В: Давайте-ка, мы тут заспорили, завели разговор о приватизации, о том, что люди не признают итогов приватизации. Скажите, пожалуйста, когда Вы вед те атаку на дачное хозяйство бывшего премьер-министра Касьянова, не думаете ли вы о том, что тем самым вы: а) показываете людям, что вс имущество, которое нажито, оно вс абсолютно было нажито нечестным пут м, но вы наказываете одного, а не другого. Вот я слышал, Черномырдин так укоризненно сказал, вот, говорит, что сделал Касьянов, я, когда уходил, вот мне Ельцин подписал указ, и я дачу получил. При этом ни президент Ельцин не думал о том, что он, возможно, не имеет права делать такие миллионные подарки за каз нный сч т, но Виктор Степанович не подумал, что может быть ему не к лицу получать такие подарки тоже. Давайте посмотрим. Вы ушли из правительства с дачи, я надеюсь.
- Уш л из правительства без дачи.
В: Это какая-то ошибка чудовищная. Кто из членов правительства, министр, вице-премьер и прочее уш л без дачи.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (депутат Госдумы РФ): Такого, честно говоря, не припомню я.
В: А почему тогда на одного Касьянова?
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (депутат Госдумы РФ): Давайте мы вот как сделаем. Давайте мы отделим сторону эмоциональную и этическую от стороны правовой, законодательной, законной. Закон он хороший и плохой - не важно, он закон. Когда Виктор Степанович говорит о том, что я умный, потому что подписал у президента Ельцина распоряжение на передачу мне дачи. Это безусловно некрасиво и с точки зрения этической абсолютно недопустимо, но закон позволял президенту как гаранту такого рода вещи осуществлять.
Более того, я напомню, что в период 90-х годов Счетная палата проводила ряд проверок, в ходе которых было установлено, что практически все дачные хозяйства .. делами президента, в первую очередь конечно на так сказать Рублевке золотой находящейся, все они были расприватизированы и именно на основании распоряжения Президента. Причем дачи, я сейчас припоминаю, продавались по цене 3 тыс. долларов, 5 тыс. долларов. Причем 30, 50, 60 соток в поселке Успенское, в Жуковке и так дальше. Но опять же, тут говорят сволочь. Я согласен с точки зрения эмоциональной сволочь. Но с точки зрения законодательной нет, не сволочь. С точки зрения законодательной Ельцину такое право было предоставлено. Когда мы говорим о ситуации с Касьяновым, мы имеем виду дело с совершенно другим обстоятельством. Мы имеем дело с ничтожной с точки зрения юридической сделки, которая, убежден, будет оспорена, поскольку Росимущество, как представитель интересов государства уже обратилось в Арбитражный суд, требуя отменить результаты этого аукциона. Не аукциона, а такой корпоративной частной вечеринки только для своих. Почему не другие? Значит, когда мне этот вопрос задают, я всегда говорю: давайте конкретные примеры. И с каждым этим конкретным примером будем разбираться. Я бы разделил. Что касается частной собственности и утверждения о том, что все как-то получили незаконно, законно. Это не так. Абсолютное большинство людей, я в этом глубоко уверен, получило квартиры, земельные участки, дачи законно, в рамках тех законов, которые действовали на тот момент. Но есть и другая часть людей, получившая незаконно. То есть грубо нарушивших закон. У этих людей, убежден, нужно эти дачи, участки или квартиры отбирать и возвращать доход государству.
В: А у тех, кто получили дачу на Рублевке за 2 тыс. долларов.
А. ХИНШТЕЙН: Опять же это не проблема. Я понимаю, что как политик я здесь сейчас нахожусь в невыгодном положении, потому что по идее .. труда и ... у всех отобрать, всех вывести в чистое поле, расстрелять, потом сбросить в Москву-реку, тем более там быстрое течение.
В: .. только дачи забрать.
ХИНШТЕЙН: Просто вывести и не расстреливать, а просто маленько попинать. Опять же. С эмоциональной точкой согласен и готов принять активное и посильное участие в этом движении. Но мы упираемся в то, что есть законы. До тех пор, пока страна и народ, общество не научится уважать законы и не начнет обсуждать хороший закон или плохой закон, он есть. Так вот. Те, кто получил дачи по 3-4-5 тыс. долларов к сожалению получили их законно. И поэтому вот если у них начинать отбирать дачи, вот тогда-то и станет вопрос о том, что частная собственность в России отсутствует как таковая.
- Господин Хинштейн, поскольку подавляющее большинство людей, которые получили за 2-5 тыс. долларов дачи, бюджет партии Единая Россия, партии власти, объявить завтра ..., что они добровольно сдают эти дачи в пользу государства и на следующих выборах Единая Россия набирает о-го-го.
ХИНШТЕЙН: Вы знаете, я понял. На самом деле это голословное утверждение, если вы представляете, прощу прощения ... вы представляете СПС?
- Да, СПС.
ХИНШТЕЙН: Это тот, где Хакамада, Гайдар, Немцов,...
- Хакамада не в СПС.
ХИНШТЕЙН: Ушла уже от вас. Не, я к тому говорю, что долго могут две партии выяснять между собой, кто сколько украл, но думаю, что партии "Единая Россия", в состав фракции которой я вхожу, честно говоря, к сожалению, до вас еще идти и идти. Вот я вижу коллегу Васильева . Мы с Иваном Алексеевичем, конечно, постараемся каким-то образом наверстать столько, сколько было украдено вашими духовными вождями от Чубайса до Гайдара, но боюсь, что вот у нас с коллегой Васильевым просто силенок здесь не хватит. И последнее. Я прошу прощения. Вы знаете, когда вы работали в правительстве, я в этот момент, как заяц, убегал, так сказать. по стране от преследований меня Борисом Абрамовичем Березовским и Леонидом Борисовичем Рушайло и ни о каких дачах я тогда, к сожалению, в отличие от членов правительства, не думал.
ВАСИЛЬЕВ: Дачи были, могли предоставить, если верить Старикову..
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Могли предоставить, да, причем с 12-тичасовым рабочим днем, ежедневным, без выходных.
НАТАЛЬЯ ТИХОНОВА (доктор социологических наук): Леонид Михайлович, я только, если можно, хотела бы сказать, что у нас все время как-то население держат за дураков. У нас люди не дураки, они давно уже не против приватизации вообще. И они ничего не требуют так вот на круг отобрать. Потому что они понимают, что то, что отберут у одних, все равно не им достанется. Это достанется, ну, другой части той же самой верхушки. И за 15 лет уже столько раз менялись элитные группы у власти, что все уже давно вс это поняли. Вот, единственное что население говорит: что там, где приватизированная собственность работает в ущерб или не на благо интересов общества, надо менять хозяина.
В: вот о чем думает общество, мы сейчас спросим у тех, кто у нас находится в студии, а пока что я объявлю короткую рекламную паузу.
ТВЦ Версты, Город: Москва
Дата: 5 Сентября 2005
