно или преувеличено противной стороной. Но, тем не менее, на это в борьбе с Ющенко команда Януковича опираться может, опирается, и, я думаю, будет выдвигать целый ряд аргументов со своей стороны, которые подчеркнут иную ориентацию Януковича.
Многие здесь говорили о том, что нам (имеется в виду России) нужно было бы раскладывать яйца в разные корзины. И вести, конечно, более конструктивную политику. Однако я должен возразить, почему Россия этого не делает и не может сделать. Именно потому, что сегодня шансы Ющенко выглядят предпочтительней: раскладывание яиц в разные корзины означало бы фактически работу на стороне Ющенко и фактический провал Януковича. Россия не может себе этого позволить. Я, когда говорю "Россия", говорю об официальной России. И я бы не хотел здесь разделять мнение демократов или оппозиционеров российских, потому что здесь мы не обсуждаем проблему того, какой политический режим нам нужен в России. Мы говорим о том, как себя ведет Россия по отношению к Украине и каковы последствия этого.
Так вот, Россия не могла бы это сделать, потому что, на самом деле, стоит вопрос об ее присутствии на постсоветском пространстве. Если кто-то смотрит на избирательную кампанию и пытается найти корни в высказываниях или в позициях Ющенко и Януковича, то он делает серьезную ошибку. Потому что корни выбора России лежат в кризисе Гонгадзе. И именно кризис Гонгадзе, который был вызван некоторым поворотом во второй половине президентства Кучмы в сторону России, который, действительно, был спровоцирован в значительной степени извне, и поставил вопрос: Украина будет, является форпостом борьбы с Россией, противостоящей России страной, или Украина останется в орбите России?
Поскольку именно Ющенко был сделан лидером этой антироссийской ориентации, тогда, в 2002 году, Россия для себя сделала однозначный выбор: кто угодно, но не Ющенко. У России не нашлось ни одного приличного кандидата, на которого она могла бы сделать ставку. И она сделала ставку на того человека, которого выбрал господин Кучма. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. Но Россия сделала этот выбор, и выбор такой был неизбежен.
Я могу сказать, что сегодня позиция России не может измениться ни между первым и вторым туром, ни до первого тура. Что означает победа Ющенко на президентских выборах? Конечно же, Ющенко будет воспринят как светоч демократии, точно также как светочем демократии смотрится Саакашвили в Грузии, человек, составляющий проскрипционные списки, душащий автономию той же Аджарии, воспринимается как светоч демократии. Я думаю, что Ющенко будет восприниматься, и его проскрипции, и его антиолигархические процессы будут восприняты на ура, и здесь на ура будет воспринята любая позиция против России.
Почему? Потому что если мы посмотрим на то, как развивается ситуация в России, то совершенно очевидно, что происходит авторитарная реставрация. И сегодня Запад пересматривает свое отношение к России. И оно, действительно, будет серьезно пересмотрено. А победа Ющенко на Украине означает только одно: что Ющенко будет одним из инструментов для давления на Россию. Более того, заявление Европы о том, что по Балканам пройдет окончательная граница Евросоюза, может быть пересмотрено в случае развития дальнейших авторитарных тенденций в России и победы Ющенко на Украине. Это означает огромную брешь в российской внешней политике на постсоветском пространстве. Именно поэтому эта власть не сможет изменить своей позиции, и эта власть будет оказывать серьезную поддержку до последней минуты своему кандидату.
В случае если все-таки Ющенко победит - такой шанс сохраняется - к сожалению, я должен сказать, что у Ющенко будет не очень много возможностей для того чтобы стать по-настоящему европейским политиком. Европа все равно не сможет принять сразу Украину, и Украина будет топтаться на месте. Я думаю, что позиция Ющенко-президента, во всяком случае в начале его президентства, будет напоминать позицию раннего Кучмы, который все время метался от одной позиции к другой. Но, в конечном итоге, объективные обстоятельства все равно вынудят Ющенко обратиться к России, идти по тому же пути, может быть, не так активно, как предполагал Кучма, по пути сотрудничества с Россией. Россия, со своей стороны, сделает все, для того чтобы такое сотрудничество стало продуктивным. Она забудет свою позицию в ходе избирательной кампании.
заседание Круглого Стола "Президентские выборы в Украине и перспективы российско-украинских отношений"
29.09.2004
http://open-forum.ru/members.php?member_id=57
