О. БЫЧКОВА: 21:05 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Это программа "Большой дозор". Тут наши гости уточняют, большой или ночной. Большой! Елизавета Осетинская, которая тут бывает уже сколько времени, могла бы и знать!
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я как раз помню, как называется наша совместная программа. Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Надо объяснить нашему гостю Денису Морозову, генеральному директору горно-металлургического комбината "Норильский никель", вот того самого. И речь пойдет о том, что происходит в российской металлургии. Добрый день, Денис.
Д. МОРОЗОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Напомним, что у нас есть средства связи для отправки смс ваших вопросов, сообщений, недовольств, претензий - +7-985-970-45-45. Пишите нам. У меня есть какое-то кол-во вопросов, которые пришли на сайт "Эхо Москвы" в Интернете. Начнем мы вот с чего. Лиза Осетинская считает, что на самом деле, металлургия - это гораздо круче, чем нефть.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Не только я так считаю. На самом деле, достаточно поверхностный анализ, если вы посмотрите на недавно опубликованные в журнале "Форбс", на который принято ориентироваться при вычислении персонального богатства, если вы посмотрите на данные, которые там опубликованы, оценки, то в российском списке богачей лидерами являются не нефтяники. Лидеры - это Дерипаска, Абрамович, Лисин, Прохоров, Потанин. Это все люди, которые "работают по металлу". И с недавних пор Абрамович купил не так давно акции металлургической компании, но Дерипаска, Лисин, Прохоров, Потанин. А Алекперов и Хан они отстают... У Дерипаски примерно 40 млрд, а у Алекперова около 13. Поэтому мне показалось, что мы просто незаслуженно обходим металлургию вниманием. Много говорим о нефти, налоги на нефть, рост цен на нефть. Мы совершенно не смотрим на металлургию. Если посмотреть на металлургию в целом, последние годы, то мы обнаружим, что ключевые металлы, которые производят российские компании, они просто сумасшедшие! Там 100 долларов за баррель - это все интересно, но 50 тыс. за тонну никеля, мне кажется, что это куда интересней для настоящий людей.
О. БЫЧКОВА: Но "Норильский никель" - это специальные металлурги. Хорошо быть монополистом, да еще и мировым.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мы взяли и позвали специального человека сюда.
Д. МОРОЗОВ: Спасибо за приглашение.
О. БЫЧКОВА: Денис Морозов, мне кажется, хотел возразить и сказать, что все эти сверх богатства и сверх доходы не так легко достаются.
Д. МОРОЗОВ: Во-первых, я хотел бы сказать, что не нужно характеризовать успехи той или иной отрасли российской экономики состоянием людей, которые являются владельцами предприятий. На сегодняшний день горно-металлургическая отрасль в России переживает бум, действительно, мы находимся на подъеме, демонстрируем хорошие финансовые показатели, но если говорить о списках "Форбс", то наверное, совладельцы лидируют потому, что горно-металлургический сектор не так характеризуется участие государства. Если газовая отрасль, то понятно...
О. БЫЧКОВА: Почему же получилась такая неувязка-то?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А неувязка получилась, об этом даже заготовлен вопрос. Потому, что государство в нефтяном секторе уже совершило крупные покупки, в металлургическом секторе почему-то ещё не совершала или вообще не совершала.
О. БЫЧКОВА: То есть, это вопрос времени7
Д. МОРОЗОВ: Я так не думаю. Частные предприятия достаточно эффективные, горно-металлургической отрасли, например. Мы видим, насколько эффективно управляются. И можно вспомнить, в каком состоянии они находились на момент приватизации. Если вспомнить, что из себя представлял "Норильский никель" 10-15 лет назад - это совсем другое. Много сделано для того, чтобы мы могли выйти на этот уровень.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Подождите секундочку! Вы хотите сказать, что Алекперов в "Лукойле" сделал меньше? Да нет! Вы этого не хотите сказать. Роман Аркадьевич Абрамович, который продал "Сибнефть" "Газпрому", это была одна из самых эффективных компаний по всем показателям финансовым. И Вы финансист, Вы это прекрасно знаете. Сейчас Вы говорите о том, что государство не покупает металлургические активы потому, что ему нравится, как прекрасно работает металлургическая отрасль? И как вы ее эффективно причесали, если грубо говорить. Наверное, не поэтому. Может, просто туда как-то всевидящее око не заходит почему-то?
Д. МОРОЗОВ: Я так не думаю. Мы решаем те задачи, которые перед нами стоят, довольно эффективно управляем активами, которые входят в группу "Норильский никель". Я не вижу особых причин, по которым должно усиливаться участие государства.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это же сделка обоюдовыгодная. Ни у кого ничего не отняли в нефтяной отрасли. Там люди с выгодой для себя продали. Поэтому просто государство заметило.
О. БЫЧКОВА: За некоторыми исключениями.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, за исключениями той же "Руснефти". Хотя тоже это частная сделка. Бог с ней, с нефтью! Государство покупает просто то, что хорошо развивается, но ведет себя, как собственник.
Д. МОРОЗОВ: Надо смотреть, что дальше будет, как дальше это развивается. Государство будет реализовывать те задачи, которые стоят перед такими компаниями, как наша.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Давайте я Вас в лоб спрошу. Была масса спекуляцию по поводу сделок с "Норильским никелем", о чем сейчас договариваются акционеры. Была масса спекуляций о возможных объединениях с государственной алмазной компанией. Были какие-то разговоры, переговоры и если да, то чем они увенчались? Если нет, то почему?
Д. МОРОЗОВ: Таких переговоров не было. А что касается слухов о возможном объединении, это появилось где-то порядка 2,5-3 лет назад, когда как раз усилилось участие государство в нефтегазовом секторе. Аналитики стали смотреть, какие есть варианты в других секторах. И когда они рассматривали горно-металлургическую отрасль, то кому-то понравилась вариация, хотя они и присутствуют на разных рынках. После этого начались разговоры и слухи о возможном объединении. На самом деле никаких переговоров мы не вели.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А логика-то какая-то в этом есть? Все-таки, "Норильский никель" производит не только никель, конечным продуктом является концентрат?
Д. МОРОЗОВ: Нет. Металлы. Мы производит порядка 12 металлов.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, это драгоценные металлы.
Д. МОРОЗОВ: Это чистый никель.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но помимо никеля вы производите группу драгоценных металлов.
Д. МОРОЗОВ: Медь, кобальт, мы крупнейший в мире производитель палладия, платины и помимо этого, производим еще ряд побочных продуктов, таких, как золото, серебро.
О. БЫЧКОВА: А Вы сколько лет там работаете?
Д. МОРОЗОВ: Уже десятый год.
О. БЫЧКОВА: А откуда пришли?
Д. МОРОЗОВ: Я пришел из банка "Ренессанс", куда в свою очередь перешел из "Альфа-банка". До этого начинал работать в "Госстрахе",
О. БЫЧКОВА: Вы пришли на завод фактически и стали изучать матчасть.
Д. МОРОЗОВ: Ну, я занимался больше юридическими и корпоративными вопросами, поэтому изучение основ производства цветных и драгоценных металлов у меня началось, когда я возглавил, потому, что для того, чтобы презентовать компанию и разговаривать на профессиональном языке, необходимо знать и разбираться, что из себя представляет производственная часть. Это очень интересно.
О. БЫЧКОВА: А сколько там сейчас народу работает?
Д. МОРОЗОВ: Если смотреть по группе, потому, что в нашу группу входят и другие предприятия, строительные, ремонтные, где-то порядка 100 тыс. человек на сегодняшний день.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это население среднего города.
О. БЫЧКОВА: Это традиционно. Город Норильск и окрестности они на вас традиционно.
Д. МОРОЗОВ: Предприятие уникальное не только тем, что разрабатывают очень богатые руды, но и тем, что находятся совершенно в залеженной части федерации, нет железнодорожного и авто сообщения. Это как маленькая страна, поэтому приходится заниматься не только производственными. Но и социальными вопросами, развитием городского хозяйства, масса других сопряженных тем. Этим интересно заниматься. Работа многогранная, каждый день приходится чему-то новому учиться.
О. БЫЧКОВА: Тут Ирина из Москвы пишет: "Присутствующий в студии представитель "Норильского никеля" ругает своих предшественников. Норильскому комбинату 50 лет, и только с приходом этого человека он начал выпускать продукцию?" Инженер Владимир из Питера тоже спрашивает, насколько выросло или упало производство по сравнению с советским периодом? Расскажите подробнее об этом.
Д. МОРОЗОВ: Мне сложно вспомнить, чтобы я ругал своих предшественников.
О. БЫЧКОВА: Ирина таким образом задает Вам вопрос.
Д. МОРОЗОВ: Было серьезное падение производства в начале 90-х, в целом страна пережила довольно серьезные трудности, "Норильский никель" не был исключением. Нам удалось вывести предприятие в 90-х. Эти уровни мы поддерживаем. Та стратегия, которая сейчас реализуется, производство развития до 2020 года предполагает увеличение объемов производства по ряду металлов, но при этом я бы не сказал, что перед нами стоит задача нарастить объемы, задача стоит в долгосрочном, стабильном, устойчивом развитии минерально-сырьевой базы и оптимизации производственных процессов, которые у нас есть.
О. БЫЧКОВА: Тот комбинат, который был задумал много десятилетий назад, в его объемах и возможностях, он вполне оптимален для сегодняшней реальности?
Д. МОРОЗОВ: Комбинат постоянно развивался. В середине 30-х годов, когда начиналась стройка, очень было тяжело и сложно, стройка, за которую заплатили жизнями многие люди, в реальности и других крупных предприятий, та же Магнитка и другие, если смотреть, рабочая сила использовалась в 30-40-50-е годы, все мы знаем как. И как привлекались люди на работу в такого рода непростые условия. Но в целом, комбинат развивался. На сегодняшний день конфигурация не является идеальной, перед нами стоят задачи по оптимизации производства и мы их будем реализовывать.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: У меня такой вопрос. А зачем что-то оптимизировать, когда цена на платину 1948 долларов за унцию. А максимум не сильно выше, исторический максимум. Цена на никель - 28 тыс. за тонну. У вас ценовая конъюнктура какая-то фантастическая. Было время, когда никель стоил, нижнее значение было точно меньше 10 тысяч.
Д. МОРОЗОВ: Было время даже меньше 4 тысяч.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть, сейчас цена на никель вдвое меньше, чем исторический максимум, но она все равно в 7 раз почти..
О. БЫЧКОВА: Нет признаков того, что она станет ниже.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: В 7 раз выше, чем минимальное значение. Блестящий финансовый результат в компании. Зачем вообще что-то делать?
Д. МОРОЗОВ: Для того, чтобы сохранять лидирующие позиции в отрасли.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А вы их и так сохраните! У нас в стране самые большие запасы никеля в мире. Никто не знает, какие они точно, потому, тчо это стратегический металл.
Д. МОРОЗОВ: Можно зайти на наш сайт и посмотреть, там все открыто и прозрачно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я так понимаю, что запасы страны в целом нельзя раскрывать?
Д. МОРОЗОВ: Информация была секретной до 2004 года, в том числе с нашим участием режим секретности был снят, на сегодняшний день компания является лидером по информационной открытости и прозрачности. Данные были рассекречены на протяжении последних 5-6 лет.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вот и славно! Теперь все знают, что в России наибольшие запасы.
О. БЫЧКОВА: Теперь точно знают, что больше!
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но вы были лидирующей компанией. Я не имею Вас лично, но заслуга компании. Ее купили, но ее там не развалили, не распилили, не продали по кусочкам. Вот она и есть. А цена такая хорошая. Вы можете объяснить, почему такая цена? Почему она год назад была 54 тыс. за тонну, а сейчас 28, но все равно выше, чем 4.
Д. МОРОЗОВ: Цены на все металлы, которые мы производим находятся в исторических максимумах Это вызвано рядом факторов, балансом спроса и потребления, мы видим устойчивый рост спроса на все металлы, которые мы производим за счет развивающихся экономик, это Китай, который демонстрирует фантастические темпы.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А какие отрасли потребляют никель?
Д. МОРОЗОВ: Производства нержавеющей стали. Основной потребитель сейчас Китай.
О. БЫЧКОВА: Но еще у вас есть палладий, который всем нужен.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А почему в два раза цена упала за год?
Д. МОРОЗОВ: Как раз в апреле-мае прошлого года в связи с теми проблемами, которые в целом есть в отрасли, проблемы заключаются в том, что крупнейшие производители, если говорить о никеле, они не оправдывали ожиданий и не достигали прогнозов по объему производства в силу того, что есть технологические сложности по разработке новых месторождений.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Прогнозы или факты?
Д. МОРОЗОВ: Прогнозы. На сегодняшний день очень в редких случаях производители плановые показатели, которые они устанавливают и делают публичными. Они довольно редко достигают по причине того, что существуют реальные проблемы в отрасли, которые связаны с тем, что сырьевая база уменьшается, растут издержки, проблемы с рабочей силой, с крупным оборудованием. Сейчас проблематичная ситуация с энергоснабжением, все производители снизили объем производства на 2008 год, что привело к росту цен.
О. БЫЧКОВА: А мы купили ОГК-3. Это отдельная тема. Сейчас у нас будет перерывчик небольшой, потом мы еще об энергетике поговорим.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мы можем поговорить. Я хотела еще вернуться к будущему "Норильского никеля", который в свете со слиянием, изменениям в структуре, представляется не очень ясным. А возвращаясь к драгоценным металлам. Я не понимаю. Палладий тоже как-то скачет резко с ценой. Было 560, теперь 400, а максимум был 1000. И еще я слышала, что от палладия люди стараются избавляться в производстве. Он используется в производстве двигателей.
Д. МОРОЗОВ: В производстве нейтрализаторов, катализаторов, которые снижают выбросы газов в атмосферу. У палладия интересная история. Был пик цены в 2000 году, это было связано с тем, что рынок был непрозрачный, режим секретности был довольно сложный. И задержки в поставках, которые в тот момент существовали на рынке, привели к тому, что цены взлетели и производители стали отказываться от потребления палладия. На сегодняшний день, когда мы дали уверенность потребителям в том, что мы надежные поставщики этого металла, доверие восстанавливается и спрос растет. Но корреляция есть с ценой на платину, потому, что металл взаимозаменяемый и с ростом цен и палладий вырос за последнее время.
О. БЫЧКОВА: Про палладий продолжим через несколько минут. У нас маленький перерыв. У нас Новости и небольшая реклама. Денис Морозов вернется сюда очень скоро.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: 21:35 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова, главный редактор газеты "Ведомости" Елизавета Осетинская и наш гость Денис Морозов, Генеральный директор "Норильского никеля". Мы говорим о состоянии нашей промышленности.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Жаркие споры не утихали даже во время Новостей.
О. БЫЧКОВА: У нас много идет разных вопросов от слушателей. Вот вопрос - почем тонна титана в рублях, - спрашивают. Есть тонна титана, нужно срочно выяснить.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы титан не производите?
Д. МОРОЗОВ: А тот, кто спрашивает, продает или покупает?
О. БЫЧКОВА: Не знаю. Он же не будет всем рассказывать о своих планах.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я за титан не отвечу, а за золото могу сказать, что 886 долларов за унцию. Упало, только два года назад было 400. Вам не жалко, что вы "Полис" продали?
Д. МОРОЗОВ: Нет, не жалко.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Почему?
Д. МОРОЗОВ: Это был мега-успешный проект.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А был бы сейчас какой мега-успешный!
Д. МОРОЗОВ: А мы все отдали акционерам.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но Вы-то директор компании, Вы должны бороться за успех компании, прежде всего.
Д. МОРОЗОВ: Я директор публичной компании, акции которой находятся на фондовом рынке.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но ее акции были бы дороже.
Д. МОРОЗОВ: Акционеры получили пропорционально и на сегодняшний день акционерная база такая же, какая была в "Норильском никеле", поэтому мы никаких проблем не видим.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А смысл сделки?
Д. МОРОЗОВ: Раскрытие стоимости. Когда мы начали консолидировали промышленность в 2002 году, тогда цены на золото были около 290 долларов за унцию, несмотря на то, что мы построили крупнейшую компанию, ее стоимость равнялась "Норильскому никелю". "Полис" давал около 6 процентов выручки и 5 процентов чистой прибыли. В тот момент, когда мы эту компанию выделили, она стала стоить 8 млрд долларов без ущерба капитализации "Норильского никеля". Все акционеры были счастливы получить акции. На самом деле, один из самых успешных корпоративных проектов на российском рынке. Тоже самое хотели сделать с энергетикой, не получилось.
О. БЫЧКОВА: А что не получилось?
Д. МОРОЗОВ: Идея была такая же, мы инвестировали большие средства в активы для того, чтобы путем выделения создать новую энергокомпанию, распределить акции акционерам, но проект был заблокирован до прошлого года. Официальная версия была такова, что группа, которую представляет Прохоров, заявила о том, что новые акционеры компании должны решать судьбу непрофильных энергоактивов.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Кто такие новые акционеры и сколько у Прохорова и Потанина, потому, что широкой аудитории это не то, чтобы... они помнят про то, сколько у кого акций.
О. БЫЧКОВА: Они помнят, что процесс разделения какой-то идет.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Идут какие-то сделки. Расскажите, пожалуйста.
Д. МОРОЗОВ: Процесс раздела бизнеса. Кому сколько принадлежит мы скажем месяца через 1,5, когда будем готовиться к собранию акционеров.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Приблизительно.
Д. МОРОЗОВ: Это будет в мае, годовой отчет в конце мая и в качестве информации мы указываем крупных акционеров, поэтому данная информация будет уточнена и раскрыта. По тем данным, которые на сегодняшний день есть, группе "Онэксим", Прохорова, 28-29 процент акций "Норильского никеля", "ИНТЕРРОС", группе Потанина принадлежит порядка 25-26 процентов. Остальные количества акций находятся в свободном обращении и составляет порядка 45 процентов.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это портфель.
Д. МОРОЗОВ: Это разнообразные группы инвесторов, у нас порядка 60 тыс. акционеров.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Почти столько же.
Д. МОРОЗОВ: Так же портфель инвестора и инвестиционные фонды. "Норильский никель" является одной из самых ликвидный компаний.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А можно вопрос блондинки? А Вы чьи интересы представляете?
Д. МОРОЗОВ: Интересы компании.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вас кто назначил?
Д. МОРОЗОВ: Совет директоров, который представляет интересы акционеров.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вас единогласно выбрали?
Д. МОРОЗОВ: Единогласно. И несмотря на то, что происходит раздел бизнеса и понятно, что могут быть различные интересы, моя задача в том, чтобы обеспечить соблюдение прав всех акционеров.
О. БЫЧКОВА: Лиза хотела спросить, Вы человек Прохорова или Потанина?
Д. МОРОЗОВ: Я человек компании.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы устраиваете всех.
Д. МОРОЗОВ: Я не могу всех устраивать, кого-то я не устраиваю, но мне главное, чтобы интересы компании соблюдались.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Чтобы компанию не разнесли по кускам.
Д. МОРОЗОВ: Это жесткое заявление. Задача в том, чтобы эффективно компанией управлять, в какие бы сделки не вступали, чтобы интересы были соблюдены и учитывались интересы всех групп акционеров.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: И кто кому что пытается продать?
Д. МОРОЗОВ: Наверное, всем известно, что "Онэксим" - это Прохоров заключил соглашение в ноябре прошлого года о продаже блокирующего пакета "Норильского никеля" "РусАл". На сегодняшний день сделка не закрыта.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А Вы лично хотите, чтобы эта сделка состоялась, с точки зрения эффективности компании?
О. БЫЧКОВА: Она внесет ясность в положение дел?
Д. МОРОЗОВ: Мы на эти процессы влиять не можем. Акционеры меняются каждый день, с объемами торговли акциями это 500 млн долларов в день. Акционеры меняются ежедневно, ежечасно. Но не такие большие, безусловно. В целом, мы ничего против "РусАл" не имеем, если вы спрашиваете об этом. Единственное, хотелось бы, чтобы интересы новых акционеров совпадали с интересами всех остальных акционеров и чтобы публично озвучились те планы, которые есть в отношении дальнейшего.
О. БЫЧКОВА: А есть сомнения?
Д. МОРОЗОВ: Есть проблемы, которые заключаются в том, что "РусАл" сделал громкие заявления о том, что эта сделка является первым шагом на пути к созданию крупнейшей в России горно-металлургической компании, но при этом "РусАл" не сказал, какими методами и механизмами они собираются этого достичь. Есть некая неопределенность и вопросы, на которые ответов нет.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А есть аналоги в мире таких аллюминиево-никилиевых-платино-палладиевых сплавов?
Д. МОРОЗОВ: Есть. Есть крупные компании.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А как второй партнер относится к всей этой сделке? Он куда собирается в этой ситуации, Потанин.
Д. МОРОЗОВ: Этот вопрос лучше адресовать ему непосредственно. Я говорю от имени компании. Мне, как Гендиректору, важно, чтобы соблюдались все права акционеров, я считаю, что какие бы сделки не происходили, они должны производиться на базе "Норильского никеля".
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А такие примеры в мире есть?
Д. МОРОЗОВ: Да. Например, крупнейшая компания, там железно-рудный бизнес занимает большую часть бизнеса.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А с производственной точки зрения, где больше плюсов, в алюминиевом объединении или в железнорудном?
О. БЫЧКОВА: В черном или цветном?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Никель - это цветной металл, с одной стороны, с другой стороны непонятно.
Д. МОРОЗОВ: Любое объединение может иметь смысл, если оно будет создавать стоимость дополнительную для акционеров и базу для развития компании.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Есть такое слово, которое я не люблю использовать, потому, что никогда не понятно, что под ним подразумевается. Синергия. Это когда от слияния чего-то получается больше чем два. А как в обоих случаях может образоваться это больше, чем два.
Д. МОРОЗОВ: Синергетические эффекты здесь минимальные. Потому, что это разные рынки. Возможно, какая-то экономия за счет уменьшения расходов на управление, снабжения, будет. Но здесь любые сделки будут рассматриваться с точки зрения создания базы для дальнейшего роста и развития бизнеса.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вам, как менеджеру, не кажется, что управляемость компании с ростом их размеров как раз уменьшается? Исходя из Вашего личного опыта. Я не представляю себе, как можно управлять компанией, в которой работает 100 тыс. человек.
Д. МОРОЗОВ: Чем меньше, тем проще управлять.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Когда 10 человек - понятно, когда 100 человек - сложнее, когда 100 тыс. человек - кошмар, 200 тыс. - катастрофа. Вам, как менеджеру на этот счет что думается?
Д. МОРОЗОВ: Мне думается, что главное - правильно организовать процессы управленческие и безусловно это хороший опыт, это определенный вызов. Нас это не пугает. "Норильский никель" и так большой, если он станет больше, мы сможем управлять не менее эффективно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А у Вас нет конкуренции, вопрос на базе "Норильского никеля", будет объединение с "РусАл".
Д. МОРОЗОВ: Это опять же, один из вопросов, какая будет комбинация, управленческая команда, кто останется у руля управления активом, если произойдут сделки по объединению. Для меня это не определяющий фактор. Главное - чтобы интересы компании были соблюдены и "Норильский никель" остался, вне зависимости от того, кто станет директором.
О. БЫЧКОВА: Кирилл из Москвы: "А если Базел не захочет отвечать на Ваши вопросы? Что тогда?" Вы сказали, что компания не публичная, поэтому есть много вопросов, на которые нет ответов.
Д. МОРОЗОВ: Мы на сегодняшний день никаких сделок с "РусАл" не рассматриваем, поэтому нам на сегодняшний день ответы на эти вопросы и не нужны. Если станет речь об объединении, тогда необходимо будет на определенные вопросы ответить. Если ответов не будет получено, то вряд ли что-то можно рекомендовать акционерам.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я хочу вернуться в сторону Ваших личных амбиций. Вы человек, который сделал довольно яркую карьеру. Опять-таки, под Вашим управлением находится 100 тыс. человек. Это фантастический результат. Вы могли бы дать молодым карьеристам, которые есть среди наших слушателей, совет, как добиться такого фантастического построения карьеры и что является ключевым фактором в этом?
Д. МОРОЗОВ: Безусловно, один из факторов - образование.
О. БЫЧКОВА: Лучше быть финансистом.
Д. МОРОЗОВ: Надо учиться, учиться и учиться.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Еще Березовский сказал, что высшее образование нужно не для того, чтобы зарабатывать деньги, а чтобы их тратить.
Д. МОРОЗОВ: Нужна база для развития и желание дальше развиваться. Образование дает такую базу, а в дальнейшем все в руках каждого. Нужно перед собой ставить амбициозные цели и развиваться дальше. Двигаться к победе и успеху.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: У Вас была в юности цель стать руководителем крупного предприятия, в котором работают несколько десятков тысяч человек?
Д. МОРОЗОВ: У меня была цель получить интересную работу, которая доставляла бы мне удовольствие и реализовываться. Через это я и стал Гендиректором.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Звучит, как будто все это было легко.
Д. МОРОЗОВ: Конечно, было нелегко, но надо работать и выкладываться на работе. Нужно ставить какие-то новые планки, задачи, развиваться. Совершенно нормально. А дальше - стечение обстоятельств.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А когда это все стеклось, Вам предложили возглавить, Вам не страшно было? Это такая махина! Одно дело - ты зам, а другое, когда отвечаешь за все.
Д. МОРОЗОВ: Я не могу сказать, что мне было страшно, я понимал, с чем мне придется столкнуться, потому, что в компании проработал довольно долго. Было понимание, что будет совершенно другой уровень и степень ответственности, необходимость многим жертвовать, ради того, чтобы работать в этой должности.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: И как, жертвовать приходится многим? Чем?
Д. МОРОЗОВ: Личным временем, общением с родными, с друзьями. Возможностью проводить время так, как хочется проводить.
О. БЫЧКОВА: Тут спрашивает Матильда: "Бываете ли Вы в Норильске?"
Д. МОРОЗОВ: Конечно, бываю. Какие бы активы компания не приобретала, все равно Норильск - центр компании и необходимо большое количество внимания этому уделять.
О. БЫЧКОВА: Вы живете больше где? В Москве, в Норильске?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Есть еще на Кольском полуострове дочерняя компания.
Д. МОРОЗОВ: Есть. В Мончегорске.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Приходилось туда наведываться?
Д. МОРОЗОВ: Конечно! Я постоянно в разъездах.
О. БЫЧКОВА: Ты потрясена?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: В некотором роде да, потому, что многим жертвовать... А сколько Вы готовы еще жертвовать?
Д. МОРОЗОВ: Я еще готов поработать. Есть задачи, которые нам надо реализовать и пока они не реализованы, я готов работать дальше.
О. БЫЧКОВА: В "Норильском никеле" работают люди из Норильска? На производстве. Или откуда-то еще приезжают?
Д. МОРОЗОВ: И приезжают в том числе.
О. БЫЧКОВА: Тут вот спрашивал слушатель. Дэн из Саратова спрашивает, почему закрыт прием на работу норильчанам, а подрядчикам из Омска - всегда пожалуйста. Хочу у вас работать, но, видимо, не возьмут.
Д. МОРОЗОВ: Может, стоит попробовать, а дальше узнать. Что касается приема на работу, мы привлекаем молодые кадры на работу, в прошлом году порядка 2 тыс. человек пришло.
О. БЫЧКОВА: Просто специфика, как я понимаю, комбината в том, что нужно много людей. И нужны квалифицированные люди.
Д. МОРОЗОВ: Поэтому компания активно занимается развитием программы, мы сотрудничаем с ВУЗами, у нас есть программа по приему на работу из других регионов, поддержка молодых специалистов. Потому мы этой проблемой занимаемся.
О. БЫЧКОВА: То, что называется той проблемой с такой вот горизонтальной мобильностью, когда люди в поисках работы легко, как в Америке или Европе, перемещаются.
Д. МОРОЗОВ: Это в целом проблема российской экономике. Эта проблема общенациональная в том плане, что у нас рынок рабочей силы привязан не к рынку труда, а к рынку недвижимости, где люди живут, там они ищут работу.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы произнесли слово "заработать". Мне хочется задать вопрос про деньги. Скажите, деньги... их лучше при таких ценах на металлы, свои деньги, куда вкладывать? В сами металлы или акции металлургических компаний. Куда Вы вкладываете? Или на депозит?
Д. МОРОЗОВ: В том числе и на депозит, в управление.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Есть золотые счета? Гражданин может пойти и купить золото. Или уже поздно? Какие прогнозы?
Д. МОРОЗОВ: Мне не хотелось бы давать рекомендаций, чтобы меня потом не обвиняли, что кто-то потерял.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но в чем-то все равно обвинят.
Д. МОРОЗОВ: Каждый сам должен решать, что делать со своими деньгами.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но все-таки, металл или акции?
Д. МОРОЗОВ: Различный тип инвесторов принимают различные решения. Зависит от стратегии инвестиции.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Допустим, я страшный консерватор, я не хочу терять никакие деньги.
Д. МОРОЗОВ: Тогда потратьте их.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Потратить особо тоже.... У меня потребности небольшие, скромные. Может быть, что лучше, металл или акции?
Д. МОРОЗОВ: Купите 50 процентов акций, 50 процентов металл.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Они находятся в одной фазе или в противофазах? Условно говоря...
Д. МОРОЗОВ: Корреляция есть между стоимостью акций и металлов, но волотильность металла меньше.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А правда, что в металлы прячутся тогда, когда все падает?
Д. МОРОЗОВ: В том числе да.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Металлы более надежная копилка?
Д. МОРОЗОВ: Все зависит от того, какие перспективы вы видите в тех или иных рынках. Я вам советов никаких не даю.
О. БЫЧКОВА: Теперь уже за эфиром тебе придется продолжать этот разговор. Денис Морозов - генеральный директор "Норильского никеля" был у нас сегодня в программе "Большой дозор". Спасибо Вам.
Д. МОРОЗОВ: Спасибо вам большое.
02.04.2008
Передача : Большой Дозор (совместно с ""Ведомостями"")
Ведущие : Ольга Бычкова, Елизавета Осетинская
Гости : Денис Морозов
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/dozor/505057-echo/
