`Известный ученый, специалист в области ядерной физики, термоядерного синтеза, магнитогидродинамических методов преобразования энергии и оптических квантовых генераторов` - так пишут о Велихове все солидные справочники `Кто есть кто`. В общественном же сознании его имя прочно связано с созданием установки термоядерного синтеза, сулящей в будущем избавление от призрака энергетического кризиса, - ТОроидальной КАмеры с МАгнитными Катушками (ТОКАМАК). Слово ТОКАМАК стало международным.
Евгений Павлович Велихов родился 2 февраля 1935 года в Москве. В 1958 году окончил МГУ им. М.В. Ломоносова. С 1961 года - в Институте атомной энергии им. И.В. Курчатова, где прошел путь от аспиранта и младшего научного сотрудника до директора института. С 1992 года - президент Российского научного центра `Курчатовский институт`. С 1968 года - член-корреспондент, с 1974 года - академик АН СССР (ныне РАН). С 1975 года - руководитель советской термоядерной программы. Президент Всемирной лаборатории в Москве. Директор совета по разработке Международного термоядерного экспериментального реактора (ITER).
Был членом Политического консультативного совета при президенте СССР. Президент Программы `Россия - США: XXI век`. Председатель совета директоров Международного фонда `За выживание и развитие человечества` и фонда `Дети - творцы XXI века`. До 1998 года - член Совета обороны России. Вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Председатель совета директоров морской нефтяной компании `Росшельф`.
Лауреат Ленинской и трех Государственных премий СССР. Награжден 3 орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени. В 1992 году находящемуся в 32 млн. км от Земли космическому телу присвоено официальное наименование `Малая планета N 3601 ВЕЛИХОВ`.
ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ
Евгений Павлович, принято разговор с физиком-ядерщиком начинать с ядерной физики, с атомной отрасли. В чем, по Велихову, их значение для российской экономики?
- Ну, во-первых, это реальность... Понимаете, атомная промышленность в России в силу субъективных причин (мы противостояли всему Западу) вызвала аккумулирование интеллекта, промышленных сил, создание особой, эффективной, системы управления и особых взаимоотношений между людьми, тоже деловых и эффективных. В общем, возникла некая элитная область с уникальными отраслями промышленности, какие иногда есть в мире, а иногда и нет. Атомная отрасль уже сегодня играет оргомную стабилизирующую роль в экономике. А в будущем способна вообще изменить весь характер экономики страны. Это первое.
Но ведь не единственное. Вторая сторона: потенциал в экспорте высоких технологий. Вполне сравнимый (чего нет у многих других отраслей) с потенциалом Европы, Соединенных Штатов, Японии... Как в атомной энергетике, так и в дальнейшем в энергетике термоядерной. У нас есть технологии, которых вообще ни у кого нет. Скажем, атомный ледокольный флот. Опыт атомного судостроения может быть использован при создании плавучих атомных станций - это очень существенно для отдаленных регионов. Наконец, мы - единственная страна, которая имеет установки, пригодные для использования в космосе. Пройдет какое-то время, и наша атомная энергетика в космос прорвется. Безопасная ядерная и термоядерная энергетика...
Безопасная? А у меня в памяти всплывают катастрофы - в США, России, Японии... Как их-то согласовать с `безопасной атомной энергетикой`? Может, лучше все-таки отказаться от чреватого потенциальной опасностью `мирного атома`?
- Не отказаться. Традиционная энергия остается не у дел. На чем базировался последние 100 лет весь прогресс человечества? На том, что была как бы вскрыта кладовая, миллиарды лет копившаяся в земле. Теперь эта кладовая кончается. Нефть, газ, останется еще на какое-то время уголь... Выходит, выбор энергии остается только один - атомная энергия.
Все традиционные виды энергии всегда были у человека, так ведь? Солнечная энергия? Ветровая? У человека всегда была возможность их использовать, но они не решают всех проблем. Нет у человека иного выбора, кроме ядерной и термоядерной энергии. Какое-то время они будут существовать вместе. Потом же, убежден, когда-нибудь в далеком будущем выиграет термоядерная.
Другое дело - безопасность. Однако принципиальных проблем по поводу безопасности атомной энергетики нет. Есть проблемы инженерные. И еще проблемы нераспространения ядерного оружия. Вот это действительно серьезные проблемы.
Профессор Сергей Капица: `Не могу забыть кадры кинохроники, как Велихов идет в Чернобыле после взрыва по станции без всякого особого защитного снаряжения - понятно, вбирая в себя огромное количество радиации...`.
Евгений Павлович, вы свои мотивы, связанные с прилетом в Чернобыль, можете объяснить?
- Во-первых, сразу ряд поправок. Первая поправка: вообще никакой особой защиты от гамма-лучей, как известно, нет. Вернее, она есть, но представляете, сколько свинца или бетона надо на себе тащить! Поэтому нормально все так и ходили там. Вторая поправка: никакого `огромного количества радиации` я не получил и не собирался получать. Надо было более или менее контролировать дозу и следить, чтобы не выйти за пределы 50-60 рентген. Так я и не вышел.
Как я туда попал? Я вообще-то оказался там случайно, ведь я не специалист-реакторщик. Оказался потому, что мой американский друг, с которым мы занимались вопросами ядерного разоружения, Френк фон Хиппель, замечательный физик, прислал мне телеграмму: надо выдать йодные таблетки, особенно детям, чтобы защитить щитовидную железу. И я с этой телеграммой пришел на правительственную комиссию, а на комиссии Рыжков мне сказал: вы и поезжайте... Корпоративная ответственность роль сыграла: все-таки я сотрудник Курчатовского института, хоть и не занимался этим делом. Поехал.
Говорят, всей правды о Чернобыле мы никогда не узнаем. Есть она, эта правда?
- Правду всегда видят по-разному, особенно вблизи. Одна правда - можем ли мы примерно представить себе причину, которая привела к `этому`. Вторая - что же там на самом деле происходило. А происходила большая, как всегда, путаница... Время должно пройти, пока улягутся все страсти и пока люди, которые видели Чернобыль с разных сторон, осмыслят правду.
`Ядерное оружие - самый дешевый способ сохранить на Земле мир` - такая бытует формула. Верна она, на ваш взгляд?
- Относительно. Во-первых, весь опыт показывает: с ядерным оружием был очень условный мир. Вы когда-нибудь считали, сколько в условиях этого `мира` в разных локальных войнах погибло людей? Это что - мир? Если мир, то, согласитесь, довольно странный.
Когда правительства держат заложниками собственное гражданское население, это, мягко говоря, не мир. Это, строго говоря, преступление. Чреватое еще и тем, что ядерное оружие может вырваться из-под контроля. Где гарантии, что оно не будет применено? Единственная гарантия, так сказать, в разумности правительств. Но если правительства такие разумные, тогда, спрашивается, почему не обойтись без ядерного оружия?
В Германии и Японии нет ядерного оружия, тем не менее нельзя сказать, что наука там отсутствует. Может, и России избрать такой германо-японский вариант развития?
- Что же, почему бы и нет... в принципе. Если только не забывать об истории. А история такова, что Япония и Германия - страны оккупированные Соединенными Штатами, давшими обеим некую гарантию безопасности. В обмен на уступку значительной части своего суверенитета. Готова Россия отдать часть своего суверенитета за `особые отношения` с Америкой? Если готова, то сколько? Ельцина как раз критикуют за то, что он существенную часть суверенитета отдал. Особых отношений не получил.
Вы в свое время активно участвовали во всем, что связано с проектом Стратегической оборонной инициативы. Как вы в принципе оцениваете этот проект? И возможна ли его реанимация сейчас, о чем нет-нет да идут разговоры?
- Знаете, одно дело - стратегическая оборонная инициатива. И совсем иное - вполне конкретные предложения в системах, которые должны были решать вполне конкретные задачи в сегодняшней обстановке. Задача, официально поставленная Рейганом, - сделать ядерное оружие импотентным. Недейственным. Я тогда писал в `Вашингтон пост`, здесь выступал: это утопия, совершенно нереальная вещь. Увы, у нас и в МИДе, и в Минобороны, и в других организациях говорили: в конечном счете США создадут стратегическую оборону. К сожалению, эта оценка оказывала свое влияние в целом ряде случаев. В том же Рейкьявике.
Создавать стратегические оборонные инициативы сейчас? Это полная бессмыслица. Надо создавать систему глобальной защиты, о чем я говорю еще с 1992 года. Ельцин в свое время начал довольно разумный разговор с Бушем. Увы, бюрократы обеих стран это дело угробили. В результате мы опять сидим, совершенно не имея никакой идеи о том, как мы будем из тупика выходить. Тупика так называемого ядерного сдерживания.
ПУБЛИЧНЫЙ УЧЕНЫЙ
Член-корреспондент РАН Вячеслав Письменный: `Мало кто так может высказываться о реальных проблемах науки и образования, как Велихов`.
Итак, Евгений Павлович, что же реально происходит с нашими наукой и образованием? Не погибла ли даже и последняя надежда?
- Как вы считаете, почему я каждый вторник трачу вечер на то, чтобы беседовать на телевидении? Не телевизионный же обозреватель, не собираюсь же делать карьеру на телевидении. Я много беседую и с ректорами вузов, и с учеными. И у меня твердая уверенность: наука и образование все-таки у нас существуют, есть `островки`, и очень прочные... В общем, с трудом как-то держим, но держим позиции. Что меня обнадеживает? То, что тяга к образованию в России не исчезла. Важно только, чтобы общество это осознало. И чтобы правительство наконец начало правильную политику.
И какой должна быть эта `правильная политика` государства в науке?
- При которой сама наука могла бы играть активную роль. Быть ориентированной на проблемы, которые рождает жизнь. О чем речь? Вот план ГОЭЛРО, он возник в науке, ученые его активно разрабатывали, и они же в значительной степени были ответственными за его применение. Это правильная постановка задачи.
Для ее решения нужен хороший научный план и хорошая организация его применения. Не ведомственная, не бюрократическая, которая уже явно зашла в тупик. Наша бюрократическая система обладает способностью выталкивать самое маленькое решение на самый верх. Это порождает беспредельную безответственность чиновничества, которое всегда защищено решениями высшего начальника.
А еще нужны четкие приоритеты. Ясно, нам по широкому фронту не прорваться. Но поддерживать прорывные направления, какие-то совершенно свежие, абсолютно новые прорывные идеи необходимо. И поддерживать сильного, а не слабого в науке. Это задача.
Я смотрю на ситуацию достаточно оптимистически. Вот Путин говорил недавно о науке, о научной политике. Я с ним в основном согласен. В том, что он говорит, вижу правильное направление. Превратить бы это `направление` в `институт`, правильно организованный...
Вы инициатор знаменитых школьных обменов. Этот ваш замысел удался? И насколько?
- Понимаете, школьные обмены, как они были задуманы в 1987 году, конечно, не совсем удались. Сначала-то они удались... Идея была простая: чтобы советские ребята, российские в основном, не видевшие мир, ничего о нем не знавшие, этот мир все-таки узнали. Было можно - в той иной экономической ситуации - обмены делать достаточно массовыми и неэлитарными. После изменения ситуации программы оказались неэффективными, но мы нашли новый подход. Одна программа, самая успешная, - `Достижения молодых`, она сейчас в 42 регионах России работает. Идея была - через программу внешкольного экономического образования провести 100 тысяч ребят. Прошел почти миллион. Удача? Да, удача. Но это не стратегическая удача. Стратегическая удача - 10 миллионов. Если за 5 лет еще миллионов пять пройдет, тогда, вообще говоря, у нас будет воспитан `экономический человек`. Именно тот, которого недостает России.
А второе, более интересное, может быть, более глубокое начинание - это Ассоциация юных лидеров. Идея в основном моей жены, основанная также на мировом опыте. Идея в том, чтобы воспитать личность. Личность, способную к индивидуальному самовыражению. Уважающую мнение и ценности других людей. Умеющую взять на себя ответственность, грамотно работать с людьми, для которой успех - это успех каждого члена группы. Программа тоже по всей России существует.
ОДИНОКИЙ ПЛОВЕЦ
Есть тема - предмет отдельного разговора. Эта тема - `Велихов и Российская академия наук`. РАН - это главным образом ведь ваше детище...
- Прежде всего Российская академия наук есть организация почти с 300-летней историей. И назвать ее моим `детищем` - это, так сказать, полное непонимание самого дела. Мне лишь удалось помочь в критический момент тому, чтобы интрига с воссозданием Российской академии не закончилась полной ликвидацией традиционной советской академии. Понятно, что далеко не все из замысла вышло удачно, и многое можно критиковать. Академия была и есть весьма демократическая организация - со всеми плюсами и минусами. Как корпоративная организация она, к сожалению, переживает не лучшие времена... Думаю, мы более или менее поняли друг друга с академией. И разошлись.
В чем?
- В понимании задач. Увы, президиум академии практически устранился от решения важнейших государственных задач. Он полностью сосредоточил свое внимание на выбивании денег из правительства - это необходимо, но недостаточно. Он старается поддерживать фундаментальную науку - это тоже правильно. Но нельзя не видеть главного: поднимается флаг `фундаментальных работ`, а под этот флаг прячется значительное количество исследований, которые фундаментального значения не имеют. Их авторы просто хотят спокойно жить за счет бюджета. Надо искоренить уравниловку, поддерживать наиболее перспективных. Я призывал сознательно перестроить работу, чтобы принести максимальную пользу стране. Меня не поняли. Моя программа испугала.
Один из ваших коллег выразился так: `К Велихову в академии относятся настороженно`. Вы вот эту настороженность на себе ощущаете?
- Ну, конечно, конечно...
Тем не менее упорно говорят: суперцель Велихова - это президентство в академии. Будет еще попытка покорить высшую административную академическую вершину?
- Нет. Абсолютно нет.
У вас три главных начинания - управляемый термоядерный синтез, проект реактора ITER и `Росшельф`. Ни одно не доведено до конца. Как вы это объясните?
- Конечно, не доведены. Потому что это трудные задачи. Так уж судьба сложилась, что этот крест на мне.
Допустим, реактор. Далек от завершения? Далек. Но давайте посмотрим, чего мы достигли. В 50-е годы - возникновение идеи ТОКАМАКа, в 60-е годы - ее становление и доказательство, наконец, в 70-е годы - вопрос о ее доведении до реактора. Получив идею по наследству, я взялся ее доводить до конца. Нам это стоило 20 миллиардов долларов. 20 миллиардов потратили - и то до конца не разобрались! Правда, создали новую науку - физику плазмы, ряд новых технологий. С 1978 года я создавал кооперацию в мире по проектированию реактора - собирание науки и технологии. 10 лет потратили на то, чтобы к 1988 году доказать концептуально, что можно создать реактор. Мы это сделали. Наконец с 1988 года благодаря все-таки моей настойчивости удалось собрать проект ITER. 10 лет назад казалось, что это все вообще бред!
Вот теперь нужно убедить правительства ведущих стран, что проект нужно осуществить. Правительства, которые думают только в основном сегодня об одном - как власть удержать. Какой им прок от ITER!
Что же касается `Росшельфа`, то сейчас в цехах Северного машиностроительного предприятия в городе Северодвинске, где раньше строились подводные лодки, полным ходом идет сооружение первой в России морской ледостойкой платформы для нефтяного месторождения Приразломное в Баренцовом море. Всего же в проекте `Росшельфа` участвуют более 100 российских предприятий.
ПЕРЕГОВОРЩИК С ВЛАСТЬЮ
Академик Святослав Федоров: `Ярчайшая фигура Велихова привлекает внимание политиков. Ему же, при его огромных новых идеях, отрываться от политики, от власти невозможно. Ибо без помощи этой власти реализовать его гигантские проекты, конечно, крайне трудно`.
Однако, Евгений Павлович, такое впечатление, что сейчас вы как-то ушли в `политическую тень`. Это так?
- Ну, во-первых, я никогда не был `ярчайшей фигурой`. В политике. По одной причине: политикой как таковой я никогда не занимался. Ни при одной администрации я никогда никаких официальных должностей не занимал. В `политическую тень` уходить было не от чего.
А неофициальных должностей вы разве не занимали?
- Неофициально я давал советы. Удавалось давать. Ну, Брежневу не удавалось - он советов уже не воспринимал, когда я до него смог добраться. А вот Андропову я давал советы очень ограниченное время, но результат был довольно положительный. Горбачев слушал мои советы, правда, не всегда. Удавалось давать советы и Борису Николаевичу. С ним иногда даже легче остальных удавалось договариваться. Но это не есть `политический деятель`.
В политике мне удалось сделать одну вещь. Внести вклад в предотвращение ядерной катастрофы. Инициатива с этой эпопеей была ученых, удалось донести идею до Михаила Сергеевича, и он ее искренне воспринял и существенно продвинул. Можно считать, что это политика. Но это своеобразная политика.
Академик Святослав Федоров: `Велихов - человек принципиально несгибаемый. У него `принципы` такие, которые иногда и двигаться мешают. Особенно в политике`.
Евгений Павлович, вам от своих `принципов` не случалось нет-нет да и отступать?
- Никогда не шел на крест ради `принципов`. В общем, приходилось говорить то, чего не думал. Как и многим. Свою долю большой лжи пришлось отдать. И жить двойной жизнью. Мучения были сильные. А принципы, они сохранялись в душе, когда продвигал дело, считая, что служу делу, стране, семье, своим предкам и своим потомкам...
Современная российская политика, что это такое, по вашему мнению?
- Как экономика, так и политика - это, конечно, один огромный хаос. Хаос, начавшийся с того примитивного рыночного фундаментализма, который был привнесен в наш экономический и политический вакуум. Я с самого начала был против этого фундаментализма. Во многом. И там, где принципиально боролся, во многом и выиграл. У Гайдара того же. Создав тот же `Росшельф`. Или сохранив Минатом. Да даже и сохранив академию - правительство тогда было против.
Хаос сохраняется. Объяснение - в основном все борются за власть. Власть сращивается с капиталом. До нормальной партийной жизни, до создания нормальных партий еще очень и очень далеко. И вторая вещь, на которую хочешь не хочешь, а обращаешь внимание, - это невероятное усиление бюрократии. Бюрократия подавила в конце прошлого столетия демократическое земское движение. Сегодня она подавила демократию в России.
ЧЕЛОВЕК СЕМЬИ
Вы по каким критериям себе ближайших помощников, сотрудников подбираете?
- Знаете, я не являюсь каким-то специалистом по кадровой политике. Правило: к каждому человеку изначально надо относиться положительно. Дальше уж потом выясняется, что делать...
Ошибались когда-нибудь?
- Ну, конечно, много раз. Но это же предсказуемая ошибка.
Губернатор Архангельской области Анатолий Ефремов: `За 300 лет архангельская земля дала России много выдающихся людей. И сегодня многие выходцы из Архангельской области становятся гордостью всей нации. Среди других это, например, академик Велихов`.
Стать `выдающимся` без исторических корней нельзя. Каковы они, велиховские корни?
- Корни, я бы сказал, двух традиций, двух семей - Велиховых и Евреиновых. Евреиновы - это очень большая семья была, давшая и театральных деятелей, и инженеров. А Велиховы в основном были ученые, профессора. И все с интересом в сторону политики. Представленной партией кадетов. Эти корни, может быть, всегда меня и связывали с российской дворянской интеллигенцией и с патриотическим либерализмом.
Большинство крупнейших математиков и физиков на удивление религиозны, по меньшей мере идеалистичны. Вы человек религиозный?
- Нет. Если говорить о религиозных догматах, о вере в некое существо, в Бога и так далее... Я, однако, понимаю: духовный мир - это особая форма существования человека, которая его отличает от всего остального. Мир, существующий и в пространстве, и во времени.
То есть это самостоятельная субстанция, так?
- Духовный мир? Конечно.
Живущая по своим объективным законам?
- Да, конечно, там есть какие-то объективные законы.
Марксистско-ленинская философия, помнится, то, о чем вы говорите, трактовала так: `махровый идеализм`...
- Никогда ее трактовки не воспринимал серьезно. Как никогда в жизни не прочел некоторые из ее `талмудов`. Не прочел `Капитал`. Это, наверное, плохо.
А `Материализм и эмпириокритицизм` прочли?
- Это я прочел... Ну, это, в общем, маленькая популярная книжонка. Впечатления на меня она не произвела.
Хобби у вас какое?
- У меня второй разряд по конному спорту. Лет десять под водой плавал. Потом как-то это ушло, появился виндсерфинг, горные лыжи. Не скажу, что спортсмен, нет. Но скажу: это существенная часть жизни.
Академик Евгений Аврорин: `Велихов - человек настоящей семьи. Это - семья-образец`.
Какая же она, эта `семья-образец`?
- Ну, насчет образца... С женой, Натальей Алексеевной, познакомился довольно рано, она была еще студенткой. В Московском университете познакомились на конных соревнованиях... Как говаривал один старик на Николиной горе, мы медовый месяц у него на террасе проводили, состоялся `брак по любви на лошадиной основе`. Она вообще-то геолог, это у нее влияние семьи - Арсеньевых и Бибиковых, фамилий в России известных. Помню, когда мы познакомились, она совершенно наивной комсомолкой была, я ей, что называется, `глаза открыл`. Открыл так, что уж потом она меня критиковала. Когда я вступил в партию, она чуть не развелась со мной.
А дети?
- Детей трое. Старший, Василий, родился как раз, когда мы еще были младшие научные сотрудники, пережил всю нашу довольно трудную жизнь в Троицке. Он вообще-то был физик, а потом `свихнулся` на компьютере. Сейчас работает в крупной компьютерной фирме. Дочь Наталья. Жена ее с 6 лет готовила к музыкальной карьере, преподаватели ей карьеру прочили. Но в какой-то момент она приняла для себя решение изменить круто ситуацию. Окончила Юридическую академию, сейчас юристом работает в крупной фирме. Младший сын, Павел, он с 5 лет с компьютером. Кстати, именно благодаря ему я в свое время понял: компьютер - это для их поколения.
Евгений Павлович, вы счастливый человек?
- Да, конечно.
Беседовал Геннадий ВОСКРЕСЕНСКИЙ
`Век`, 12.05.2000
http://nvolgatrade.ru/
