Кто боится масонов.. В основе антимасонских материалов лежали масонские же разговоры.. Имя Александра Пятигорского уже хорошо известно в России: опубликован большой том его "Избранных трудов", перевод "Мифологических размышлений" и автобиографическая повесть "Философия одного переулка". В этом году в издательстве "Школа "Языки русской культуры" выйдет в свет книга "Символ и сознание" - плод совместного труда Александра Пятигорского и Мераба Мамардашвили. Текст прошел правку обоих авторов и будет принципиально отличаться от иерусалимского издания 1984 года. Публикуемое ниже интервью Пятигорского посвящено последней книге философа, только что вышедшей в лондонском издательстве Harvill Press "Who is afraid of Freemasons?" ("Кто боится франкмасонов?"). Голос. - Итак, доктор Пятигорский, что же такое масонство? - Масонство - это просто религия, члены которой никогда не хотели называть это религией. Это религия причудливая, дилетантская, тем не менее - религия. Религия со своим комплексом религиозных убеждений, со своим мифологическим комплексом и - это прежде всего, конечно, ибо отличает религию от чего угодно другого, - со своим комплексом обрядов. Я думаю, что при всем ее синкретизме и пестроте эта религия в основе своей примыкает к христианству. Иными словами: ну если мы можем квакеров называть христианами, или свидетелей Иеговы, или мармонов, не говоря уже о более крайних сектантах, то масонов уж наверняка. Впрочем, так же условно, как те религии называют себя христианскими. - Что общего между масонством и христианством и чем они отличаются? - Общая, конечно, идея одного Бога в масонстве чисто теистическая. По существу, идея отношения Бога к человеку и человека к Богу библейская, хотя она и по-другому осмыслена и обыграна. И тот факт, что масоны включили как в свою обрядовую, так и в мифологическую сторону не всегда те элементы Ветхого Завета, которые включили христиане, еще не говорит о том, что в этом они от христианства отрываются. Я здесь, конечно, не говорю еще о том, что около восьмидесяти процентов масонов мира принадлежат к нормальным, несектантским разновидностям христианства. Хотя я понимаю, что это аргумент довольно слабый, тем не менее поначалу этого достаточно. - В какой мере масоны, масонство - это тайное сообщество? - Масонство - тайное сообщество в той мере, в какой оно не выносит наружу свой организованный ритуал. Любой может войти в любую христианскую церковь и принять участие в ритуале. Его не будут спрашивать: "Крещен ли ты?" Вот эта знаменитая христианская метафора - разорванная занавесь храма никак не применима к масонству. Здесь занавесь не разорвана. Ритуал исключительно внутренний. Отсюда тысячи антимасонских и масонских спекуляций о какой-то особой зловещей тайне. - Можно ли считать масонов людьми определенного психологического склада, и если да, то какого склада?. - Конечно, легче всего было бы сказать, что чудаков среди масонов (если чудак - это психологический тип) не больше, чем в других религиях. Есть профессии, среди которых масонство особенно распространено. В Англии - строители (от рабочих на стройке до подрядчиков), полиция, частично медики (фармакологи), военно-морской флот, гвардия и т.д. Но это, скорее, специфика Англии. Если говорить о Соединенных Штатах, то там сотни тысяч масонов самых разных, но таких, полуинтеллигентских профессий. - Есть такое мнение, что масонство - это пережиток детства, инфантильное наследие, склонность к паролям, штабикам, секретикам. Это мнение обосновано?. - Масонство - с одной стороны, исторически - следствие, вывод из раннего периода эпохи Просвещения, а с другой, как всякий вывод из любого социокультурного феномена, - реакция на него. Если хотите, реакция на открытость Просвещения, на его прокламированный универсализм, реакция, в которой, безусловно, какая-то детскость присутствует, но как и во всякой прямой реакции на что угодно. Элемент детской игры в масонстве есть в гораздо, видимо, большей степени, чем, скажем, в армии. Недаром же в какой-то период подавляющее большинство европейских масонов были гвардейцами. Большинство антимасонских обвинений основаны на масонских выдумках, нередко даже - если говорить о начале восемнадцатого века - масонских шутках. Я думаю, что не было еще такого религиозного движения, организации, где бы люди - при обязательной дисциплинарной закрытости, тайне! - столько трепались. Одно связано с другим. Таинственность тянет к разговору. Я не знаю при этом ни одной антимасонской книги или статьи, которая была бы документирована. В основе этих антимасонских материалов - безусловно, масонские разговоры. - В какие эпохи и в каких культурах отношение к масонам наиболее отрицательное?. - Наиболее отрицательное отношение к масонам возникало всякий раз при попытке установления чьей бы то ни было полной идеологической гегемонии. Но мы можем сказать, что первая сильная реакция на масонов исходила от католицизма. Масонство было запрещено для членов католической церкви. Исторические враги масонов - иезуиты. По-видимому, в известном антисемитском деле Дрейфуса решающую роль сыграло католическое, прежде всего иезуитское влияние. Провалили дело Дрейфуса и добились признания его невиновности масоны: одеоны достали материалы, доказывающие, что дело было сфальсифицировано, масоны в армии и в Генштабе, я имею в виду. Потом мы видим антимасонскую реакцию в Америке, в протестантских кругах, связанных с группой Генри Форда. И интересно, что эта реакция трансформировалась в Германии в идеологическую реакцию фашизма на масонов. У фашистов после евреев самыми большими врагами были масоны. - У фашистов или нацистов?. - Прежде всего у нацистов Германии. Отношение к масонам тех же итальянских фашистов было мягче. Отношение режима Франко было вообще довольно либеральным. - Почему нацисты запретили масонство? - Потому что масонство - космополитическая организация. Самого понятия "нация" не существует. Масонство - это сама европейская история Нового времени. Любой тотальный идеологический режим, который по определению антиисторичен, т.е. связан с идеей конца истории, начала нового мира, внеисторического, будь то мир коммунистический или мир гитлеровской Германии, принципиально враждебен любой исторической позиции. Этот масонский анахронизм, конечно, принимается всяким тоталитарным режимом за архаизм, за сохранность истории. - Вы говорите, что нацисты особенно ненавидели масонов за их космополитизм, но почему же тогда в коммунистической России их тоже запретили?. - Ну если не говорить об атеизме, что очевидно.. Полагаю, что коммунистическая Россия очень рано получила свой националистический компонент, сама идея социалистического государства, сильного социалистического государства, идея, которая быстро превратилась в идею самого сильного государства в мире, в основе своей была антикосмополитической. Интернационализм оставался хрупкой идеологической оболочкой, которая была полностью отброшена в 1938 году. Масоны им были совершенно не нужны. Я не говорю, что масоны антигосударственники, но в масонстве государство имеет свое место. Сама идея частной ложи, в которой разговаривают 7 - 9, редко 10 человек (ложи вообще маленькие), - это идея объективно антигосударственная. - Доктор Пятигорский, что такое "жидомасонство" и существует ли такое в среде самих масонов?. - Чушь. Ни один человек, который употребляет слово "жидомасон", не понимает, о чем он говорит. В каждой стране, в каждом народе (практически в каждом) существуют свои масонские ложи. У евреев нет своих особых еврейских масонских лож, хотя это не исключает того, что в государстве Израиль будут масонские ложи. Исторически идея "жидомасонства" идет от иезуитско-католической реакции. Уже в восемнадцатом веке они стали критиковать масонов, как, между прочим, и крайне протестантские группы за то, что там много евреев. Я прочел очень милый ирландский памфлет 40-х годов восемнадцатого века, где говорилось, что масонские ложи пронизаны евреями. В то время как в 28 ирландских масонских ложах было два еврея, а во всех британских (т.е. в сотнях), как утверждает один историк масонства, было 6 евреев. Идея объединения евреев и масонов в "жидомасонов" оформилась в иезуитской антимасонской пропаганде третьей четверти XVIII века. Потом уже в русской и американской пропаганде, связанной с выходом "Протокола Сионских мудрецов", где масоны фигурируют вместе с евреями. - Масонство, по крайней мере современное, зародилось в Англии, известна даже дата - 14 июня 1717 года. Насколько этот институт остался английским? - Все современное масонство, где бы мы его ни наблюдали - в Ливане, Греции, Испании, Уругвае, Парагвае, Чили, Швеции, - является результатом развития английских лож и несет на себе очень сильный отпечаток английской культуры XVII - начала XVIII века. - Когда вы говорите об английском отпечатке, вы имеете в виду некоторую степень чудачества или даже серьезности? - И чудачества, а с другой стороны - скрупулезности в деталях, любви к ритуалу, любви ко всякого рода причудливости и сложности, окружающих этот ритуал. И, конечно, сам характер масонского разговора. В Англии я однажды побывал в одной польской ложе, т.е. где три четверти были поляки. Меня просто поразило, как эти люди воспроизводили английские стереотипы разговора. В то время как в личном разговоре они оставались восточными европейцами. Это знаменательно. - Играли ли масоны (и играют ли) какую-либо роль в политической истории мира, Европы?. - В какие-то периоды - очень большую. Масоны принимали активное участие в подготовке Французской революции. Это главное обвинение против них. Но это не означает, что масонские ложи были революционными. Просто очень большое число масонов принимало участие в революции. Это разные вещи. Уже в ходе революции оказалось, что именно масоны становятся жертвами революции. Среди людей, которых гильотинировали, много не только аристократов, но и масонов. Немало и аристократов-масонов, само собой. Хотя во Франции масонство не было такой модой среди аристократов, как в Англии. Здесь надо быть очень внимательным к словам. Я не знаю ни одной масонской организации, которая бы принимала участие в какой бы то ни было революции организационно. Нет, но сама идея масонства была созвучна идее республиканизма в Европе. - Масонский лозунг "Свобода, равенство, братство" напрямую связан с основами демократии. Связан ли он с революционными эксцессами, такими, как террор?. - Ни в малейшей степени. Если говорить о вдохновителях и вождях французского террора, то среди них не было ни одного масона. Сама идея террора в головах настоящих террористов - всегда против масонов. Террор всегда тотален, масоны - частны. - Среди ваших друзей есть масоны?. - Нет, масонство для меня остается - и прошу прощения за академический жаргон - объектом исследования. - Масоны гордятся гениями-масонами, Моцартом или Гете, например? - Они их очень любят. Если говорить об Англии, то прежде всего упоминается имя Роберта Бернса или Уайльда, который был крайне несерьезным масоном. Впрочем, и Бернс вряд ли был серьезным масоном, но очень любим шотландскими собратьями. Беседовал Игорь ПОМЕРАНЦЕВ. Список основных трудов А.М. Пятигорского: 1. Материалы по истории индийской философии. - М., 1962. 2. The Buddhist Philosophy of Thought. London: Curzon Press & Barness & Noble Books.1984. 3. Символ и сознание (совместно с М. Мамардашвили). Иерусалим, 1984. 4. Mythological Deliberations. Lectures on the Phenomenology of Myth. University of London, 1993, - (русский перевод: Мифологические размышления. Лекции по феноменологии мифа. - М.: Школа "Языки русской культуры", 1996, 279 с.). 5. Философия одного переулка. London: R.R. Press. 1989 (русское издание. - М.: Прогресс, 1992, 160 с.). 6. Избранные труды. Составление и редакция Г. Амелина. - М.: Школа "Языки русской культуры", 1996, 590 с. //* Источник информации : НГ-Ex Libris (прил. НГ), 2.10.97 //* Рег.Ном.- 6071000310.30-------------------------------------------