КОВАЛЕВ, КОТОРЫЙ НЕ ХОДИТ В БАНЮ. Директор ФСБ: _У нас нет досье ни на одного сотрудника _МК_ Говорят, что из кабинета этого человека видна вся страна - от Колымы до Восточного Казахстана. Даже если это не так, отношение к организации с грозным названием ФСБ по-прежнему остается настороженным. Слишком большая власть сосредоточена в этих руках. Слишком большой поток информации ежедневно стекается в серое гранитное здание на Лубянской площади. Годы демократического режима были не самыми удачными для наследников Дзержинского. Постоянные реорганизации, сокращения и отставки сделали свое дело: некогда супермощное ведомство превратилось из палача в жертву. Только с 91-го года здесь сменилось шесть председателей- министров-директоров. Интересная деталь: двое из них (Степашин и Барсуков) были отправлены в отставку в июне. Еще один, Виктор Баранников, расстался с должностью в июле. Станет ли нынешний шеф госбезопасности Николай Ковалев жертвой этого злого рока? Хотя июнь и прошел вполне спокойно, кто знает, не случится ли чего в июле. В России ожидать можно всего. Николай Ковалев - едва ли не единственный профессионал, которому позволили возглавить спецслужбу. Почти за четверть века он прошел практически весь чекистский путь - от младшего опера до директора. Возможно, знание системы изнутри и объясняет тот факт, что в последний год ФСБ миновала очередная волна перестроек. Наоборот. Ковалеву удалось восстановить следствие. Вернуть изолятор _Лефортово_. Создать подразделение по защите иностранных инвестиций. В общем, выполнить почти что несбыточные мечтания большинства чекистов. В канун годовщины своего назначения директор ФСБ дал эксклюзивное интервью _МК_. 1. Сколько стоит шпион - Николай Дмитриевич, за год директорствования вы в чем-то изменились? - Безусловно. Стал меньше шутить... Шутка из уст директора ФСБ не всегда ведь может быть воспринята адекватно. Приходится взвешивать каждое слово, каждый поступок. - Да, скандал вокруг вашего однофамильца наглядно доказал, что бывает, когда министр не взвешивает своих поступков... - Неужели я произвожу ТАКОЕ впечатление?.. Впрочем... Две немецкие газеты - "Штутгартер цайтунг" и "Рур цайтунг", рассказав о скандале, поместили мои фотографии. Но "спускать" я им не хочу. Сейчас юристы прорабатывают последние детали, и в ближайшие дни я обращусь в суд. - Вам не хватает денег? - Дело не в деньгах. Речь идет даже не столько обо мне лично, сколько о престиже ФСБ и России. Тем более что отсуженные деньги я себе не возьму. Передам на нужды службы... Что же касается другого Ковалева... Я вообще не понимаю, почему нужно было давать эту публикацию именно сейчас. По прошествии двух лет. Если мы хотим навести порядок - действовать надо не так. Стало чтото известно - обратись в правительство. Будет принято соответствующее решение. - Однако у журналистов и министров - разные задачи. Вряд ли можно обвинять нас в том, что мы действуем не из политических, а из профессиональных соображений. - Да нет, о вине и речи не идет. В конце концов, я понимаю журналистов: это ваша работа. Но посмотрите на ситуацию с другой стороны. У Ковалева есть жена, дочь... Почему журналист не подумал о них?.. - Оставим это на совести моей коллеги... С момента вашего назначения прошел год. На ваш взгляд, насколько удачным он был? - Я считаю, что за год удалось сделать немало. Свидетельства тому - проведенные нами операции, которые сделали бы честь любой спецслужбе мира. - Например?.. - Расскажу о нескольких делах. В конце июня Мосгорсуд приговорил к семи годам лишения свободы советника отдела стран СНГ и Балтии Департамента консульской службы МИДа Макарова. Мы установили, что Макаров был завербован ЦРУ еще весной 76-го года, когда он работал в советском посольстве в Боливии. Впоследствии он продолжал заниматься шпионской деятельностью, выезжая и в другие загранкомандировки. В частности, в Испанию, где он пробыл с 89-го по 91-й год. За общую сумму "гонораров" в 21 тысячу долларов Макаров передал ЦРУ массу секретной информации. Лишен воинского звания и наград другой изменник - подполковник ФАПСИ Андрей Дудин, инициативно вступивший в связь с германской разведкой БНД. Следствие полностью доказало его виновность. В апреле этого года Дудин приговорен к 12 годам. В декабре 95го наши сотрудники задержали на одной из станций московского метро отставного офицера Центра космической разведки России в тот момент, когда он передавал израильскому разведчику Реувену Динелю совсекретные снимки, сделанные со спутника. В ходе дальнейшей разработки мы установили, что офицер действовал не в одиночку, а с двумя сообщниками, один из которых продолжал служить в Центре космической разведки ГРУ ГШ. Все трое арестованы. Динель же, работавший в Москве под прикрытием секретаря посольства Израиля, объявлен персоной нон грата и выдворен из страны. О таких делах можно говорить долго. Дела есть. В минувшую среду, скажем, английский агент Синцов был приговорен к десяти годам лишения свободы. К глубокому сожалению, наша пресса упивается разоблачениями Эймса, Питтса... О том же, что сделали российские службы, информация дается очень скудная. - Может быть, вы сами в чемто виноваты? ФСБ - крайне закрытая организация... - Закрытая... Мы же действуем по принципу "не навреди"... - Сегодня на выпуске в Академии ФСБ вы сказали, что такой активности иностранных разведок, как сейчас, не было со времен второй мировой войны. Неужели все настолько печально? - Да, за всю последнюю историю нашего государства не было такого количества обезвреженной агентуры. Мы ведем простотаки массовые разоблачения. И, как правило, в основе измены - чисто меркантильные соображения. Ни одного случая за последнее время, когда бы человек пошел на предательство изза несогласия с проводимой политикой, мы не знаем. Все упирается в деньги... - Много ли платят шпионам? - Настолько мало, что подчас даже удивительно видеть, изза каких мизерных сумм ломаются судьбы людей. Скажем, мы арестовали одного человека, который готов был продать совершенно секретный материал за... две тысячи долларов. Если бы эти данные попали к иностранной спецслужбе, ущерб России составил бы не меньше трехсот миллионов долларов... - Вы случайно имеете в виду не офицера РВСН, о задержании которого сообщалось в марте? - Нет, это другое дело... Если же говорить об инициативнике из РВСН, майоре Дуднике, то он хотел получить от иностранной разведки 500 тысяч долларов. На подготовленной им дискете была собрана очень серьезная информация - система управления ракетной армией, дислокация частей. Передай он дискету спецслужбе (а договоренность такая у них уже имелась), в этой области у нас по сути вообще не осталось бы никаких секретов... 2. Позвони мне, позвони... - Ваше выступление по ТВ, где вы предложили агентам иностранных спецслужб звонить по определенному номеру и перевербовываться, вызвало настоящий фурор. Московские газеты два дня писали только об этом, не скрывая ехидства. Что произошло? Вас не поняли? Или же все так и было задумано изначально? - Если вы сравните публикации в нашей печати и западной, то увидите диаметрально противоположные оценки. Иностранные журналисты дали серьезный анализ, едва ли не в восхитительных тонах. Наши - ерничали. Я думаю, журналисты все отлично поняли. Просто есть какието правила игры, заставляющие освещать происходящее в полушутливом, а то и в издевательском тоне. Типа "колонны шпионов маршируют по Лубянке"... В действительности ничего смешного здесь нет. Результаты работы это подтверждают. - Много шпионов позвонило? - Интересных для нас звонков было несколько сотен. Появился реальный материал по разным спецслужбам. Некоторые иностранные разведки уже отреагировали на это полным свертыванием агентурной работы на российской территории. Мы считаем, что это огромный плюс... Как ни странно, было мало звонков от психически ненормальных людей. Изначально мы считали, что их будет гораздо больше. - По-вашему, чем должен руководствоваться человек, решивший позвонить в ФСБ и покаяться? - Основной мотив - снять тот психологический груз, который ежедневно лежит на нем. Освободиться от постоянного страха быть разоблаченным. Кроме того, он должен стремиться поработать в области, которая представляет определенный интерес. Раз человек пошел на сотрудничество со спецслужбой, значит, чтото его к этому подтолкнуло. Какаято мотивация. Вот эту мотивацию мы и хотим использовать. - Поиграть? - Совершенно верно. Если у человека есть склонность к этому, он может ее развить. Главное - необходимо полное доверие к нашей службе. Сегодня Уголовный кодекс дает возможность не наказывать человека, добровольно пришедшего с повинной... ...Кстати, пользуясь возможностью, хочу еще раз напомнить номер: 224-3500. - Надеюсь, это не приемная? - Нет, это телефон профессиональных контрразведчиков... ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:по нашим данным, для сбора и анализа поступающих звонков в Управлении контрразведывательных операций создана специальная группа. (Как видно, работа идет самая серьезная. - А. Х.) 3. Слияния быть не должно - В последнее время ходит немало слухов о том, что будет создано объединенное Министерство госбезопасности, куда войдут ФСБ, ФАПСИ, ФПС. Они имеют под собой основания? - Сегодня ни о каком слиянии говорить явно не приходится. Посмотрите: для того, чтобы создать такое министерство, нужно отменить четыре закона - "О ФСБ", "О СВР", "О ФАПСИ", "Об оперативно- розыскной деятельности". На это никто не пойдет. Добавьте сюда вопросы финансового характера, и все станет предельно ясно. Такое слияние выльется в лишние затраты. Снизит эффективность работы минимум на год. - То есть вы считаете, что слияние ни к чему хорошему не приведет? - Я считаю именно так. И своими соображениями поделился с президентом, который меня поддержал. Все это не более чем слухи, которые только дестабилизируют обстановку... Кстати, американские социологи (сейчас ведь модно ссылаться на американцев) подсчитали: удачно запущенный слух снижает производительность труда на 12-18 процентов. У нас, я думаю, этот процент достигает минимум 25. - То, что вас снимут, - тоже слух? Для вас ведь наверняка не секрет, что об этом говорят весьма активно? - Конечно, не секрет. Причем слухи эти поползли с самого первого дня. Но комментировать их мне не очень удобно... - Давайте сформулируем по-другому: вы чувствуете себя уверенно в этом кресле? - Уверенно. Я чувствовал и чувствую поддержку президента, председателя правительства. О необходимости иметь сильные спецслужбы они неоднократно говорили и в публичных выступлениях, и при личных встречах. Однако если вдруг настанет такой момент, когда интересы дела потребуют моего ухода... Что ж, такова жизнь. Се ля ви, как говорят французы. - Выходит, никаких катаклизмов у вас не предвидится. Чем же тогда можно объяснить очередную реорганизацию ФСБ, которая произошла в конце мая? ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: В мае президент подписал указ "О реорганизации ФСБ". Согласно документу, вместо существующих управлений и служб создавалось пять департаментов. Многие аналитики (да и некоторые чекисты) расценили это как очередное потрясение. Кстати, до сегодняшнего дня президент еще не утвердил в должности ни одного руководителя новообразованных департаментов. - А. Х.) - Очень просто. По теории управления идеальная структура - это когда в подчинении находятся максимум семь человек. Раньше в ФСБ было 34 управления. Согласитесь, система трудноуправляемая. Теперь их число резко сокращено: они влились в департаменты. Идея этой реорганизации - повысить управляемость, оптимизацию структуры. - Однако ходят слухи, что вы узнали о готовящемся указе уже постфактум. Якобы для вас это было неожиданностью. - Неправда. Я лично готовил указ. Дважды беседовал на эту тему с Борисом Николаевичем. - В последние месяцы некоторые ваши подчиненные были назначены на серьезные посты: начальник УФСБ Кондратов стал представителем президента в Приморье, шеф Договорноправового управления Демин - главным военным прокурором, чего не случалось уже давно. Это случайность? Или, как при Андропове, чекистов вновь стали посылать на "укрепление"? - Я расцениваю это как элемент доверия. Как веру в профессионализм людей из нашей среды. Кстати, я открыто высказывал сомнения в назначении Кондратова представителем президента. Но, разумеется, как только был подписан указ, мы приняли его к неукоснительному исполнению... Виктор Евгеньевич - вдумчивый, основательный человек. Несмотря на все попытки давления, он сохранил независимость от местных властей. - Насколько мне известно, конфликты между вашими людьми в регионах и местными властями не единичны. Сейчас, например, Кирсан Илюмжинов - в "контрах" с начальником Калмыцкого управления ФСБ Тимофеевым. Чуть ли не требует его отставки. - Да, такие случаи не редкость... Сложилось так, что ФСБ - едва ли не единственная структура, где сохранилась вертикаль федерального управления. От самого верха до самого низа. Невзирая на желание местных руководителей подчинить теруправления своим интересам... Конечно, в силу финансовых трудностей эту независимость сохранять все труднее и труднее. Жилье, электричество, водоснабжение - все в руках местных властей. Порой приходится просить о какихто уступках... По Калмыкии же... Я не сказал бы, что конфликт этот носит очень громкий характер, хотя определенные сложности и есть. К сожалению, принципиальная позиция Тимофеева вызывает недовольство властей... Но Илюмжинов в политике не новичок. Надеюсь, рано или поздно все станет на свои места... 4. Без страха и упрека - Не секрет, что ваше мрачное здание... - ...Ничего мрачного... - Пусть так - ваше немрачное здание по-прежнему навевает у людей мрачные ассоциации. Многие, особенно интеллигенция, воспринимают ФСБ через призму ЧК-НКВД-КГБ. Как считаете, стоит ли вас сегодня бояться? - Преступнику, конечно, стоит. А честному интеллигенту чего бояться... Конечно, я отдаю себе отчет, что за органами безопасности тянется определенный шлейф. Но посмотрите: сегодня на службу в ФСБ пришло поколение, никак не связанное с репрессиями. Средний возраст - 30-35 лет. И тем не менее кое-кто пытается спроецировать день вчерашний на день нынешний. Абсолютно, по-моему, несправедливо... ...Вот говорят: КГБ за анекдоты сажал. Сказки! ...Чего там греха таить: все грешили кухонными разговорами. В том числе и в КГБ. Я отлично помню, как на партсобрании мы принимали приветственное письмо в адрес Черненко, где было написано: "Знаем вас как выдающегося политического деятеля, снискавшего себе уважение во всем мире". И т. д., и т. п. Вдруг встает один оперработник и говорит: давайте повременим с оценками. Пусть он немножко поработает, а потом посмотрим. - И что потом с этим опером было? - Ничего. Нормально себе работал, никто его не трогал... - ФСБ - сильная организация? У вас, как и у КГБ, длинные руки? - Сравнивать старый КГБ и нынешнюю ФСБ во многом бессмысленно. Хотя бы потому, что условия тогда были совсем другие. Если на взрывы, совершенные армянскими террористами в Москве в 77-м, были брошены все силы КГБ, то сегодня взрывы гремят сплошь и рядом. И работаем мы в другом режиме... Цифры раскрытых или предотвращенных преступлений несравнимы с теми, что были раньше. Но повторяю: это, как говорят в Одессе, две большие разницы. - А по сравнению с другими российскими структурами? - Сравнивать достаточно тяжело... Все-таки сферы применения у нас разные. И к тому же учтите: в ФСБ служат всего 45 тысяч оперработников. В МВД - два миллиона милиционеров. - Если вы такая мощная служба, почему же до сих пор не раскрыты прошлогодние взрывы в московских троллейбусах? Другие громкие дела? - Вопрос непростой. Могу сказать вам одно: надежда раскрыть их не потеряна. В ближайшее время мы с Генеральным прокурором должны заслушать отчет следственно-оперативной группы. Там посмотрим... Сложность раскрытия таких дел в том, что большинство исполнителей тут же скрывается на территории недоступных для нас стран. И тем не менее... Сейчас, например, идет судебный процесс по взрыву в автобусе у ВДНХ. Арестованы и осуждены исполнители взрывов в Нальчике. Арестован человек, организовавший взрыв в бакинском метро. (Плюс к этому мы проверяем его причастность и к теракту у здания Министерства финансов Дагестана, унесшего жизнь министра Гамидова.) Задержан подозреваемый в организации серии взрывов. В том числе в Воронеже, Москве, Армавире. Кроме того, за год мы предотвратили 421(!) взрыв. Все эти результаты были достигнуты благодаря сложнейшей работе совместно с МВД и Генпрокуратурой. - Круг ваших "интересов" огромен: и контрразведка, и наркотики, и терроризм, и коррупция, и экономика. Нет ли опаски, что при таком размахе ФСБ вновь превратится в монстра а-ля КГБ? - Я такой опасности не вижу. Весь наработанный материал мы реализуем, как правило, не сами. Передаем в МВД, в Генпрокуратуру. Это своего рода гарантия от ошибок. Решение принимает не одно ведомство, а несколько. Вдобавок на каждом этапе законность наших действий контролирует прокуратура. - Борьба с коррупцией - один из наиболее актуальных сегодня вопросов. Можете рассказать о наиболее ярком "коррупционном" деле? - Наверное, это дело бывшего губернатора Тульской области Севрюгина. Не то чтобы оно было особенно ярким. Но именно по такой схеме действует сегодня большинство коррупционеров. Произошло там следующее: в бюджет области должно было быть выделено 179 миллиардов рублей. Половина этих денег в Тулу пришла, другая же половина оказалась в некоем банке, где их стали "прокручивать". За что Севрюгин и получил вполне конкретное вознаграждение. Мы провели захват с поличным - изъяли взятку в сто тысяч долларов наличными. Были "гонорары" и до этого. - В ближайшее время последуют еще какие-то скандальные разоблачения властных чинов? - К сожалению, думаю, что да... Вернее, даже не думаю, а знаю. - Намекните хотя бы... - Ну... Вы уж слишком многого хотите! 5. Неудавшийся разведчик Станкевич - В последние шесть лет спецслужбы постоянно реформируются. Вас (в смысле постКГБ), как теннисный мячик, швыряют из стороны в сторону, попросту используя в политических интересах. Минувший год же был на редкость спокоен. Что, наконец-то наступило мирное время? - Я считаю: понимание того, что без сильных спецслужб не будет сильного государства, пришло. Сегодня спецслужбы служат Конституции, закону, президенту. - Звучит прямо как "за веру, царя и отечество"... - Если хотите... Сегодня - могу сказать это со всей ответственностью - мы лишены каких бы то ни было политических заказов. Исходим только из одного: из закона... Но нам постоянно пытаются приделать "политические ноги". Стоит прищемить хвост коррупционерам или наркодельцам, как сразу же поднимается крик: "Он не жулик - он политический борец! С ним расправляются!.." Это одна из наиболее выгодных схем защиты... Скажем, тот же Станкевич. Никакая он не политическая жертва. Обыкновенный гражданин, преступивший закон. - Станкевича "вели" тоже ваши? - Мы осуществляли оперативное сопровождение. - Журнал "Профиль" написал, что Станкевич был агентом КГБ. Это правда? - Он никогда не был нашим агентом. В свое время его, правда, рассматривали как кандидата на работу во внешнюю разведку, но потом из морально-этических соображений забраковали. Если бы вы почитали материалы уголовного дела, то сильно бы удивились. Практически никто из допрошенных не встал на его защиту. Никто не сказал, что это честный, порядочный человек. Чего стоит одна только история, когда к нему как к депутату обратилась дочка Патоличева (видный партдеятель, первый секретарь Белоруссии, многолетний министр внешней торговли. - А. Х.) с просьбой помочь оставить в собственность квартиру отца. Он "помог" - и забрал квартиру себе... - Что толку от ваших материалов, если его все равно не отдают? - Для Интерпола Станкевич - 469-я доска в заборе. Его даже всерьез никто не искал. Задержали, как только попал в поле зрения. Возврат Станкевича - дело времени. - Давайте все же вернемся к вашей персоне. Когда год назад вы стали директором, многие восприняли вас как ставленника Барсукова. Что в действительности повлияло на ваше назначение? - По-моему, ответ на поверхности. В то время ставка была сделана на профессионалов. Это и привело к тому, что ряд ведомств возглавили люди из этих систем. По-моему, абсолютно правильно. Что же касается "ставленников", то я просто не знаю, мог ли Барсуков в тот момент влиять на президента. Мне трудно судить, почему президент остановил свой выбор именно на мне... - Вы не были с ним знакомы до этого? - Впервые мы встретились, когда он работал в горкоме партии, а я - в Московском управлении. Но вряд ли он меня помнил... - Однако согласитесь: в вашем приходе есть некая нелогичность. Во-первых, вы лишь за полтора года до этого перешли в Центральный аппарат. Во-вторых, у Барсукова было два первых зама. В-третьих, как ни крути, а вы работали по Пятой линии (Пятое управление - идеологическая контрразведка, столь ненавидимая нашими диссидентами. - А. Х.)... - А что, пятая линия - это вроде клейма? - Не то чтобы клейма... Но и не знак качества... - Я думаю, это представление идет от незнания задач, которые решало Пятое управление. Искусственно берется только одна, теневая сторона. Сотрудников представляют как душителей свободы. Это не совсем так... Точнее, совсем не так. Та же статья 70-я - антисоветская агитация и пропаганда - использовалась единично. За год ее "давали" пяти-шести людям. По всей стране. В основном упор делался на профилактику. На то, чтобы вовремя остановить людей... - А лично вы занимались какими вещами? - Разными. Например, проникновением в структурные звенья спецслужб, которые действовали с позиций антисоветских организаций, вражеских радиостанций (как тогда их называли). Не секрет, что на той же станции "Свобода" был спецотдел, состоящий из кадровых сотрудников ЦРУ. Обеспечивал безопасность Олимпиады, фестиваля молодежи и студентов. - В общем, академика Сахарова не травили... - Не травил. - О вашем ведомстве говорят самое разное. В частности, будто бы на каждого человека здесь заведено досье. - Ну что вы! Это невозможно и технически, и физически. Да к тому же бессмысленно. - А что нужно, чтобы такое досье открыли? - Признаки либо совершения, либо подготовки к преступлению. Элементы подозрительного поведения. Например, конспиративные встречи с установленными разведчиками. - Уф... Значит, на меня досье нет. - На вас нет. Как и на всех сотрудников "Московского комсомольца". Александр ХИНШТЕЙН. //* Источник информации : Московский комсомолец, 4.07.97 //* Рег.Ном.- 6070700071.04-------------------------------------------