Д.МЕДВЕДЕВ (вступительное слово): Уважаемые коллеги!
На этом совещании мы рассмотрим сложившееся положение в сфере сельского хозяйства в Псковской области и, может быть, даже чуть шире - на Северо-Западе. И, прежде всего, проанализируем причины того отставания, которое было по ряду позиций допущено здесь, и поговорим о том, как нам в этом году работать.
Несколько слов о том, в какой мы сегодня ситуации находимся.
Очевидно, что, несмотря на определенные сдвиги, которые были достигнуты в работе, ряд целевых показателей по национальному приоритету был не выполнен.
...
Очевидно, что отставание в аграрной сфере, которое мы имеем сегодня в Псковской области, других регионах Северо-Запада, имеет и долгосрочные последствия, и глубокие исторические корни. И решение этих задач может быть осуществлено как с учетом местных возможностей, так и с учетом федеральных возможностей.
...
Вместо запланированного прироста происходит снижение и по молоку, и по мясу. На модернизацию животноводческих комплексов в прошлом году было выдано всего три кредита в размере 54 миллиона рублей. Это низкие цифры. Современное оборудование тоже поставляется крайне медленно. Должной работы с племенным поголовьем, к сожалению, тоже не ведется.
Не секрет, что эффективность сельского хозяйства связана не только с крупными агропредприятиями, но и с малыми формами хозяйствования. В целом по стране здесь у нас неплохо пошла работа. В два раза, по итогам прошлого года, перевыполнены показатели по развитию сети сельхозкооперативов - новых потребительских кооперативов. Объем выданных кредитов в прошлом году составил 41 миллиард рублей и превысил плановые показатели, на которые мы ориентировались в прошлом году, в два раза. Я уже не говорю о том, что это, по сути, в пять раз больше, чем было в позапрошлом году. Мы только что посетили офис Россельхозбанка - основного кредитора в АПК. Это пока первый офис, хорошо, что он появился, но, конечно, жалко, что он появился только в конце прошлого года.
Вы помните, что в прошлом году были определенные проблемы с продвижением банковской инфраструктуры на село, где традиционно был представлен Сбербанк, но где не хватало специализированного банка для кредитования села. И было принято специальное решение о том, чтобы Россельхозбанк, как опорный банк в этой сфере, банк, под который выделены специальные приличные средства в рамках аграрного национального проекта, был продвинут в региональную инфраструктуру.
Мы имеем в виду такую ситуацию, когда офис Россельхозбанка будет присутствовать практически в любом крупном районном центре. И эту задачу нам нужно будет реализовать и здесь, на Псковщине, несмотря на то что в прошлом году вот только один филиал появился. Кстати сказать, филиал вполне приличный, мы сейчас заехали, посмотрели, там работа налажена, идет, масса людей приходят за кредитами - жалко только, что только в декабре это произошло.
Значит, есть необходимость усилить и работу по созданию сельхозкооперативов и других малых форм хозяйствования - здесь тоже, к сожалению, проблема имеется. Привлечь к этой работе и региональные банки, помочь им в развитии филиальной сети, потому что мы, действительно, сделали определенный акцент на крупных банках - на Сбербанке, на Россельхозбанке, на некоторых других крупных банках, которые имеют общероссийскую филиальную сеть, - но есть и региональные банки, и их возможности не надо недооценивать. Они, может быть, не такие большие, но свой посильный взнос в аграрный проект они должны делать.
Несколько слов по поводу обеспечения жильем молодых специалистов. Этот вопрос связан не только с технологической модернизацией агросектора, но и с демографической ситуацией на селе. Она у нас везде не блестящая, и здесь она довольно грустная. Поэтому акцент сделан здесь на молодых специалистах, и мы должны этим активно заниматься. К сожалению, в прошлом году область в этой сфере не преуспела. Мы делаем эту работу в рамках программы развития села до 2010 года, но не только. Потому что федеральная программа - это, конечно, важная вещь, но нужно соединять федеральную составляющую с региональной составляющей.
Отмечу, что в целом по стране это направление реализуется достаточно успешно - во всяком случае более активно, чем это было в прошлом году. И вот только что мы встречались с руководителями аграрных фирм, аграрных предприятий, предпринимателями, и, конечно, одна из тем, которая звучит постоянно, - это кадровое обеспечение села, закрепление молодых специалистов. Без этого, конечно, нам село не поднять.
Что еще хотел бы сказать... Конечно, проблемы, которые сегодня есть в Псковской области, других областях Северо-Запада, копились десятилетиями. И в советские времена существовали специальные программы по Нечерноземью, и сейчас мы должны думать о том, каким образом в рамках национального проекта учитывать региональную и окружную специфику. Дополнительный стимул к этому дает принятый в конце прошлого года долгожданный Федеральный закон "О развитии сельского хозяйства".
Вместе с тем федеральные меры государственной поддержки необходимо развивать и дополнять за счет местных инициатив. Прежде всего - за счет собственных усилий, инициатив и профессиональной работы региональных властей, муниципальных властей, бизнеса, который концентрируется в регионе. Иначе все будет как прежде. Поэтому нужно развивать и новые проекты - по сути, заниматься диверсификацией аграрного производства применительно к условиям Псковской области. Вот с одним из таких проектов мы сейчас с вами познакомимся.
Этот проект, направленный на создание производства рапсового масла, проработанный уже, насколько я знаю с администрацией области, требует довольно разумных инвестиций. Минсельхоз - на эту тему Сергей Герасимович Митин выступит - познакомит всех присутствующих. Почему я обо всем этом говорю? Понятно, он не решит всех проблем, но мы должны искать новые ниши. Я знаю, что среди присутствующих есть люди, которые занимались этими делами. Значит, давайте поговорим о том, насколько такое производство подходит к климатическим условиям Псковской области. Но нужно искать новые направления - только так мы сможем поднять аграрное производство.
Ну и поговорим о том, как нам улучшить ситуацию, сложившуюся в прошлом году, о том, как работать региональным, местным властям, банкам, территориальным представительствам коммерческих организаций, какие меры предпринять для исправления того отставания, которое сложилось в прошлом году.
Это все, что я хотел сказать для начала, уважаемые коллеги.
...
Д.МЕДВЕДЕВ (заключительное слово): Я определенные вещи, которые здесь уважаемые участники совещания сформулировали, попробую прокомментировать и свою позицию изложить, и, если потребуется, мы продолжим работу.
То, что говорил Александр Николаевич Братчиков [генеральный директор ООО "ПсковАгроИнвест"] по проблемам, и впоследствии об этом говорили многие другие, - это отношения с монополистами. Имеются в виду газ и энергетика. Что нам здесь делать?
Вы все - люди уже взрослые, поработали в условиях не только плановой экономики, но и рынка. Надо признаться честно, что в какой-то момент государство, которое является собственником этих естественных монополистов - инфраструктурных монополий, как они называются, - просто упустило этот момент из виду. И сами инфраструктурные монополии не занимались наращиванием своих мощностей. По электроэнергетике мы реально въехали в дефицит. Никто не ожидал, что по темпам роста, которые демонстрирует сегодня Российская Федерация, мы так быстро "съедим" все возможности, которые были.
С одной стороны, это хорошо. Это означает, что у нас страна развиваться стала. Это означает, что мы растем и действительно демонстрируем очень неплохие показатели.
Мы оказались не готовы. Мы думали, что мы будем развиваться гораздо медленнее - вот так, как развивались в 90-е годы. Отчасти это связано и с газовыми возможностями. Там, правда, немножко другая ситуация.
Но и в том и в другом случае, сразу хочу сказать, конечно, мы будем наращивать эти энергетические возможности, газовые возможности, будем инвестировать туда деньги.
Вот по электроэнергетике программа принята. С другой стороны, мы все должны вместе, вот все здесь присутствующие, заниматься экономией энергетических источников. Мы не умеем их расходовать. Может быть, это в меньшей степени касается сельского хозяйства, в основном это касается крупного промышленного производства. Но и на селе есть свои ресурсы: надо счетчики везде ставить, надо уметь это все считать. Это - первое.
Второе - по поводу программы газификации. Все эти вопросы коллеги здесь уже задавали, и губернатор об этом говорил, и другие коллеги. Ситуация такая по поводу того, что нас ожидает.
Некоторое время назад "Газпром" вообще не занимался газификацией. Точнее, он занимался в том случае, если на то была воля и поддержка регионов. Только в прошлом году мы сформулировали новую программу газификации городов и сел. Это программа не всеобъемлющая, но она весьма приличная. В общей сложности мы потратим на газификацию около 50 миллиардов рублей за три года. Уже идет, по сути, третий год реализации этой программы, и дальше будем этим заниматься.
Но сразу скажу: и здесь, в Псковской области, и в других местах мы этим будем заниматься, коллеги, только на основе софинансирования. У "Газпрома" полностью, чтобы покрыть страну газовой сетью, денег нет.
Я напомню, что еще семь лет назад я лично столкнулся, когда начал заниматься "Газпромом": газовые программы на селе рассматривались как благотворительность, и бывшие руководители "Газпрома" говорили: "Ну, это вообще не наше дело. Это пусть регионы ищут, муниципалитеты ищут, а мы - коммерческая организация".
Сейчас "Газпром" на себя вынужден был принять часть социальной ответственности. Но здесь должно быть встречное движение. Поэтому все программы софинансирования - я не знаю, как обстоят дела у вас, думаю, что все в порядке, - в этом смысле, по-моему, хорошо работает Псковская область, но тем не менее это всегда будет процесс софинансирования. Мы эти программы будем развивать, и мы будем стараться доводить уровень газификации и на селе, и в городе до высочайшего, то есть до такого, который является адекватным статусу Российской Федерации как ведущей газовой державы.
Но делать мы это будем не на основе централизованного федерального финансирования, а на основе софинансирования по корпоративной программе "Газпрома" с одной стороны и программе региона и муниципалитетов. Поэтому здесь должно быть взаимопонимание.
Теперь в отношении типовых проектов, о которых вы сказали. Это справедливо абсолютно. Я считаю, что прежние проекты не годятся, а новых проектов мало. Слава богу, что эта проблема появилась, потому что еще лет десять назад об этом никто и не думал: "Какие там проекты?! Прожить бы как-нибудь". Надо подумать, кого к этому подключить. Я думаю, это мог бы и Минсельхоз вместе, наверное, c вами, с Минрегионом и с агентством.
(Голос из зала): У нас есть, Дмитрий Анатольевич, есть институт, есть разработки...
Д.МЕДВЕДЕВ: Значит, это нужно популяризировать, показывать. Наши коллеги готовы деньги вкладывать. Давайте тогда наладим здесь кооперацию.
Теперь то, что говорил Анатолий Яковлевич Трофимов [глава Бежаницкого района Псковской области] по поводу того, что делать с проблемными сельхозпредприятиями. Я полностью с вами согласен, что если есть возможность, то, конечно, лучше не ликвидировать, а превращать их в кооперативы, то есть не создавать на их основе просто серию ЛПХ, хотя это тоже, наверное, возможный путь. А все-таки - создавать более высокие формы сельскохозяйственного производства, то есть кооперативы создавать. Здесь не может быть единого рецепта и не могут быть госпрограммы. Это, естественно, должно быть решение ваше, решение региона, основанное на бизнес-проекте. Но лучше, конечно, создавать именно кооперативы.
По поводу того, как у нас осуществляется финансирование. Теперь все понимают, что даже на селе необходимо зарабатывать кредитную историю. И посмотрите, насколько поднялся уровень такой кредитной цивилизованности наших граждан. Еще десять лет назад, да несколько лет назад, боялись в банк обратиться.
Этот национальный проект, он же всех дыр не закрывает - это очевидно - и всех проблем не решает, и не решит. Но он создал стимул. Он был таким пробным камнем, после которого люди самые разные - и достаточно крупные предприниматели по сельскохозяйственным масштабам, и владельцы личных подсобных хозяйств, фермеры - просто стали обращаться в банки. Мы и дальше эту программу будем продолжать. Одновременно нужно зарабатывать собственную кредитную историю.
По поводу сокращения сети социальных учреждений, школ. Я неоднократно на эту тему высказывался, и в этой аудитории скажу. Должен быть рациональный подход. Я знаю о том, что в области реализуется программа оптимизации школьной сети. Я считаю, что это правильная программа. Но она должна быть не механистической: двадцать школ закрыть, а эти школы развивать. Она должна быть осмысленной: есть школьный автобус, есть дороги такие скверные, которые, к сожалению, у нас в большинстве регионов и в большинстве районов присутствуют. И вот по этому пути надо развиваться.
Просто оставляя лучшие учебные заведения и, может быть, реструктурируя те учебные заведения, которые не имеют будущего. Но одновременно мы должны думать о том, чтобы с исчезновением школ не исчезали населенные пункты. Вот эта взаимосвязь должна быть разорвана.
Кстати, по программе "Автобус" - я уже говорил - в области хорошие успехи, и я считаю, что в наступившем году мы эту программу будем продолжать совместно. Потому что для такой области, как Псковская область, это очень важно, особенно для такого количества населенных пунктов, о которых говорил губернатор.
По поводу того, как нам предоставлять землю, в том числе у границы. Этот вопрос действительно важен для нас как для государства. Псковская область - это такой форпост, и я бы считал правильным продумать вполне полноценную программу льготного предоставления земель. Я не знаю, что в нее должно входить, это должен Михаил Варфоломеевич [Кузнецов, губернатор Псковской области] предложить.
Но в принципе, мне кажется, это было бы вполне разумно. Особенно в условиях того, что мы живем в прозрачном рынке, и действительно для нас возникают вопросы, связанные с поставкой дешевой продукции из сопредельных государств.
Мы сейчас в ВТО движемся - естественно, что какие-то вещи сами по себе отпадут, какие-то вещи обострятся, нам тоже нужно будет продумывать систему поддержки. Не исключаю, конечно, что речь может идти и о, например, таможенно-тарифном регулировании. Хотя те решения, которые мы приняли по переходу на рыночные условия торговли газом с сопредельными государствами, они, конечно, определенные разумные коррективы здесь внесут. Это, я надеюсь, все понимают. Потому что одно дело заниматься развитием собственного сельхозпроизводства (иногда на ценах ниже, чем в Российской Федерации), и другое дело - на рыночных принципах.
Я хочу отметить, кстати, что до последнего времени у нас была мягкая политика не только в отношении государств, входящих в Содружество независимых государств, но и в отношении прибалтийских соседей. И только с этого года мы стали поставлять туда газ по абсолютно европейским ценам. Мы эту политику будем продолжать в других местах, и это должно создать нормальные конкурентные условия для того, чтобы заниматься собственным аграрным производством.
Здесь периодически возникала тема по поводу того, какими должны быть наши сельскохозяйственные предприятия - крупными, мелкими, чему отдать приоритет. Звучали разные оценки.
Опять же просто хотел бы заметить, что, на мой взгляд, на этот-то вопрос есть ответ. Они должны быть эффективные - и крупные, и мелкие. Понятно, что в крупных предприятиях проще наращивать поголовье. Но, с другой стороны, есть и такие уровни, где эффективными являются малые формы предпринимательства на селе, и мы специально сделали в национальном проекте отдельные позиции по поддержке малых форм предпринимательства (сегодня, кстати, гости заезжали к одному из присутствующих здесь товарищей наших, смотрели, как у него там дела). Просто эти ниши должны заполняться постепенно. И в принципе может происходить концентрация: из малых форм возникают средние.
Теперь по поводу - Михаил Иванович Трофимов, я так понимаю, говорил - по поводу отмены ввозных пошлин на импортную технику. Откровенно говоря, этих пошлин практически не осталось уже. И сегодня такого рода техника, когда ввозится, находится в довольно льготном положении. Это не означает, что автоматически поднялось качество наших машин. Это проблема застарелая, долгая, понятно, что и наши предприятия по сельскохозяйственному оборудованию, по сельскохозяйственным машинам и механизмам привыкли работать в неконкурентной среде.
И не Вы первый, кто мне об этом говорит. Я вот на юге несколько совещаний проводил с товарищами, которые занимаются аграрными делами на юге, - многие из них говорят: "Мы хотим покупать только иностранное", "Мы не хотим покупать вот это, потому что качество нас не устраивает", "Да, это дорогие (по-моему, речь шла о различного рода комбайнах) агрегаты, но они нас устраивают". Поэтому, конечно, это большая тема, связанная с борьбой за собственного потребителя.
Меры господдержки, которые реализуются, мы и дальше будем продолжать. Естественно, что мы сегодня оказываем такую поддержку селу, которая посильна государству. Вы знаете, и по ГСМ в последнее время решения были приняты достаточно болезненные. Вы знаете, по ним и споры шли. Тем не менее мы продолжим вот эту работу - и по различного рода дотациям, но и по кредитованию. Потому, что те льготные кредиты, которые сегодня существуют, это довольно серьезная штука именно потому, что, как здесь правильно кто-то сказал, и проект аграрный, и проект по доступному и комфортному жилью - это производственные, или бизнес-проекты: они работают в рыночной среде - значит, в очень сложной среде. Но кредиты, которые мы даем, мне кажется, эту ситуацию сегодня способны переломить.
Здесь то, что Сергей Анатольевич сегодня говорил: 10-15-летние кредиты. Но восьмилетние кредиты, которые мы даем, это уже довольно длинные кредиты. Мы считаем, что они, в общем, вполне достаточны. Более того, у нас по ряду позиций восьмилетние кредиты не выбираются, насколько я помню. Значит, наши (ваши) товарищи просят: дайте нам пятилетние кредиты. Но, с другой стороны, конечно, и долгие деньги должны быть. Я надеюсь, что здесь на принципах государственно-частного партнерства (когда и государство будет какую-то часть субсидировать кредитной ставки, и когда банки все-таки врастут в эту систему), может быть, мы отладим и систему предоставления и более длинных денег. Конечно, нужны и более длинные деньги на селе, и большие кредиты, о которых вы говорили.
По поводу кредитования потребительских кооперативов. Почему не субсидируются (то, что Александр Владимирович говорил). Вот коллеги меня информируют, что с этого года это допустимо. И выпустили документ - постановление Правительства. В нем говорится о возможности такого рода субсидирования. Так что повнимательнее отнеситесь к этой нормативной базе. С это года да - но мы в этом году живем, а не в прошлом.
Дальше - по кадрам, специалистам говорил и Леонид Ефимович [Кострица, глава Порховского района], и Михаил Варфоломеевич, и другие коллеги. Действительно, прежняя система подготовки кадров покоилась на двух позициях, это Вы правильно сказали: бесплатность и обязательность распределения. Сегодня возврата к распределению в прежнем виде мы сделать не сможем, это совершенно очевидно.
Но мы можем добиться того же результата заключением договоров о государственном заказе. Этот заказ может формироваться и на федеральном уровне, и на региональном уровне. И последствия будут такими же. Но это не плановое распределение - так, как значительную часть здесь присутствующих когда-то по окончании институтов распределяли, - а договорное распределение. Но этот выпускник, точнее - абитуриент сначала, а потом студент, должен просто подписать договор, что при поступлении на бесплатную форму обучения в такой-то вуз он берет на себя обязательство отработать определенное количество лет. Здесь же могут быть и образовательные кредиты, о которых Вы говорите. Но в современных условиях это могут быть только договорные формы. Но они вполне достаточны, надо просто их эффективнее применять.
По поводу жилищных программ. Мы их будем совершенствовать, они действительно далеко не идеальны, я совершенно с Вами согласен. И по поселкам городского типа, и по городам - эту проблему, кстати, некоторое время назад на совещании в Москве мы рассматривали, по поводу того, на кого эта программа распространяется. И, в общем, договаривались, что проработаем вопрос, чтобы она распространялась не только на село в узком смысле этого слова, но и на поселки городского типа и на города.
Но здесь, понимаете, чтобы с водой ребенка не выплеснуть... С одной стороны, я согласен, что между маленьким городом, или поселком городского типа, и обычной деревней ну никакой разницы нет. Главное, чтобы у нас просто не произошла подмена понятий. Может быть, какие-то численные критерии разработать (я думаю, министерство может подумать, как сделать так, чтобы специалисты, которые работают в городах, тесно связанные с деревней, попали в эту программу). Мы это обсуждали, проблема на самом деле не новая, но Вы на ней правильно акцентируете внимание.
По дорогам отвечать или и так понятно все? Что там говорить, беда это, конечно, наша очевидная. Без инфраструктуры страну мы, конечно, развивать, не сможем. Опять же здесь делать можно только на условиях софинансирования, на условиях совмещения государственных денег и денег из бизнеса. В этом году мы определенные инвестиции, чуть большие, в эту сферу делаем, но денег все равно не хватает. Страна у нас такая огромная. И не ремонтировалось очень долго дорожное хозяйство. Будем заниматься этим совместно, коллеги, и Президент давал неоднократно на эту тему поручения. Но самое главное - нам просто страну не удержать без дорог.
И последнее, что я бы хотел сказать. Действительно, еще раз скажу, что у нас еще очень много "дыр" в аграрной сфере. Национальный проект покрывает только фрагменты, но у меня просьба - ко всем присутствующим обращаюсь, и к начальникам, и к тем, кто бизнесом занимается: давайте все-таки на сто процентов используем имеющиеся возможности. Это наша ответственность. Очень много возможностей! Мы далеко не адекватно используем те из них, которые уже сегодня существуют.
И офисы эти давайте сделаем наконец - не такое большое дело, просто нужно энергию, старание приложить, заставить людей, которые занимаются этими вопросами. Вон Россельхозбанк готов же этим заниматься. И другие вещи. В прошлом году, ну ладно, была еще какая-то раскачка, неверие, что из этого проекта получится. Но сейчас-то, я думаю, все присутствующие убедились, что это реальная работа. Поэтому у меня просьба ко всем присутствующим считать себя активными участниками этого проекта.
Спасибо вам за совещание, всего вам доброго.
http://www.rost.ru
6 февраля 2007 года
