Гости: Олег Бочаров
Ведущие: Ксения Ларина
Передача: Интервью
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" О. Бочаров зам. председателя Мосгордумы
Эфир ведет Ксения Ларина
К. ЛАРИНА Я представляю нашего гостя. Заместитель председателя Мосгордумы Олег Бочаров. У нас так получается, что каждый раз, когда мы встречаемся с Олегом, мы начинаем наш разговор с вопроса а что делать дальше. Мы встречались после Дубровки, по-моему, мы разговаривали и летом после Тушино.
О. БОЧАРОВ - После взрывов в домах. Я тогда был председателем комиссии по безопасности.
К. ЛАРИНА Олег, когда был рядовым депутатом Мосгордумы
О. БОЧАРОВ - Что такое рядовой депутат? Я уже знаю, что у нас говорят об администрировании политики, но чтобы у нас военизированная политика была, впервые слышу.
К. ЛАРИНА В форме тоже ко мне приходил Олег. Как она называется?
О. БОЧАРОВ - "Белая ночь" это милицейская униформа.
К. ЛАРИНА Вчера у нас был в гостях Владимир Платонов, который возглавляет Мосгордумы, а Олег его заместитель, поэтому первый вопрос - какие меры предполагается принять в дальнейшем, чтобы защитить москвичей? Я смотрю, по НТВ показывают, цветы кладут у метро "Автозаводская".
О. БОЧАРОВ - Да, там сегодня много было людей. В том числе и тех, кто вчера переживал, находясь рядом, потому что ехать на место можно было по статусу, понято, что каждый должен заниматься своей работой. Так вот, что будет принято. Гром не грянет, мужик не перекреститься. Я хочу вернуть к истории наших бесед. После взрывов домов мы ощутили огромную волну человеческой поддержки. Мы сказали тогда об удивительном событии Москва на полтора месяца, тут я скажу странную фразу по всем составам преступлений стала вдруг безопасной. Все, начиная от карманных краж, изнасилований, заканчивая тяжкими преступлениями, все замерло. Весь преступный мир замер. Что, он стал лучше за эту секунду? А потом потихонечку все вернулось на круги своя. Что произошло что вы, законодатели конкретно сделаете был первый вопрос, который мне задали в то утро. Я сказал, я, наверное, буду писать закон об участии населения в охране общественного порядка. Для меня это было понятно еще с истории создания службы спасения, что никакая профессиональная структура не может работать эффективно в таком мегаполисе как Москва, где такая высокая степень скопления людей, стрессовых ситуаций. Естественных угроз. И как магнит мы тянем террористов и тянем их под землю в наше метро. Потому что именно там они добьются максимального эффекта, реализуя собственную идеологию. Они хотят напугать, запугать, быть значимыми, им важно, чтобы о них говорили. Тогда на этот рынок будут притекать финансы, тогда они вступят в своеобразный диалог с властью, запугав народ. Мы написали закон об участии населения в охране общественного порядка. Мы рассказали тогда всем москвичам посмотрите, как безопасен наш город в этот месяц. Не потому что милиции стало больше на улице, а потому что любой преступник чувствовал, вернее не преступник, любой гражданин, который ставит свою мораль выше, чем мораль общества и готов преступить закон для удовлетворения собственных потребностей, в чем бы то ни было, понимал, что за ним следят глаза, понимал, что эти глаза его заметят, понимал, что эти глаза неравнодушны. Понимал, что он не останется незамеченным в большом городе, потому что здесь многие могут его заметить и позвонить профессионалу. Как бы мы ни относились к милиции, ну что, не устали мы ее ругать? Не устали? Сколько можно, она уже списана, но никто ничего другого не предлагает, что самое удивительное. Я с детьми в школе только в этот четверг говорил о безопасности, двухчасовая беседа, об успехе с 11-классниками. Было 80 человек, очень тяжело было разбить на команды, чтобы они выдержали академическую пару с непривычки. Но вдруг встала одна девочка, и я ей тогда сказал - а какой смысл, (она очень продвинулась в рассуждениях об успехе), я сказал какой смысл, ты ведь добьешься успеха, материального благополучия, а потом вынуждена будешь к себе приставить охрану, чтобы она защищала ощущение твоего благополучия. И вдруг она сказала удивительную фразу это моя родина, но здесь на крик "помогите" разбегаются, я знаю, что делать, наверное, я сама должна обеспечивать эту свободу для людей, которые находятся рядом со мной, защищать ее каждую секунду. Для меня надежда там, на уроках с нашими ребятами, с детьми. Потому что им не нужно объяснять элементарные вещи, они понятливее, и социально старше, чем мы. Гражданственнее, чем мы. С ними только надо поговорить откровенно на эту тему, они все знают. Вечером зам. главы Управы в Чертаново, он говорит, если из 100 мужиков хотя бы один начнет обеспечивать безопасность вокруг себя в тот момент, где он находится, быть мужчиной, не малодушным, не равнодушным, то страна будет безопасной.
К. ЛАРИНА Я боюсь, что нас поймут превратно. Значит ли это, что государство вообще никакой ответственности не несет?
О. БОЧАРОВ - Да, конечно, несет. Но посмотрите, ведь предотвращение терактов, это работа спецслужб, которая оплачивается из нашего бюджета по достаточно закрытым секретным статьям. Было бы глупо, если бы мы их работу могли общественно проконтролировать. Мы не можем им выставить оценки, потому что это не могут быть опубликованные данные, тогда их работа теряет всякий смысл. С этим, понятно, будет кулуарно разбираться руководитель государства.
К. ЛАРИНА Вчера прозвучало предложение от Дмитрия Рогозина ввести чрезвычайное положение и чуть ли не закрыть Москву.
О. БОЧАРОВ - Замечательное предложение. Я предложил бы выстроить вокруг Москвы в продолжение Дмитрия Рогозина 10-метровый бетонный забор, поставить рамки, зачистить всю территорию, ввести комендантский час. Еще несколько заборов бы поставил, по Садовому кольцу один, по Третьему кольцу, выставил бы дозор и перекрыл бы все промежуточными воротами.
К. ЛАРИНА Я понимаю вашу иронию. Эти меры не могут быть эффективными.
О. БОЧАРОВ - Нельзя лечить головную боль, отрубая голову. Надо иметь мужество быть жителем города, в который ты приехал, я знаю, что я рискую своей семьей сейчас здесь. Потому что здесь стрессовых ситуаций больше, я понимаю. Но надо понять, что на мне тоже лежит ответственность за безопасность, не только моей семьи. Помните, мы говорили, что самое страшное ощущение постсоветское, которое в нас живет, что о нас обязательно кто-то должен заботиться, мы не хозяева своей жизни. Мы готовы обвинять все вокруг себя и ничего не готовы делать, мы готовы испугаться, зажаться, запереться как мышки в чуланах. Что еще объяснять? А ведь общественная безопасность в слове имеет понятие "общественная", правда, Конституция противоречит сама себе. Я не хочу сейчас юридическими терминами загружать эфир. Мы не знаем, что такое общественная безопасность, а ведь это так просто. Это контроль за хотя бы той частью государства силовой, которая у нас есть. Но мы не хотим им пользоваться. Ведь согласитесь, нельзя быть подозрительным только к террористам. Почему после взрывов в Москве после "Норд-Оста" тоже всплеск гражданской активности и падение преступности в городе, где на сотни процентов ежегодно растет бытовая преступность. Причем москвичи все считают, что приезжая преступность, а на самом деле 60% преступлений совершают сами москвичи. Бытовые, непрофессиональные преступления. Это проблема социума, проблема людей, семей. Мы сейчас хотели говорить о безнадзорных детях, но простите, ладно, там тоже есть очень интересная мысль. Мы сами становимся опасными для себя. И не знаю к какой грани надо подойти, законодательство полностью подготовлено, есть закон об участии Москвы, населения в охране общественного порядка, есть закон о государственных общественных формированиях, которых нет нигде в стране. Технологически правительство Москвы выделяет в этом году 111 млн. рублей только на оснащение в Московском метрополитене, понимая, что по нему будет удар, подземные переходы, тяжелая эвакуация, тяжелейшие последствия, пожары, разрывы коммуникаций. Это сеть, это нервные узлы, в которые бьют обычно. Давайте рассуждать терминами войны. Пора признать, что терроризм это глобальная, не проходящая за один момент ситуация. Это постоянно действующая сила, с которой нужно постоянно бороться и как это ни страшно, ее можно только ограничить, ее нельзя победить.
К. ЛАРИНА Я слышала, многие об этом говорили, что в метро справиться с террористом-камикадзе практически невозможно.
О. БОЧАРОВ - Возможно, если мы будем внимательны, возможно уменьшить количество рисков. Я все равно рискую, живя в городе. Я сейчас сижу, беспокоюсь, потому что моя дочь рискует, мой сын рискует.
К. ЛАРИНА А у вас охрана есть?
О. БОЧАРОВ - Да что вы, я сам себе охрана. Я так долго занимался безопасностью, я детей учил как вести себя в экстренных ситуациях. Ведь двое ребят представлены на отдыхе к наградам. Они спасли человеческие жизни, когда профессиональные спасатели отказались. 3,5 тысячи детей безнадзорные, сироты, играют сейчас в игру по сути дела смесь компьютерной бродилки и "Тимур и его команда". И говорят давай еще. Понимаете, у нас все есть вокруг. Чего я никогда не потеряю - так это веры. Сейчас просто социальным банкротом оказывается та часть населения, которая должна на себе нести эту ответственность за защиту, за работу. Она должна сказать - я отвечаю, а мы всегда стремимся найти кого-то ответственным. Вот я отвечаю за этот взрыв в том числе, это никакая не пропаганда, потому что мне же страшно за мою же семью. Я вчера сидел, когда переживал все, что проходило. У меня в голове прокрутилось событие последних 2 недель, я вспомнил, а вот везде ли я по-человечески вел себя, везде я отреагировал на ситуацию или что-то счел не своим. Знаете, я себе поставил 2 с минусом. Эмоции опять, которые сейчас захлестывают. Так вот, Московский метрополитен в мире признан одним из самых безопасных.
К. ЛАРИНА Именно Московский?
О. БОЧАРОВ - По количеству профилактических мер. Есть цифры, можно перечислить то, что делает исполнительная власть города для этого. Сами видите, это и досмотр поездов, усиленные наряды, видеотехническое наблюдение. Сейчас люди согласятся поставить рамки и детекторы всевозможные. Но потом, когда придет опять спокойствие, когда я посчитаю, что это не со мной, что в результате этого теракта погибло столько же людей, сколько в среднем погибает в городе за то же время
К. ЛАРИНА От аварий.
О. БОЧАРОВ - У нас бессистемное отношение к собственной жизни. Сейчас на первое место вышла безопасность, а через 3 дня на первое место выйдет продвижение по службе, отдых, что-то еще. Человеческая натура такая.
К. ЛАРИНА "Кто-то из московских чиновников взял на себя ответственность за теракты, подал в отставку, кого-нибудь уволили?", - спрашивает Геннадий.
О. БОЧАРОВ - Как ни странно, такую фразу слышал вчера: вице-мэр взял на себя ответственность, да все берут на себя ответственность. Дело не в публичном заявлении, не в том, чтобы посыпать голову пеплом, виновные найдутся, у нас их вообще в стране принято быстро находить, очень быстро. Подавать в отставку - да не оценит этого никто в этой стране, подают в отставку там, где это позволяет сохранить имя, придать новое звучание проблеме. Я бы подал в отставку, если бы в результате понял бы, что что-то случилось в городе с людьми или со спецслужбами, и они стали работать по-другому. Мы все время какие-то чужие штампы ищем. Да не принято в России подавать в отставку. И никогда ни к какому результату не приведет. Кроме одного, в России это называется - спасовал. Прими на себя ответственность и доделай. Тем более что в этом деле никогда мало не будет.
К. ЛАРИНА Пока шли новости, Олег изучал ваши вопросы, которые приходят на пейджер. Тема одна - связана со вчерашней трагедией. Как я понимаю, большинство наших слушателей обвиняют Олега Бочарова и видимо, всю власть законодательную в бездействии.
О. БОЧАРОВ - В очередной раз всем, кто написал негативные заявления, большое вам спасибо. Вы расписались в собственном бессилии. Только чтобы руководить властью, надо уметь спрашивать с власти, с каждого конкретного, а не с одного за всех. Я и вся Мосгордума, мы отвечаем за законодательство и общественное участие, потому что у нас две функции: представительная и законодательная, больше нет. Это раз. Во-вторых, у меня есть контроль за исполнением законодательства, и в этом контроле вы, уважаемые сограждане, вы проигрываете власти 10:1. Поэтому если ваше заявление о том, что спасение утопающего дело рук самих утопающих - это мой призыв, да, безусловно, вы не можете позвать на помощь не только себе, но даже людям, которые рядом страдают. Хотите получить эту правду получите, пожалуйста. Потому что я как избранник 67 тысяч семей из Чертаново имею право критиковать свое начальство в лицо, и запретить этого мне никто не может. Далее, что касается конкретной ответственности власти. Исполнительная власть отвечает за свое, правоохранительные органы за свое, специальные службы за свое. С них спрашивать и надо. У вас не получится спросить с правоохранительных спецслужб. С власти города получится. Что она делает понятно. Между прочим, сейчас в новостях прозвучало самое главное она сейчас ведет себя очень адекватно, потому что, чтобы понять каким образом противодействовать, какая новая технология действует, нужно исследовать причину взрыва. К сожалению, вчера я беседовал с милиционерами-специалистами, вечером мы собрались у меня в кабинете, они не могут сейчас оценить, какой был взрыв, очень важно установить саму историю событий, чтобы понять
К. ЛАРИНА Мощность какая. Говорили, от 1 кг до 5 кг.
О. БОЧАРОВ - Да неважно, не в этом дело. Как пронес, как будет проносить, какую технологию нужно поставить, чтобы защитить от этого вида угроз. Это же вирус, на новый антивирус будет придуман новый вирус, это постоянная работа. И как бы неприятно ни было меня слушать, уважаемые радиослушатели, будьте любезны, поймите, безопасность это место, где вы сейчас находитесь. Поймите, я не устану призывать, как бы вы мне ни говорили, что это общие фразы: назовите конкретно, кто отвечает, давайте снимем 3-х капитанов, одного генерала и одного чиновника, давайте пересадим их в общественный транспорт. Вот это популизм чистого вида, а умение переоценить себя Я знаю только одно, что Мосгордума ведет как минимум 3 социальных программы. В результате которых на сегодня в спецслужбы поступают дети, которые 3 года в ваших районах патрулируют, между прочим, дети на велосипедах, патрулируют улицы с целью совершения подвига, и потом записываются в спасатели, в правоохранительные службы. Уже проверив себя на неравнодушие. Вот это безопасность. А все остальное, вы сейчас так возмущены.
К. ЛАРИНА Не все. Телеграмма от Григория: "Олег, то, что вы делаете, делайте еще больше, мы вас поддержим, хотелось бы больше властности в действиях Мосгордумы, особенно на рынках, где царит монополия не в пользу жителей".
О. БОЧАРОВ - Не будет никакой властности, все это утопия, у нас идет администрирование политического процесса. Это вопрос объективный и дело опять в населении. Потому что население сейчас так голосует за партию, за монопольную партию, что оно дает задание власти выстраивай власть, администрируй политику, потому что надоели политики-болтуны. Все. Теперь будет руководитель, я буду подчиняться в большей степени ему. Безусловно, потому что такой выбор сделали жители. И такой политика и будет. Потому что уже захотелось кого-то наказывать, публичных казней, потому что демократия и рассуждения стоят многого, нужно думать совместно и действовать, после того как подумал. А необдуманных действий у нас хватает. И почему-то мы сейчас делаем выбор в ужесточение этой власти, нам кажется, что если появятся жесткие начальники, что все опять изменится к лучшему. Это маятник общественного мнения, он качается всегда из стороны в сторону. Когда-нибудь мы устанем от жесткости через 5 лет, вернемся опять к либеральным ценностям.
К. ЛАРИНА Вчера среди предложенных мер борьбы с терроризмом прозвучало предложение вернуть смертную казнь.
О. БОЧАРОВ Я, кстати, присоединяюсь всей своей душой к Володе Соловьеву, у меня в клубах детских добрая треть, наверное, чеченцев и кавказцев, они считают себя москвичами, они любят этот город, они растут здесь, у них здесь друзья. Они волнуются не меньше, они плачут, несмотря на то, что они видели гораздо больше, чем наши дети, особенно те, кто приехал недавно. Они видели такое, идите, поговорите с ними, у вас волосы на голове дыбом встанут, с чем они приехали оттуда. Они любят этот город, они считают сейчас его своей родиной, постепенно осознавая, потому что здесь их согрели, начали учить. Давайте выселим всех чеченцев, о чем речь? Все делают кавказцы, я прочитал, что главы Управ дают им работать. Знаете что, не надо врать о себе. Два четверга назад ко мне на прием пришла бабушка, русская бабушка, которая мне сказала сынок, меня избивает мой сын. А еще через несколько часов пришла другая, которая сказала внучка выселила меня через суд из квартиры, я с раскладушкой пришла, спать у вас буду. Это правда о русских. Извините, никакой чеченец не позволит себе такого поведения к старшим, никогда в жизни. Это конкретные факты, приходите на Варшавку, 116, я вам заявление покажу. Это факты о себе. Это факты, когда ты приходишь в семью, которая является социальным банкротом, где дети кормят родителей. Часто пользуются, простите меня преступными методами, потому что он говорит я хочу телефон здесь и сейчас, и это путь зла. Он взял телефон и отобрал у ваших детей. Он социально мстит за банкротство собственной семьи, он живет у вас в доме, этот маленький ребенок. Он говорит а вы мне дали другой выбор? Он не осознает ценности даже этого мобильного телефона. Вот последние события на Петровке, 38, которые пришлось комментировать. Он говорит что вы мне говорите о добре, (конечно, он это говорит с огромным количеством слов-паразитов оскорбительных слов), - я хочу мобильный телефон, я пошел и отобрал его. А ему, между прочим, преступный элемент, которого мы так называем, говорит - а тебе ничего не будет до 16 лет. Оказывается, будет. 10 составов преступлений уже судится, он не знал об этом даже. Он судит своих родителей, он их кормит. И когда ты родителям говоришь я вам найду работу за 300 долларов, человек, который невменяем, который дойти никуда не может, он говорит за 300 долларов, я никуда не пойду. Найдите мне хоть одного чеченца, он будет мешки с чем угодно разгружать, чеченец нет, наверное, азербайджанец, осетин, лишь бы его дети были сыты и здоровы. Он себе морально не позволит не накормить своих детей, унизить своих стариков. Простите, этому поучиться надо. И то, что они стоят на наших рынках, ах, они их захватили. Были эксперименты в том же Чертанове, давали торговые места русским, они разорялись через несколько месяцев. Еще торговать-то надо уметь. У них в крови этого, они умеют торговать фруктами, они этот каждый фруктик облизывают, они его сохраняют. Сумеете вы так относиться к этим фруктам? Да никогда в жизни, просто в крови этого нет. Здесь надо быть сильным, чтобы жить всем вместе, а любой такой вызов подстегивает нас к каким-то странным реакциям.
К. ЛАРИНА "Бочаров тоже еврей, пока находятся люди с вашей еврейской идеологией, в Москве будут теракты".
О. БОЧАРОВ - Да, Бочаров еврей. Спасибо вам большое. Олег Евгеньевич Бочаров еврей. Замечательно. Хорошо это где-нибудь размножить
К. ЛАРИНА Как заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы"
О. БОЧАРОВ - Скажите, пожалуйста, я знаю об одном счастье, вот где мне его найти, может быть, вы мне подскажете. Это вообще новая тема для меня.
К. ЛАРИНА Олег, я хочу вернуться к теме, которую мы планировали обсуждать в нашем эфире. К проблеме, связанной с наркотиками, детьми, у вас есть конкретные предложения, может быть, вы нам успеете изложить.
О. БОЧАРОВ - Знаете, Ксения, вот настроения нет сейчас. Когда мы заявили эту тему с детьми, ведь это опять надо взять и своим начальникам-избирателям сказать всю правду о них. Сказать, что в Москве 32% безнадзорных детей. А из них более половины заявляют, что родители ими никогда не занимались.
К. ЛАРИНА Те, которые живут в полных семьях.
О. БОЧАРОВ - Мы сняли пилот нового социального проекта "Солнечный круг", это такая телевизионная передаче деловая, он пойдет с марта. Дело в том, что есть проблема, я могу вкладывать очень много сил в собственных детей, но рано или поздно я их не могу удержать в ограниченной ситуации, они выйдут во двор.
К. ЛАРИНА Сколько детей у вас?
О. БОЧАРОВ - Трое. Еще будет. Как еврей буду плодить. Если моя логика еврейская, буду плодиться, как еврей. Ну так вот, я получилось, испытал с собственной работе с детьми некоторые изменения своего собственного отношения к собственным детям. Так много собственности получилось, и вдруг понял, что мои правила хороши для меня и не всегда мой собственный сын может эти правила применить, его могут проверить на "слабо", он должен попробовать какое-то мое правило испытать. И было бы здорово, если бы я был в этот момент с ним рядом. Я вдруг понял, что рядом с ним находится масса ребят, которым тоже требуется мое внимание. И вот здесь надо признать, что треть родителей оказались социальными банкротами, они не имеют авторитета для своих детей, дети являются безнадзорными, они создают собственные места, где им интересно, клубы по интересам, подвалы, чердаки, переходы. Там есть собственный авторитет, там есть своя иерархия. И уже пора пришла тем немногим, кто думает о них, придти в эти места и просто поговорить. Потому что они объединяются по двум принципам: мы никому не нужны, и нам нечем заняться. Несмотря на то, что власти в городе делают очень много всяких социальных точек.
К. ЛАРИНА Они же сбегают оттуда.
О. БОЧАРОВ - Им это неинтересно. И когда мы говорим, что да, детская наркомания, эксплуатация детей, детская проституция, поверьте мне, половина девочек-проституток из вполне состоятельных семей. Родители даже никогда не догадаются о том, чем они занимаются. И социальные корни этого явления совершенно другие. Это вызов родителям иногда состоятельным, это попытка заработать свои деньги, это неумение отличить добро от зла. Это желание получить игрушку здесь и сейчас. Причем неважно, как они собираются
К. ЛАРИНА Это инфантильность получается.
О. БОЧАРОВ - Да почему инфантильность-то? Нет системы ценностей, она сбита. Мы уже сказали, что в нашем поколении сбита система ценностей, мы постоянно меняем приоритеты. У нас то доброе, то хорошее, у нас двойные стандарты, мы ругаемся внутри своих семей, иногда не понимая на какую позицию нужно опереться и держать же надо эту позицию, за нее надо отвечать. Ведь очень часто ради спора внутри семьи мы занимаем позицию пока нам это выгодно, а потом сдаем эти позиции. И дети растут в системе собственных приоритетов. И интересное что-то им может предложить только неравнодушный взрослый. Чтобы защитить своего собственного ребенка, я понимаю, что мне мало воздействовать только на него, я должен воздействовать на ту среду, в которой он оказывается. А вокруг моего дома есть куча всяких мест темных, где ему скажут ну, попробуй, кольнись, слабо. И ведь в этот момент этот человек будет заражать мою семью этим вирусом, чтобы опустошить ее, чтобы поживиться за мой счет. Ведь он воюет со мной, а не с моим ребенком.
К. ЛАРИНА У вас есть рецепт?
О. БОЧАРОВ - Конечно, надо идти туда. Это уже крайний вызов, цифры огромные. Почти 80% из миллиона в Москве, которые попробовали наркотики - это дети и пробуют они в несознательном возрасте от 13 до 16 лет, когда они четко не могут сказать, почему они это сделали. Простите, на Петровку 38 приходишь, двое молодых людей 13 и 14 лет, это двухгодичной давности сюжет. Меня попросили прокомментировать его люди, которые сидят на "Криминальной хронике", которые все повидали. Вот как раз те общие фразы им были нужны, они говорят дай хоть какую-то душевную опору. Двое молодых людей выпили по две банки пива, вышли в собственный двор, где давно росли, туда же вышла 20-летняя девочка-студентка, беременная на 3-м месяце в халатике, мусор выносить. Они ей предложили поразвлечься, когда она сказала ну что вы, - они же для нее дети, - сейчас подзатыльников надаю, в шутку. Они взяли кусок трубы, забили ее до смерти тремя ударами. Это не страшно, вернее это ужасно, но страшно не это. Когда к ним приехали в камеру, один из них сказал, уже с такой идеологией внутри - ну что, убил - отсижу. А второй сказал почему она умерла, я ее всего один раз ударил. Вот она картинка, один уже так напитался в отсутствии какой-либо идеологии, какого-либо особого внимания к собственным ценностям, напитался той блатной идеологией, которая по-своему продвигается, а второй, насмотревшись боевиков, сказал слушайте, там танками друг друга давят, там так друг друга бьют, и все же встают, все живы, потом хэппи-энд. А здесь нет хэппи-энда. Но это опять не самое страшное, камера вернулась к родителям в дом. За одной дверью, пошуршав ногами, отошли, не открыв корреспондентам, в Центральном округе Москвы, а в другой сказали ну он совершил, пусть он и отвечает.
К. ЛАРИНА Родители?
О. БОЧАРОВ - Мы не знаем, родители или нет. Это кто-то в квартире. Я не знаю. Это правда о нас самих. Давайте будем искать чиновников, которые отвечают за это все. Давайте будем искать виноватых. Кто пиво продает, кто трубу бросил детям под ноги. Девочка замужняя на третьем месяце. Соседка. Какую нужно правду о себе знать еще? И поэтому идеология очень простая, цифры растут в тысячи раз. К сожалению, многие семьи сейчас вынуждены бороться с этим в одиночку, очень много встревоженных родителей приходит, они говорят давайте, что-нибудь сделаем, государство, давайте что-нибудь сделаем. Именно поэтому сейчас запускается государственный общественный проект "Солнечный круг". Те родители, которые понимают угрозы, перед которыми стоят их семьи, дети, им просто предлагается сказать, сколько свободного времени ты можешь выделить в месяц. Давайте начнем с социального патрулирования, давайте с простым предложением пойдем к этим детям в трубу, нельзя проходить мимо них. Ведь агрессия в этих кучках растет. Ведь там захватывают лидерство те, кто пользуется правом силы, ведь там вербует преступный мир свои штыки, вербует против нас, против наших детей. Вот простая совершенно идеология. О конкретных примерах можно много говорить, я уже сказал о наградах в этом году. Очень приятно, я там душою отдыхаю, когда приезжаешь в "Командор-квест", так называется детский проект, когда дети садятся на велосипеды и выезжают патрулировать Нагорное, Чертаново с целью совершения подвига. Когда приходят директора школ с горящими глазами и говорят Олег, давай мы сделаем первичную ячейку у нас в школе, ты договорись с академией ФСБ, с Академией МВД, мы сделаем 10-й, 11-й класс профильным, мы начнем учить этих детей.
К. ЛАРИНА А стимул какой для них?
О. БОЧАРОВ - Как стимул какой? Это аты-баты. Ведь поймите, вирус добра не менее распространяется. Если ребенок перевел через дорогу бабушку, и ему хотя бы раз сказали "спасибо", - все в нем уже есть этот вирус, он испытал благодарность человеческую. Это же сильнейшее качество. Что тут говорить, ведь в этом "Командоре", где сейчас играют 3,5 тысячи детей, тимуровская игра по-новому с компьютерными технологиями, шариками для пинбола и с уровнем медицинским, детективным, спасательным, силовым, все то же самое. С ними играют милиционеры, реальные спасатели к ним приезжают, проходят бродилку такую двухлетнюю. Но как в любой компьютерной бродилке ему надо тратить энергию, замки открывать, шарики для пинбола получать, спицы для велосипеда, а для этого он должен в своем районе делать добрые дела. Причем он сам выбирает, какие делать. Ему может посоветовать совет ветеранов, но в принципе он сам выбирает, что ему сделать. Ему нужно определенное количество доброй энергии занести на свою электронную карточку. Да элементарно все. Не стоит это ничего. Четверо взрослых и 35 тысяч детей. Знаете, почему так получается ими управлять хорошо? Потому что уже за 4 года, что она идет, 35 детей стали инструкторами, они приходят туда, говорят я не могу без "Командора", я здесь что-то такое получаю, что не получаю в другой жизни. Я буду с ними бегать, соревноваться.
К.ЛАРИНА - У нас был уже такой период во время перестройки, когда появились неформальные молодежные объединения, лидеры.
О. БОЧАРОВ - Они и сейчас есть. Игра "Казаки-разбойники" столько их, вы не поверите, их тысячи. Одни выезжают в Подмосковье, другие занимаются ориентированием, третьи гонками, сейчас "Стрит" какая-то новая игра.
К. ЛАРИНА То есть, возможно найти альтернативу пионерии и комсомолу?
О. БОЧАРОВ - Их и искать не надо, для этого чиновников не надо, они сами возникают. Они возникают в игровой форме, задача государства - найти эту игровую форму, поддержать ее, и внести туда простую идеологию. Многие ребята хотят получить профессию. Они очень прагматичны наши 10-классники. Они к 10-му классу подходят и говорят играть хорошо, но мне в вуз поступать. И когда ему вдруг говорится, что твоя добрая энергия, которую ты накопил за 4 года, будет использована, для того чтобы ты получил рекомендацию в Академию ФСБ, в Академию прокуратуры, в Академию спасательную МЧС, они все в Москве, в Пожарную академию. Вот что нужно. Поэтому сейчас встречи с ректорами этих академий, заместителями министров по кадрам, ведь те тоже говорят дайте нам профессиональные кадры. Вы представляете, удивительная ситуация, силовики говорят - дайте нам профессиональных неравнодушных бойцов, многие дети говорят - мы неравнодушны и профессиональны, а в вуз поступить нельзя. А все, кто поступают в вуз, после окончания, простите, Высшей школы милиции распределяются совсем в другие места. Не хотят генералы-родители, не все вернее, хотят, извините, есть очень много порядочных, сильных генералов, чтобы их сын пошел рядовым лейтенантом в отдел милиции пьянчуг вытаскивать. Не хочет. Хочет, чтобы он шел в экономику, в банк. И получается, что места заняты, где готовят профессионалов в области безопасности. А потом у нас дефицит кадров.
К. ЛАРИНА Олег, к сожалению, кончилось наше время эфирное. Я распечатаю и отдам вас все претензии от слушателей. Приходите.
О. БОЧАРОВ - Давайте подведем черту. Терроризм для спецслужб это война. Для государства - это общественно-политический вызов, для общества это возможность осознать свое собственное место, где ты. Я не хотел бы, чтобы мы это осознали реально, когда война зайдет в наш дом. Очень важно осознавать это сейчас. Это не пустая фраза. Пройдите сегодня по дороге все те, кто прислал гневные замечания про мое еврейство, пройдите по дороге и посмотрите повнимательнее за тем, что происходит вокруг. И если вдруг услышите крик - помогите, не бегите на помощь, снимите трубку и позвоните милиционеру, а потом проверьте, как этот милиционер исполнил. Потратьте время своей жизни на безопасность человека, который находится рядом в беде, и потом, может быть, кто-нибудь потратит это время на вас.
К. ЛАРИНА Олег Бочаров, вице-спикер Мосгордумы был моим гостем в течение этого часа.
